1634
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
-
#831
Tessék. Számokkal is az arány. Hiába olcsó a panel, az erőmű többi része drága.
Ezen felül a levezetésben az is benne van korábban a diagramból, hogy még ha ki is váltod az olcsó fosszilist, akkor drága lesz az áram. De 100%-ban ez sem megy. -
#830
Instabil. De nagyon. Meg jó drága áram.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.24. 22:08:02 -
ManfredMacx #829 "Jó hír a 2000-es évek totyorgása után, hogy az elmúlt négy évben minden esztendőben megdupláztuk a naperőművi kapacitást. Tavaly olyan hétszáz megawatt volt. Palkovics miniszter úrral éppen egy közös rendezvényen voltunk múlt héten pénteken, ő bejelentette, hogy 2030-ra ezt megtízszerezzük, tehát a hétszáz megawattos kapacitás hétezerre fog bővülni bő tíz esztendő alatt."
Áder János nyilatkozta.
Akkor most egy pillanatra képzeljétek el, milyen lenne ha 7 GW naperőmű nyomná fel a termelését a hálózatra. -
ManfredMacx #827 Egyrészt: "ki a túrót érdekel" másrészt: " Ahogy nő az aránya, az áram ára úgy lesz tarthatatlan"
Csak én érzek itt ellentmondást?
Bizony hogy nagyon is érdekel. -
#826
1. Ki a túrót érdekel? Az, hogy egy pillanatnyi csúcsteljesítményt összemosol a zsinró, 500 MW kapacitással a hülyeség vegytiszta jele.
2. A 26 Ft messze minden más erőmű eladási ára felett van, ami nem szekunder szabályozásra is képes.
3. A piaci alaphoz úgy ennek is a harmada kéne.
Látható? És? Ahogy nő az aránya, az áram ára úgy lesz tarthatatlan.Azt meg semmiből nem jön, hogy a több az jobb...
Sen -
ManfredMacx #825 Három kis színes a magyar ugarról.
1. Szeptember 5-én egy rövid ideig 500 MW fölött teljesítettek a naplemek. Az már egy paksi blokk, vagy Visonta éppen aktuális termelése. Egy őszi napon.
Mivel év végéig még rengeteg új naperőművet fognak átadni, márciustól ez mindennapos lesz.
Vajon mire számíthatunk majd nyáron?
2. Meghirdették az első magyar napenergiás tendert.
A keretösszeg 1 milliárd forint, illetve évi 200 GWh a maximális mennyiség. Ez a magyar áramfelhasználás fél százaléka. Nem rossz egy pilot-terndertől.
A pályázaton benyújtható maximális ajánlati ár 26,08 Ft/kWh. A termelőknek szükséges gondoskodniuk a villamos energia piaci értékesítéséről és a menetrendtől való eltérés kiegyenlítéséről.
Jövőre már 2,5 milliárdosra hízik a keret.
3. $1000/kWp áron épül naperőmű Szeghalom mellett. Egyre olcsóbban és olcsóbban.
Mi ezekből a tanulság?
- A napenergia már Magyarországon is szemmel látható mértékűvé vált.
- Lesz ez még jóval több is. -
#824
Ennyire délen megéri anyagilag arra használni, hogy egy pontig a fosszilis erőműveket leváltsa a szabályozási tartományon belül, de zsinóráramot, ha megszakadnak sem tudnak vele termelni és Marokkóban is akkor van éjszaka, amikor náluk.
De azért álmodozz csak tovább.... -
ManfredMacx #823 És akkor még vedd hozzá, hogy Spanyolország és Portugália effektíve egy hálózatot képez (Ibergrid). Összességében 330 TWh/év, ami fél németországnyi. Mindkét ország kb 23-24% nap+szél, a portugálok most kezdtek még csak bele a napenergia fejlesztésébe, épp lezárult egy 1,4 GW-os tenderük, plusz sok PPA-alapú projektjük is épül.
Az Ibergridnek két szomszédos országgal van összeköttetése, az egyik ugye Franciaország, a másik Marokkó. A 3. összeköttetést már kifejezetten azzal a céllal építik, hogy marokkói napenergiát importálhassanak.
Marokkó termelése szinte ugyanakkora mint Magyarországé és szintén kb 800 MW napenerőművük van (főként termikus). Ezt akarják felhúzni közel 5 GW-ra, ami ha elkészül, az ország áramtermelésének 38%-át fogja adni. Plusz van még ott 10% szél, amit triplázni akarnak.
Szóval izgalmas egy környék, Spanyolországot eleve úgy jellemzik, hogy egy nagy kísérlet. -
#821
"2035-ig pedig az összes atomerőművet, és megújulókkal helyettesítik őket."
Ez azt jelenti, hogy az ottani döntéshozók is akkor balfaszok, hogy nem értik meg, hogy zsinóráram termelőt nem lehet random termelővek kiválhati. Sehogy. Soha. Maximum részben pótolni a kapacitást, de ennek matematikáját már leírtam és egy átlagos gimisnek érteni kéne.
Durva, hogy ide süllyedt vissza világ... -
ManfredMacx #820 Folytassuk a spanyol Energiewendével.
Spanyolországban 1994-ben vezették be először a garantált átvételi árat, de csak 2004-ben emelték meg annyira ami már elég vonzó volt. A fix ár és a gyorsan csökkenő árak a némethez hasonló eredménnyel jártak: 2008-ban egy év alatt közel 3 GW naperőművet telepítettek, Németország után a második legnagyobb mennyiséget. Az elszálló költségek és a pénzügyi válság azonban nem volt jó kombináció az ország számára. A kormány előbb csökkentette az átvételi árakat és maximálta az évente telepíthető mennyiségeket, majd 2013-tól teljesen leállította, ezen kívül visszamenőlegesen csökkentette a már korábban megállapított garantált árakat. Ez utóbbi intézkedés súlyosan érintette a befektetőket és bizalmi válságot okozott az állammal szemben, amely máig nem múlt el. Végül az i-re apontot az tette fel, amikor 2015-ben a háztetőkre telepített rendszerekre egy éves, illetve kwh alapú díjat vetettek ki. Ezek után 2012 és 2018 között gyakorlatilag alig épült naperőmű Spanyolországban. Ekkor kb 5,5 GW PV és 2 GW termikus naperőmű volt az országban.
2017-ben azután az EU noszogatására kiírt tenderen 4 GW napenergiás kapacitás került kiosztásra, melynek 2019 végéig kell elkészülnie.
A valódi változás azonban 2018-ban kezdődött. A Szocialista Párt került hatalomra, amely elkötelezte magát a megújulók mellett, és eltörölte a napelemekre kivetett díjat. Ez azonban még önmagában kevés lett volna - emlékezzünk a bizalmi válságra.
Ennél is fontosabb momentum volt, amikor szeptemberben az EU eltörölte a minimum import árat és megnyitotta a kaput az olcsó kínai napelemek előtt. Ennek hatására lehetővé vált, hogy Spanyolországban állami támogatás nélküli naperőművek épüljenek.
Újabb tender kiírására azóta nem is került sor, a legtöbb tervezés vagy építés alatt lévő projekt márt állami támogatás nélkül épül és PPA keretében értékesíti az áramot. Ahogy egy napenergiában utazó cég vezetője fogalmazott: "Csak azt kérjük az államtól, hogy hagyjon minket dolgozni".
A már meglévő közel 8 GW kapacitás mellett további 30 GW van a tervezés és megvalósítés valamilyen fázisában. Amikor ezek elkészülnek, az ország áramtermelésének kb 20%-a fog napenergiából származni, másik 20% pedig szélenergiából, ami túlmutat a jelenlegi német arányokon.
A Németországgal való hasonlóság tovább folytatódik, a kormány tervei szerint ugyanis
2030-ig bezárják az összes szénerőművet, 2035-ig pedig az összes atomerőművet, és megújulókkal helyettesítik őket.
-
ManfredMacx #819 Angard! Touche! 
-
ManfredMacx #817 Következik a válasz a #804 -es hsz-ban feltett kérdésre, amely így hangzott: mi az oka, hogy a telepeítések árán belül a panelek ára 2013-tól stagnált, noha azok ára közben jelentősen esett?
Avagy:
![]()
Miért nem látja azt a progresszív árcsökkenést?
A válasz:
2013-ban az EU minimum import árat vezetett be a kínai modulokra és cellákra (amit később kiterjesztett más országokra is). Innentől kezdve kb. 56 eurocent/Wattnál olcsóbban nem lehetett importálni, vagyis a 2013-as árakat befagyasztották egészen 2017-ig, amikor fokozatosan csökkenteni kezdték a minimum import árat, majd 2018 szeptember 3-án teljesen meszüntették.
Tehát amikor molnibalage éveken keresztül számolgatta, hogy nem csökkennek az árak, a nagy semmit számolgatta, azt hogy még mindig fennáll a minimum import ár, hogy még mindig mesterségesen be vannak fagyasztva az árak.
Mivel neki erről fogalma sem volt, ezért gyártott hozzá egy magyarázatot: drágul a munkaerő, meg az acél - miközben a grafikont nézve látszik, hogy semmit nem nőttek a telepítés egyéb költségei (világoskék).
-
#816
Hawaii Energy Facts & Figures May 2016
pdf link -
gafzhu #815 Szádékosan egyszerűsítettem (nem vagyok mérnök). Viszont még így is elég drágának tánik. -
ManfredMacx #814 Az "e" electricity-t jelent.
"Akkor 1 kW valós teljesítményhez 7.5-9 1 kW-os erőmű kell."
Azért ez nem ilyen egyszerű, ha valamiért folyamatos 1 kW-t akarsz, akkor X kW napelem + Y kWh tároló valamilyen kombinációja fog kelleni. Lehet játszani a számokkal. -
ManfredMacx #813 Az ötödik hullám első éve
2018-2019
Az örök vezető szerep innentől, a mérete miatt Kínáé marad, legalább is ha nominálisan nézzük. Mi történt Kínában az elmúlt bő 1 év alatt?
2018 május 30-án a kormány gyakorlatilag befagyasztotta a támogatásokat, ami miatt visszaesett a telepítés, zuhantak a panelek árai, és ezek az olcsó panelek elözönlötték a világpiacot.
2019 áprilisában a kormányzat bejelentette az új szabályozást:
- 2021-től állami támogatás nélküli naperőműveknek kell épülniük
- a 2019-es és 2020-as évre az állami támogatások keretösszegét előre meghatározzák
- a támogatáshoz jutás feltétele, hogy egy tenderen kell indulni, ahol hasonlóan a német megoldáshoz, a legalacsonyabb garantált átvételi árat kérők nyerik el a jogot az erőmű építésére. Legfeljebb a keretösszeg kimerüléséig írnak ki tendereket.
- állami támogatás nélküli projektek, úgynevezett "grid parity projektek", korlátozás nélkül épülhetnek (bizonyos tartományokban),
Az első tender júlisra már le is zajlott, melyen 23 GW ajánlat nyert, az átlagos garantált átvételi ár 4,8 cent/kWh lett, ami azért nem rossz.
Ezen kívül 15 GW támogatás nélküli projekt kapott engedélyt, amelyek várhatóan 2020 végére, 2021 elejére fognak elkészülni.
2019 első felében tehát lassú volt még a növekedés, de év végére gyorsulni fog, miközben Kína elmozdul a támogatás nélküli naperőművek irányába. A napáram ára 2019 elején átlagosan csupán 8%-kal volt nagyobb a szénáraménál, és az olló gyorsan záródik.
Amerikában és Indiában évente progresszíven csökken a vám mértéke, így lassan ebben a két országban is beindul a növekedés, Amerikában az év végére, jövő év elejére újra 20% vagy akár 30% felett is lehet.
Az ötödik hullám földrajzilag sokkal diverzebb az előzőnél. Az ameriakai kontinens nagy résza, Kanadától Argentináig részt vesz benne, ha néhány országot kéne kiemelni, akkor Mexikó és Brazilia látott nagy boomot 2018-ban.
Afrikában és Ázsiában egyre több és több ország kezdett nagyarányú telepítésekbe vagy tervezi azokat, az új ázsiai kis tigris Vietnám, amely az első félévben 4 GW-ot telepített. Ausztráliában töretlen a növekedés.
Dél-Európában Ciprustól Portugáliáig mindenhol felpezsdült a piac, de Nyugat-Európában is - a Brit szigetek kivételével. Sehol sem olyan fényesek a kilátások azonban, mint Spanyolországban. Ami átvezet minket a spanyolok Energiewendéjéhez....
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 17:53:58 -
#812
Pont erről beszélek, végre leesett...? Az elején a PV ára markáns volt, ha azt felezted, akkor sokkal olcsóbb lett az erőmű. De egy ponton túl nem lesz markáns hatása a PV cella árcsökkenésének, ellenben a fejlett világban a munkaerő egyre drágább. Az acél ára hol drága, hol olcsó, a betonhoz lassan elfogy a normális homok.
Az külön vicc, hogy te folyamatosan jöttél a egyre olcsóbb és még olcsóbb erőművel, erre te magad teszel be egy diagramot, ami mutatja, hogy 2012 óta lényegében a hatások szórásán belül az erőművek ára majdnem állandó.
Szóval LOL, házhoz mentél a pofonért. -
#811
Így szokták általában jelölni, hogy ez beépített teljesítmény, hogy ne keverd össze az aktuálisan képes teljesítménnyel, amit le tud adni a rendszer. -
gafzhu #810 Akkor 1 kW-os erűmű 890-1620 $?
Akkor 1 kW-os erőmű átlag 0.11-0.135 kW-ot termel.
Akkor 1 kW valós teljesítményhez 7.5-9 1 kW-os erőmű kell.
Akkor az ár 6675-14580$ kW-onként?
Bocsánat. a kWe az pontosan mi lenne? Mármint az "e" a végén?
Utoljára szerkesztette: gafzhu, 2019.08.11. 17:02:08 -
ManfredMacx #809 Molnibalage nem tudott érdemi választ adni a #804 -ben feltett kérdésre.
Egyelőre nyitva hagyom a kérdést, ha valaki tudja a választ, vagy szeretne tippelni, akkor itt a lehetőség.
És akkor végre folytassuk a történelemórát, hiszen annyi jó történet van még. -
#808
Ez is akkora manipulatív szar diagram, hogy arra szavak alig vannak. Gyakorlatilag onnan kezdődik az egész, amikor ipari alkalmazásról szó sem volt. A 2000-es évek közepén kezdték ipari léptékben telepíteni, tehát az ipari léptékben termelés alatti olcsóvá válás, az ami releváns.
Ez kb. olyan bullshit diagram, mintha az alumínium ipart úgy kezdeném leírni, hogy amikor drágább volt az Al gyártása, mint az aranyé. Szerinted az releváns lenne? Nem, mert akkor nem ipari léptékben termelték azt.
Vagy, mintha a mai számítógép árak csökkenését az 1950 előtti számítógépek árával kezdeném és példányszámával. Nem ipari kommersz termék volt az akkor. -
#807
Hogy azok nem tartalmazzák a támogatást, ami egy bizonyos load factor alatt elengedhetetlen. Ha annyiért adnák el az áramot, ami a PPA, akkor 40 éves megtérülések jönnének ki. Pl. linkeltél asszem 46 USD/MWh árat. Az 0,046 USDcent/kWh, ami 13 HUF/kWh. Kérlek vázold már fel, hogy ezzel hol fog megtérülni valaha komolyan egy naperőmű magyar viszonyok között. Még 900 USD/kWe erőmű esetén is 0 karbantartással ez 17,6 év, de 0 degradáció mellett is, ami 17 évnél már legalább 17%, tehát ez 0 üzemi költséggel is már 21 év. Ha kamatköltség is van, akkor már huszonsok év. Addig 0 profitot termel és még mindig 0 karbantartással és eltakarítással.
Az, hogy ha van egy ország, ahol 0,2+ táján van a load factor és eleve erősebb a sugárzás, akkor ott képes működni. Apró hiba, hogy a világ fejlett ipari államainak nagy része a 35., de inkább szélességi kör felett van, ahol a load factor pocsék.
Továbbá még azt felejted el, amit már linkeltem, 37:29-től.
Az USA-ban a palagáz forradalommal együtt terjedtek el ezek. Tehát arról van szó, amit mondtam. A plaagázzal menő erőművek a nap és szélerőmű nélkül is megtermelnék az áramot. Tehát te azonos mennyiségű áram termeléshez valójában két erőművet teszel le, csak te ez lazán kihagyod a számításból és csak az egyik felére koncentrálsz a történetnek
Tehát megint ott tartunk, hogy a nap és szélenergia addig alkalmazható, amikor azok telepítési pillanatában aktív gyors szabályozhatóságú gázerőművek vagy más gyorsan szabályozható erőmű alternatívája és azok gázfogyasztása észszerűen csökkenthető. De még ekkor is drágább lesz ezektől az áram, ha a gáz ára nem túl magas. Amikor annyit teszel már a hálózatba, hogy annyi a beépített kapacitás miatt a hálózat nem képes kezelni, akkor a végeredmény az, hogy a letett naperőmű mellé szükséges letenni gázerőművet is, különben a blackout belszön. Nem azért, hogy kiváltság meglevőt. Ahhoz, hogy letehesd a naperőművedet. Érted, hogy ez mekkora baromság és ennek mennyire nincs értelme? Azért, hogy a 0,2 load factoros erőmű termeljen leteszel még gázerőművet, ami előtte nem is volt...
Ennek fényében itthon pl még a korábban itt vagy a HTKA-n számolt kb. 4 GWe szél + nap kapacitás is erősen necces, mert ezek akkora lengéseket tudnak csinálni, amit itthon nem lehet lekövetni, mert nincs annyira sok korszerű gázerőmű. -
ManfredMacx #806 Aham, és a PPA árak, amiket be szoktam tenni, én egyedül?
Ezt még molnibalage kezdte el így számolni. Szerintem is hülyeség, mert a villanyszámlában se az erőművek bekerülési költségét fizetjük, hanem a villany kWh-ánkénti árát.
Tehát tulajdonképpen egyetértek veled abban, hogy hülyeség kWp árakat számolni, csak akkor ezt címezd molnibalagenak, mert ő viszi el mindig ebbe az irányba.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 12:05:50 -
realcsabi #805 Aranyos, hogy a költségnél 20MW teljesítménnyel számolsz, ami a max amit ki lehet sajtolni abból a szutyokfészekből. Ha mindig anyit termelne, akkor jönne ki a 890$/kW. Csak ugye ott van a ha...
Hülyének nézel itt mindenkit, olyan vagy mint a cigány, aki el akarja adni a szarját. -
ManfredMacx #804 Akkor következzen az ígért kérdés.
Az illusztrációul szolgáló grafikon ugyan Németországra vonatkozik, mert csak ilyet találtam, de mivel ugyanannak a piacnak vagyunk a részei, Magyarországra is vonatkoztatható, tehát a kérdés Magyarországra vonatkozóan:
Ha a napelemes modulok ára folyamatosan és nagy mértékben esett
![]()
akkor hogyan lehetséges, hogy a telepítések árán belül a modulok ára 2013-tól szinte stagnált?
![]()
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 10:46:44 -
#803
Remek, akkor az első erőmű paksi eladási árammal már csak 20+ év alatt térül meg. Bár bankhitel kamatköltsége valahogy nem jelenik meg nálad, pedig az is van.
A kaposvári meg akkor valahol 25 év táján.
A pécsi erőmű ára meg annyi, amit írtam.
Ezek mellé ugyanúgy kell más erőmű, ha ezt GWe léptékben akarod telepíteni.
Az nem érdekes, hogy micsoda szórás van az árak között. Hát ennek oka mi lehet? Ja, hogy számodra ez sem érdekes...
Teljesen hülyének próbálsz nézni minket. -
ManfredMacx #802 Megint csak ne hallgass rá, mert be akar csapni.
A 20 MW-os bükkábrányi naperőmű 5,16 milliárd forintból épült, vagyis 258 000 Ft/kW, azaz
$890/kW
A kaposvári naperőmű $1100/kW áron épül.
Az a legutolsó pécsi erőmű 2016-os!
Teljesen hülyének próbál nézni benneteket. -
ManfredMacx #801 Lám-lám, tehát akkor mégis csak van termelés borús időben.
-
#800
1. A nagyvilágban 2010 óta átadott PV erőművek ára úgy 1100 USD/kWe és 2500 kWe között szórt. Itthon a legutolsó 10 MWe pécsi erőmű került 4,7 mrd HUF-ban, amivel kb. 1620 USD/kWe a telepítési költsége.
2. A load factor az azt mutatja meg, hogy ha évi 8760 órában névleges teljesítményen termelne, akkor ahhoz képest mennyi áramot termel az erőmű. Ez itthon a naperőműveknél 0,11 és 0,135 között ingadozdik nagyjából az adott év időjárástól és telepítéstől függően. Paks tavaly 0,918-as load factort produkált.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.11. 08:31:36 -
gafzhu #799 Valamire kíváncsi vagyok.
1 mennyi a napelemes erőmű költsége kW-onként?
2. akkor 1 kW teljesítmény ára az 1/load factor * fenti ár? -
#798
Tudod havazáskor felhő van.
Az meg külön vicc, hogy egy újabb hátrányával véded a védhetetlent. Egyébként akkor nézd meg a kora nyári és nyári ingadozásokat is...
A napi összesített termelésben hétszeres eltérések is vannak.
Ha az neked termelés, hogy az eleve méregdrága erőmű még a hetedét sem tudja annak, amit tudhatna.
Mekkora LOL ember vagy te...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 23:55:01 -
ManfredMacx #797 Ugye fogalmad sincs miért nem termelt azokon a napokon?
Nyilvánvalóan nincs.
Akkor nézzük meg a január 22-i időjárást:
" Az éjszaka második felében dél felől egyre nagyobb területen havazás kezdődött, reggelre hozzávetőleg a Nagykanizsa-Paks-Debrecen vonalig jutott a hóesés "
A legmagasabb hőmérséklet napokig 0 fok körül volt.
Vagyis azért nem termelt, mert hó borította a paneleket.
Itt egy másik pécsi rendszer, ahol részben vagy egészben lecsúszott a hó, vagy letakarították, és lássanak csodát, olyan napokon is termelt, amikor emez nem.
![]()
-
#796
![]()
Persze, akkor ezek szerint 2019. jan. 22-25. között biztos csak percekre jött fel a Nap a horizont fölé és azért nem termelt lényegében semmit 22 kW beépített teljesítményű naperőmű Pécsen....
A többi kiugró változást is biztos azért van, mert a manók ellopták a kWh-kat, amiket termelt az erőmű...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 21:57:39 -
ManfredMacx #795 Borús időben is termel.
Hazudozzál csak tovább. -
#794
Nem, mert most sincs. Na rohadt sokáig borús idő van, akkor ott sem tudnak hetekre áthidalni.
Hazudozzál csak tovább. -
ManfredMacx #793 Na ebben releváns:
![]()
Ezek szerint sikerült megváltoztatni a fizika törvényeit.
gafzhunak: természetesen tudom, hogy nem a fizika törvényei változtak, de nem akarom már kétségbe vonni a fizika tudását. Hát hogy jönnék én ahhoz.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.10. 20:10:25 -
ManfredMacx #792 Én azt értem, de le kell menni molnibalage/ L. Simon szintjére.
Náluk ugye a nap sütése határozza meg, hogy van-e napáram. Tehát ha van, akkor nyilván süt a nap. -
ManfredMacx #791 A fizika törvényei mindenhol ugyanazok. -
#790
Remek. És ez miben releváns Magyarországot vagy Németországot nézve? Leírtam már a load factor és évszakos hatásokat meg azt, hogy sem nem Mo. se nem Germánia egy sziget.
Ki nem szarja le a peak powert? Stabilitás meg sehol. És Mo.nem trópus ország.
Más egyéb ökörség mára? Továbbra is fullba tolod. Teljesen erővel.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 19:24:11 -
gafzhu #789 Nem akarok beleszólni, de attól, hogy tárolós naperőművet csináltak, még nem süt éjjel a nap.
Az is régi tény, hogy vannak tárolós nap/szélerőművek, de a többség tároló nélküli fosszilis energiával pufferelve.
