1365
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
  • ManfredMacx
    #961
    Indiából is evangéliumot hozok (műveletlenebbek kedvéért: az evangélium örömhírt jelent)

    A gazdaság lassulása még Kínánál is jobban beütött, így a 3. negyedévben az össz áramtermelés stagnált. Az atomenergia és a megújulók termelése növekedett, a széné pedig csökkent. A napenergia 25%-os növekedést könyvelhetett el, aránya 3,15%-ra emelkedett.
    A szénerőművek kapacitáskihasználtsága már 60% alá esett. Ezért is nem kell felülni a riogatásoknak, melyek szerint Indiában és Kínában milyen sok szénerőmű épült, hiszen ezek végül egymást fogják kannibalizálni, miközben a napenergia megeszi a vacsorájukat.

    Az energiamix így nézett ki szeptember végén (zárójelben a változás az előző negyedévhez képest):

    Fosszilis energia: 77,1% (-0,5%p)
    Vízenergia: 10,5% (+0,3%p)
    Szél és biomassza: 6,2% (-0,2%p)
    Napenergia: 3,15% (+0,15%p)
    Atomenergia: 3% (+0,35p)
  • Zoli007
    #960
    Ja, de hát a napelemek most működnek, nem a múltban.
  • ximix #959
    "főleg a mi mostani hóviszonyaink mellett. "
    Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.23. 21:09:58
  • Zoli007
    #958
    Őőő, engem nem kell meggyőznöd, szóval feleslegesen gépelted be azt sok karaktert. Azt meg azért elhiszem, amit a MVM szakembere állít, főleg a mi hóviszonyaink mellett.
  • gosub
    #957
    "A nem átvett áramból származó kártérítési igények..." hát ez kedves. Fordítva ez nem működik? A napban, szélben kedvező időjárás idejére leállított/csökkentett kapacitású atom, gáz és szénerőművek felé rendelkezésre állási kártérítést kéne fizetni. Vagy az éjjel/felhős/szélcsendben/télen a nem megtermelt, kieső 'zöldáram' utáni extra kapacitás fenntartásáért, használatáért is kéne kártérítést fizetni.

    Vicc, hogy ezt "A nem átvett áramból származó kártérítési igények..."-et végül az összes fogyasztóra terhelik.
  • ximix #956
    Kiváncsiságból itt számolgattam a 2018 energy-charts.de adataival.
    HTKA link

  • gosub
    #955
    Igen, elejétől végéig. A hó az csak egy kicsi probléma a sok közül. Végül is könnyű kijelenteni, hogy a hó majd tudja a dolgát. Képek tanúsága szerint azért nem ennyire egyértelmű a helyzet.
    Az alap probléma, hogy a nem termelő időszakban is ugyan akkora gáz és atomerőművi kapacitást kell fenntartani, mintha nem is lenne se napelem, se szélturbina. Ez egy csomó kérdést vet fel. Pl. mennyire gazdaságos, érdemes így gázerőművet fenntartani ha alacsony a kihasználtság és rendszertelenül indítani, leállítani kell. Az atomerőmű esetén ez a játék alig alkalmazható és szintén gazdaságtalan. Az üzemeltetéshez szükséges szakembereket egész évben alkalmazni kell...
    Mivel a napelem áramát tárolni nem lehet, ezért tulajdonképpen a gázt és atomot használják tárolásra és drágítják ezeket az erőműveket. Bizonyára van egy gazdasági egyensúlyi állapot, energiamixben való értelmes hányad, de kiváltani egyáltalán nem képes a nap és szélerőmű.
    Ezeket a különbözeteket végül a fogyasztó fizeti meg.
    A videóban elhangzott az is, hogy legalább nyolcszoros kapacitást kell beépíteni, hogy tudja a névleges alapszintet, ami azért nagyon durva egy ennyire hektikus, az év nagy részében egyáltalán nem termelő rendszertől. Végén tényleg egy Bihar megyényi napelem kell, hogy tudja a 7.2GW-t.
  • ximix #954
    Csak találgatok
    Egy ekkora területen lévő napelemerőműnél, éghajlatól függően kell bizonyos karbantartás.
    Ezt fix emberekkel vagy pályázat útján egy szolgáltató látja el az már csak részletkérdés.

    Az adódó munkák
    a napelemek pormentesítése, mosása (9:29-nél látható a kefegép)
    ha nincsenek hóleolvasztó rendszerrel ellátva akkor hóletakarítása
    a szerviz utak karbantartása, kövezés, fűnyírás, hóeltakarítás
    a növényzetápolása
    ..ect













    http://www.keisolar.com/hain-industrial-flat-roof/

    http://www.scirustechnologies.com/product.html
    Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.23. 13:06:46
  • Zoli007
    #953
    Videót megnézted, amit linkeltem?
  • gosub
    #952
    Úgy tűnik valamiért ezt nem nagyon alkalmazzák. Az alap kérdésre még mindig nincs válasz?
  • ManfredMacx
    #951
    Beépített fűtőszál. Nem tudom miért akartok erre külön embereket alkalmazni.
  • ManfredMacx
    #950
    Mielőtt tovább folytatnánk Olaszországgal, nézzük meg a harmadik negyedéves statisztikákat. Elöljáróban annyit, hogy megint nem a károgóknak és nem a szkeptikusoknak lett igazuk, a világ ismét abba az irányba ment tovább, amit megjósoltam, vagyis a még több és több napenergia irányába.

    Kezdjünk Kínával.

    A 3. negyedév 28%-os növekedést hozott a napenergia számára, melynek aránya elérte a 2,95%-ot. A világ legnagyobb országában is elérte a 3%-ot, az pedig már hivatalosan sem minősül kerekítési hibának!

    Vannak itt még további jó hírek is. Kína gazdasági lassulása megmutatkozott az áramtermelésben is, így az első 3 negyedévben csak 3%-kal nőtt a teljes termelés, ezen belül a hőerőművek – ami Kína esetében gyakorlatilag szénerőművet jelent - mindössze 0,5%kal nőtt az év első 9 hónapjában. A keresletnövekedés nagy részét a megújulók és az atomenergia növekedése fedezte.

    A teljes energiamix a következő (2018. 10.01-2019.09.30):

    Hőerőművek: 67,9% (-0,2%p)
    Vízerőművek: 17,8% (-0,1%p)
    Napenergia: 2,95% (+0,15%p)
    Szélenergia: 5,3% (-0,1%p)
    Nukleáris energia: 4,7% (+0,2%p)
    Bioenergia: 1,4% (+0,1%p)

    További hírek Kínából: a kormány tervei szerint az 5 legnagyobb áramszolgáltató veszteségét úgy kívánják csökkenteni, hogy szénerőműveik negyedét-harmadát bezárják két éven belül. Az érintett erőművek többnyire a legrégebbi, legkevésbé hatékony egységek, melyek közül az elmúlt években több is csődöt jelentett.
    Ezzel párhuzamosan az új szénerőművek építése tovább folyik, ami oda vezetett, hogy a kínai szénerőművek kihasználtsága –ha úgy tetszik, a load factorja - 4 éve 50% alatt van.
  • Zoli007
    #949


    Pont most jött ki handás videó, 10 perc után beszélnek a hóról.
  • SZUsszan
    #948
    Ezzel mondjuk nem vitatkozok.
  • molnibalage83
    #947
    Állandóra ezért fenntartani egy pozíciót nem lehet, mert az n+1 erőmű nem egy kézben van.
    Ideiglenes pozira sem jó, mert előrejelezhetetlen. A botrányosan szar mutatót csak tovább rontja, bár nem sokkal.
  • SZUsszan
    #946
    Számold ki te, ha annyira érdekel.

    A kérdés az volt, mi van, ha hó fedi. Én elmondtam, kicsiben mit csinálok vele.
    Ha szerinted releváns költség egy embernek végigmenni 500m-en és lekotorni a havat mondjuk 1 méter szélesen, akkor így van, botrány.
  • gosub
    #945
    Találtam egy ilyet. Az én házamról így nem lehet leszedni a havat, 5-5.5m magasan van az eresz, kb 14 méteres seprűnyélre lenne szükség. Biztos van olyan hó/időjárás aminél elég megkaparni az alját, de van amelyiknél nem. Tetőablakainkról (45°) amik alulról fűtve vannak szintén változó mikor csúszik magától, mikor tapad oda. 79 éves apám és anyám örül ha a kerti utat megtisztítja. Természetesen lelkes fiatal/középkorúként megcsinálnám amit elérek, de ipari méretekben ahol van 2-4-5-6ezer tábla méterben is legalább ennyi séta bejárni.
    Nálunk ritka a beterítő hóesés, van amikor nincs, van tél amikor többször is. Ha óriási kapacitás épülne erre (pl országosan 30-40%-a a 7,1GW-nak), akkor ilyen esetben nagyon bezuhanna a részesedés. Ha lehetne ésszerűen tárolni akkor lenne igazán tuti a napelem. Így inkább hobbi, marhára támaszkodik a meglévő hagyományos erőművekre, azokat használja tárolásra.

    molnibalage83: ott a sok beimportált munkaelől menekült erőforrás. Ahogy jöttek kígyózó sorokban úgy kígyózhatnának a napelemtáblák között seprűvel a kezükben.
    Utoljára szerkesztette: gosub, 2019.12.18. 11:51:35
  • molnibalage83
    #944
    Ok. Akkor kérlek számold ki, hogy a mai német 45 GW beépített kapacitásnál ez hány helyszín és ember.
  • SZUsszan
    #943
    Mint mondtam, elég az aljáról letolni a havat. Amint éri a nap a felületét, felmelegszik és lecsúszik a többi róla.
  • gosub
    #942
    Nézz majd meg közelebbről egy ipari méretű napelemet, talajtól fél-egy méteren kezdődik, 4-5 méter magas és némelyik 10-20 méteren vagy még többön át egyvégtében húzódik. Ezt seprűvel nehéz lesz lehavazni.
    Persze minden megoldható, csak ember, pénz, energia kérdése. Bár gyümölcsbetakarításra is alig találni munkáskezet.
  • SZUsszan
    #941
    Is-is. Az erőműveket sem hagyják magukra. Ilyen esetekre a napelem farmokon is végig rohanhat pár munkás seprűkkel.
  • gosub
    #940
    Ez elég életszerűtlen ipari méretekben.
    Addig jó a napelemeseknek, míg van atomerőmű, gázerőmű, égetőserőmű akik kötelezően kénytelenek átvenni a feleslegüket.
  • Xsillione #939
    Vagy ha napraforgó, akkor kellően nagy szögben döntve lemegy magától is, feltéve, hogy nem fagy rá. És igen, az is egy ok, amiért nem nulla a fenntartási költség, takarítani kell rendszeresen, ha nem akarsz jelentős veszteséget.
  • SZUsszan
    #938
    Ha egy kicsi felületen is éri a napfény, onnan tovább melegedve szépen le kellene csúsznia a hónak. Ha ezt gyorsítani szeretném, akkor bizony felmászok a tetőre létrával és letolom a havat az aljáról, amíg elérem.
  • gosub
    #937
    Olyankor mi van mikor kicsit ráesik a hó és nem akar elolvadni? Esetleg kissé odafagy mint a szélvédőre.
  • molnibalage83
    #936
    Tudom. Csak az a barom nem tudja a videóban. Senkit nem érdekel a 1,5GW, ha úgy 5 perce kapcsolható be, annak töredéke. Fing a szélben.
  • ximix #935
    A Biztonság Bizonytalansága (Teller Ede - Zeley László) 1991
    Az atomkor fél évszázad múltán

    193 - Az én szívem nem Zöld

    Jófogás link
  • ximix #934
    Kicsit túl gondolod, nem gondolt semmilyen visszatáplálásra csak mint lehetséges hálózati szabályzóra, magyarán amikor a nap, szél miatt megszalad a termelés és elkezdik a hőerőműveket visszaszabályozni, de ez a szabályozás esetleg nem elég gyors, akkor rákapcsolják a használati melegvízes (vezérelt áramon lévő) bojlereket.
    Így melegvíz lesz a problémából, kevesebb a bünti a hőerőműnek.

    Az más kérdés, hogy ez csak percekben számolható, mert legtöbb bojlerban eleve nem hidegvíz van és mivel jó hőtárolók így ha egyszer használtad ezt az opciót és nem történt melegvíz kivétel akkor lehet csak holnapra hűl le annyira, hogy érdemben számítani lehessen arra a teljesítményre pár percig.

    Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.07. 16:31:52
  • gosub
    #933
    Igen az, vízmelegítésről volt szó. Persze lehetne napelemmel is de gondolom az aztán nem túl hatékony.
  • fonak
    #932
    Nem napkollektor volt? Azt itthon is látni házakon.
  • gosub
    #931
    Használati melegvíz előállítására és tárolására lehet használni, valamint központi fűtés előmelegítésére. Egyenlőre a telepítési költsége miatt nem igazán éri meg. Sógorom németből 2év után hazajőve szeretett volna ilyet a házába, mert a bérelt ház ilyennel volt ellátva. De az össz bekerülés olyan magas volt, hogy letett róla, több évtizednyi melegvízre használt gáz ára kitelik belőle.
  • molnibalage83
    #930
    A vízmelegítős tárolás az nettó hülyeség, nem létezik ilyen. Mert az csak arra vonatkozott, hogy ha éppen vissza kéne termelni, akkor helyette melegítsünk vizet a lakásokban. De abból visszafelé áram nem lesz.
  • molnibalage83
    #929
    Köszi.
  • fonak
    #928
    Mást nem találtam, de úgy emlékszem a '90-es években mondott valami hasonlót egy interjúban. Ezenkívül még ezt találtam hirtelen:

    "Az én szívem nem ZOLD a címe Teller Ede azon előadásának, amelyet 1991 . január 25-én az
    Eötvös Lóránd Tudományegyetemen tartott . Az előadás ismerteti a szénerómúvekben termelt
    széndioxid hatását a föld energiasugárháztartására, valamint felhívja a figyelmet a föld folyama-
    tos felmelegedésének veszélyére. A vízerömúvek földrengés okozta gátszakadásai is veszélye-
    sek. Az atomenergiatermelés kevésbé veszélyes üzem. A "zöldek" oly sok országban létesült
    csoportjainak a programját elítéli és azon emberek elméletének tartja, akik imádják a félelmet és
    félelemkeltést. A zöldek tevékenysége áttételesen a tudomány és a tudományszülte technológia
    ellenzésébe torkollhat."

    Forrás: http://www.iskolakultura.hu/index.php/iskolakultura/article/download/28710/28428
    Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.12.05. 22:50:48
  • fonak
    #927
    http://www.objektivhir.hu/display/hir.php?hirid=16526

    "Jellemző volt szellemes gondolkodására, hogy egyik beszélgetésünkkor megkérdezte, mi a kedvenc színem. Meglepődve válaszoltam, a kék, meg a szőke…Rendben van – mondta, mivel ő utálja a barnát-feketét, a vöröset és a zöldet. Hamar rájöttem, miért? A barna-fekete a fasizmust, a vörös a kommunizmust, míg a zöld a „zöldeket” jelképezi. Az első két színnel szembeni ellenérzése nem igénnyel magyarázatot, de Teller Ede a zöldeket sem szerette, mivel akadályozzák az atomenergia békés felhasználását. Szerinte ugyanis az energia nélkülözhetetlen és a hagyományos szénerőművek összehasonlíthatatlanul több környezeti kárt okoznak, mint a megfelelő szakértelemmel hasznosított atomenergia. Ezért is támogatta a paksi atomerőmű működését."
  • molnibalage83
    #926
    Tudnál forrást adni az idézetre?
  • Xsillione #925
    "Ha el nem tévedtem a nullákkal akkor, mi is a drága ?"

    Ahhoz, hogy a 7 GW csúcs napelem annyit termeljen mint a 2,4 GW atom, ahhoz a napnak 30%+ rendelkezésre állást kellene tudnia, ezt magyarországon a napsütéses órák számánál már elbukta, minden egyéb tényezőt még figyelembe sem vettünk ekkor. A valós érték (ahogy lentebb is írták) ennek fele (se), azaz a 4000 milliárd kontra 6000 milliárd egy baráti ár lenne, ahol az atom az olcsóbb, és nincs utána szükség tárolásra, eladásra vagy vételre meg ennek minden egyéb trükkjére.

    Ha értelmes és tiszta rnedszert akarunk, akkor közel 4 GW atomra lenne szükség, és utána az igadozó 3 GW-t kiszolgálni ízlés szerint, ám ehhez biztonságosan kellene a nap/szél részét teljes egészében lefedő gyors gázerőmű, amikor már lassan olcsóbb, ha van 7 GW atom, és eladjuk amikor nem kell, akár ingyen vagy még ráfizetve is...

    Az a víz melegítős tárolás meg külön vicces, hiszen akkor a visszalakítás az egy hőerőmű a maga 50% környéki hatásfokával, lassan már a vízbontás is jobb ötlet volna...
  • fonak
    #924
    Teller Ede annó megjósolta, hogy a fasizmus és a kommunizmus (vagy lehet, hogy fordítva kéne írni, elvégre a kommunizmus volt előbb) után a következő pusztító totalitárius ideológia a zöld ideológia lesz. Láthatóan így is van, a józanság nem számít, ha a tömegek (persze a média által is manipulálva) arra akarnak menni, akkor arra lesz menve. És az említettekhez hasonlóan ez az ideológia is el tud vakítani amúgy elvileg intelligens embereket is.
    Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.12.05. 18:33:44
  • gosub
    #923
    Tegnap áramfogyasztási csúcs volt, 7,1GW. Felhős ködös idő van, szellő se fújt, -6C°, nappal tartama 8 óra, napsütéses órák száma decemberben átlag 110 perc. Ilyenkor mit csinálnánk? Ott lennénk fél Balatonnyi behavazott ráfagyott napelemmel, megyényi álló szélkerekekkel, fél megyényi befagyott kollektorral, Kárpátokban nagyjából leürült, befagyott víztározókkal. Ehhez a 7,2GW-hoz még jöhetne a jövőben elméletileg jobban elterjedt villanyautózás, tömegközlekedés és egyéb zöldnek gondolt energiafogyasztó. Gondolom Szlotákia, Románia, sógorok és a többiek nem nekünk építene óriási plusz kapacitású víz és más megújulónak gondolt erőművet. Tehát most honnan a f...ból lenne zöldenergiánk?
  • molnibalage83
    #922
    Ökörségeket beszélt. Nyáron, amikor nem tudnál már szabályozni, akkor a nagy ötlete az, hogy akkor melegítsünk vele vizet. Hogy télen mi legyen meg este, amikor nincs áram, akkor semmi ötlet.

    Otthoni meleg vízből nem lesz áram.

    Ez a barom még azt is beböfögte, hogy 1500 MW a vízmelegítők összes beépített teljesítménye. De odáig már nem jutott el az a hülyéje, hogy rájöjjön, hogy ezek úgy perckig mennek és csá. A szabályozási energia mennyiség néhány 10 MWh tartományban van és csak nyelni tudnak, ha éppen meglódul a termelés és nincs fogysztó. Fing a szélben.

    Komolyan mondom az oktatási rendszer igen éles kritikája, hogy ekkora barom oktathat. Mert biztosra veheted, hogy ezt a "tudást" adja át.