2853
Shogun 2 Total War
  • TDantes
    #213
    Eh, amit csináltok, az úgy hívják sznobizmus. Semmi más. Így nem jó, meg úgy nem jó...

    Az a baj, ti azt várjátok el, hogy egy játék ami a széles tömegeknek készül, reális legyen. De miért? Könyörgöm miért? Se játéktól, se filmtől se sorozattól ilyet elvárni nem szabad!

    Ott a 300.c film. Igen is jó film volt. Nem történelmi film volt, soha nem is nevezte annak senki, az egy képregényen alapuló fantasy.
    Ilyenkor szoktam megkédezni, vajon a Csillagok Háborúja előtt is morogtok, hogy de nincs is a valóságban lézerkard, jaj de szar film ez!

    A Total War-ra vissza térve, mégis mi a baj vele? Melyik egység melyik TW részben nem stimmel?
    Annyira stimmelnek, mint ahogy az egy játéktól elvárható. Ez nem egy oktató program a hadtörténész hallgatóknak, hanem egy JÁTÉK!

    Az Age of Empire 2 -re emlékeztek? Nagyon jó RTS volt, érdekes történelmi korokban játszódott, és ÚRISTEN! a pap varázsolni tudott benne , gyógyítani meg azt hiszem áttéríteni az ellenséges egységet. Ilyen a valóságban nem is volt, akkor hát az Age of 2 se jó? A logikátok alapján az egész szar, hiszen teljesen hiteltelen történelmi szempontból.
  • Gubo79
    #212
    Mintha a számból vetted volna ki a szavakat, MaRee! Teljes mértékben egyetértek! Örülök, hogy vannak, akik hozzám hasonlóan gondolkodnak erről a nagyszerű - és nem érdekel, ki mit mond: elsősorban is történelmi - játéksorozatról!!!
    KingPunisher: nem értünk egyet, de élvezd úgy a játékot, ahogy neked jó, engem nem zavar!
    Engem a filmekben is kiborít a korhűség figyelmen kívül hagyása, a tárgyi tévedések, pláne a történelem és a mese (legenda, mitológia stb.) összemosása: ez sajnos angolszász jellegzetesség (legjobb példa a Szent Grál legendája, az egyetlen, amit az Arthur-legenda mellett magukénak érezhetnek a saját kis szegényes múltjukból)... Jó példa a 300 c. film: sikerült egy izgalmas történelmi témát elcseszni azzal a hatalmas baromsággal, hogy nem az igazi sztorit filmesítették meg, hanem annak a gagyi amerikai képregény-változatát!!! Lett belőle egy ponyvafantasy szőrtelen habtestű spártaiakkal, szörnyszülöttekkel, mesebeli lényekkel, és 100-ból kb. 90 ember csak a "this is Sparta!" felettébb sokatmondó ordításra emlékszik belőle, meg a mátrixos lassításokra...a Gladiátor és az Utolsó szamuráj az etalon nekem: nem tökéletesek persze, de megvolt a szándék, és bele tudod élni magad a kor hangulatába, ahogy kell!! Na, mindez igaz a total warokra is - de szerintem csakis az említett modokkal játsszva (sajna)!!!
    Végül a lényeg: mindenki úgy élvezze a totalwarozást, ahogy akarja! Csak totalwarozzatok!
    Uff
  • MaRee
    #211
    Nem a sereg összeállítása a lényeg, az senkit nem érdekel hogy nem voltak full íjász seregek meg full berzerker seregek.. Az a baj hogy NEM IS LÉTEZTEK ilyen egységek a valóságban, vagy ha igen, akkor egyátalán nem hasonlítottak arra ahogy a játékban megjelennek, egyedül ezzel van probléma.
  • Prince23
    #210
    Empire-ban van külön történelmi hadjárat Napoleonnal, szal a töri "buzik" megkapják amit várnak. de a Világ meghódításában már TE vagy a történelem. Ezért total war. és ez a lényege!
  • KingPunisher
    #209
    Jah hagyjuk én kurva jol szorakozom vele, full gladiátor seregekkel stb..
    Leszarom hogy ilyen nem igen volt.
  • KingPunisher
    #208
    Bambusz doboz nem köll :P Art book sem annyira, sokkal szebb könyveket lehet venni pár ezerért a4-es méretben.. Izé klán meg nem izgat fel majd ha az alap 8-al vagy mennyi van kitoltam.. :P
  • MaRee
    #207
    Hagyjuk.
  • KingPunisher
    #206
    ÁÁ ez elég meddő vita. Nem vagyok történelem buzi de vegyük pl Rome-t.
    Ha tolom Egyiptommal akkor még szerény töri tudással is le lehet venni, hogy kurvára nem történelem hű hogy elfoglalom Britanniát.
    Már pedig ez eléggé odaver a "realizmusnak".
    Ezek pc-s játékok gyerekek nem töri könyv, csupán némi ihletet merítettek egyes történelmi korokból.
    Ha már felhoztad a Dow2-t a másik kedvencem akkor mondok neked egy egyszerű példát, 1 space marine akár több száz orkot meg tud ölni (kitalált világban)..
    Dow2-ben csöppet máshogy van.. A Balance kedvéért akár fordulhat is az erőviszony hisz csupán a modellek meg a hangulat az ami kötött a wh40k univerzumhoz.

    "Azt pedig nem értem, hogy ha korhű a játék, akkor miért nincs köze a valósághoz."
    Mert nem korhű, ezt honnan veszitek.. hol írták ezt a készítők ?
    Nha hagyjuk is ezt mert én nem kívánom minősíteni sértően senki gondolatát.
    Akinek nem tetszik modozzon, hajrá, lényeg a szorakozás nekem az eredeti jobban bejön.
  • Prince23
    #205
    a modok általában kiküszöbölik ezt.
  • sakkay
    #204
    Ennyi...gagyi szar , nyomorékoknak való történelmietlencsillivilliokádék van elég. Ez ne legyen az. Ha tehetném én igenis történelem szimulátorrá változtatnám(nagyon félek ,hogy még a minimumot sem éri el) de értem én, hogy a tömegeknek nem tudnák eladni.
    Azt azért megtehetnék végre, hogy legalább a beállításoknál választhatnál realiti opciókat.
  • MaRee
    #203
    Hát most itt rohadt nagy baromságokat hordtál össze, már bocs.
    Mint alattam Gubo említette ez egy történelmi játék, tehát igen is fontos hogy valamennyire hű legyen a valósághoz és a történelemhez.Ez nem egy középkori fantasy játék kitalált dolgokkal, hanem a középkori Európa és Közel-Kelet.

    Te sem örülnél, ha a legújabb DoW2 kiegben lila orkok harcolnának a space marineok oldalán, vagy az eldar egységek között imperial guardok lennének. Az pedig kitalált világ és sci-fi, mégsem csinálnak benne ilyen baromságokat, mert nem hű a világhoz.

    A játékélmény fokozása és a történelmi hűtlenség között nem értem a párhuzamot, rengeteg ember töltötte le pl a már említett BC modot, vagy a Stainless Steelt, esetleg a Magyar Mod-ot, vagy a Total Realism modokat mindegyik játékhoz, a játékélmény fokozása végett.Ezek nem balance nélküli bughalmazok, a mod fejlesztői többet foglalkoztak a balanceszal és a történelmi hűséggel mint a játék eredeti alkotói(sajnos).

    Az egységek kinézete pedig rohadtul nem mindegy, egy történelmi játékban még ha az nem is "szimulátor" igen is legyek annyi a fejlesztőkben hogy normálisan utánanéznek(legalább annyira mint a modderek, némelyik modnál többszáz oldalas topicok vannak csak arról hogy egyik-másik egység a valóságban hogy nézett ki és mik voltak a jellemzői), hogy vajon hogy is nézett ki egy római triarii, vagy hogy a huszárok valójában magyarok voltak, nem lengyelek.
    És amúgy sem mindenki "madártávlatból" játszik, én pl szeretek nagyon közelre zoomolni hogy lássam hogy harcolnak az egységek, de gondolom nem vagyok egyedül vele.

    Azt pedig nem értem, hogy ha korhű a játék, akkor miért nincs köze a valósághoz.
  • obe
    #202
    na es az art book, az kutya?..es a pofäs bamabuszutänzatu doboz, na meg a hattori ninja klän?
  • Gubo79
    #201
    Nos, mert ez egy történelmi játéksorozat elvileg, nem pedig fantasy! Én pedig töribuzi vagyok, és imádok ilyen játékokkal játszani, ahol beleélhetem magam egy izgalmas kor részleteibe - nem kell itt történelmi szimulátor, de a kiindulópont (értsd: a játék kezdete) igenis legyen korhű! Utána meg alakul,ahogy játszol, mivel ez egy játék!
    Nem gagyik az egységek?? Hasonlítsd össze vmelyik - általam említett - mod egységeivel, majd látod, miről beszélek! Persze madártávlatból minden hangya egyforma, de akkor nem is használod ki igazán ennek a játéknak a lehetőségeit... És ne beszélj nekem "hangulatról" battlefied assassinok, sherwoodi íjászok és lángoló disznók között Bran híres középkori fellegváránál....
    Ja, és bocs, de egyetlen korban se voltak legyőzhetetlen egységek - tudod, nem fantasy....
    A modokról meg olvasd el még1x, amit írtam...
    A lényeg: Te úgy látod - én meg így! Nincs ezzel semmi baj!
  • KingPunisher
    #200
    Ez a Shogun 2 sakk szerintem elég gagyi, nekem annyira nem tetszik.
    A figura viszont jól néz ki, azt elfogadnám. Bár 10k-t nekem az sem ér.
    Jo lesz egy sima Shogun 2 is..
  • KingPunisher
    #199
    Háát ezt sosem értettem, hogy valakinek miért számít az hogy történelmileg nem hű egy játék. 500 évet amugy sem élsz meg képtelen lennél kormányozni egy totális birodalmat, akkor meg mit akarsz ?
    Ezek nem szimulátorok, a játékélmény fokozása végett sok dolog persze hogy torzítva kerül bele.
    Egységek kinézete gagyi ? Hát ezt még nem is vettem észre :P , talán mert madártávlatból tolom..
    Érted ez olyan mint egy film, pl. nézed az uj Spartacus sorozatot, iszonyat jo szerintem, nos ott is elég komoly ferdítések vannak.
    Ez nem erről szól, hanem a játékélményről a hangulatról.
    Voltak kiemelkedő legyőzhetetlen egységek szinte minden korban, de azok sem véletlen nem ugy kerültek bele és nem abban a formában..
    De erre ott vannak a modok, ahol nincs semmiféle balance, millionyi bug stb..
    de cserébe egy csöppet korhűbb a játék, ami még is köszönő viszonyban sincs a valósággal.
    Én igy látom..
    Rome total War !! "Vanilla"
  • Edorn
    #198
    Nem semmi ár: http://www.ebgames.com.au/pc-152754-Shogun-II-Total-War-Grand-Master-Edition-PC
  • Edorn
    #197
    Nem semmi... Azt hittem, hogy csak nagyon le lett butítva a grafika... No meg elég kis felbontásban is van feltöltve... Elsőre teljesen bevettem, hogy ez a s2-ből valami elő-előzetes demo-ból van...
  • MaRee
    #196
    Ez nem a shogun 2 hanem egy Rome mod.
  • Edorn
    #195
    A video végén van pár egységről kép: http://www.youtube.com/watch?v=EqH4oEFctRw&feature=related
  • Edorn
    #194
    A video végén van pár egységről kép: http://www.youtube.com/watch?v=EqH4oEFctRw&feature=related
  • Gubo79
    #193
    Oké, srácok, akkor pontosan leírom, én hogy is gondoltam/gondolom ezt a dolgot: a vanilla verziók (a Napoleon azért kivétel, nem is értem...) azért játszhatatlanok nekem, mert élvezhetetlenek számomra: mert az egységek kinézete sokszor szinte gagyi, mert a mozgásuk túl gyors, vagy túl lassú, mert sok a "fantasy" egység, viszont van egy csomó igazán "angolszászos" történelmietlen baromság...magyarul, engem az zavar, hogy nagyrészt nem valósághű, és nem is korhű a vanilla játék! Ezen pedig igenis rengeteget javítanak a modok, csak kell egy kis energiát fektetni bele, hogy rátalálj az igazi, igényes modifikációkra: ilyen a Rome-nál az EB, az RTR, az Invasio Barbarorum, a Medieval 2-nél a Brocken Crescent, a Magyar Mod, és igen: az SS is (a hosszú körváltást már kiküszöbölték, játssz a legújabb verzióval!) Lehet, hogy ez csak a modok 1%-a: de ez az 1% érte el azt, hogy évek óta játszom még a Rome-mal is, és nem raktam el az első fél óra után örökre... Az AI-val nem foglalkozom: azt - ha a fejlesztők hülyére csinálták - úgysem lehet igazán javítani modokkal sem: sz..rból nem lehet várat építeni, ugye!
  • KingPunisher
    #192
    Szerintem sem játszhatatlan az AI. Most Romaval tolom és elég szép megmozdulásai vannak az Ai-nek. Persze nem hozza ki a maximumot a lehetőségekből de probál oldalba kapni, megkerülni, ráront az előretolt íjászokra lovassággal stb..
    Pont az Ai-t emelték ki a készítők amit tökéletesre akarnak csiszolni, sőt azt nyilatkozták addig ki sem adják míg nem lesz az.
    Volt pár video ott elég szépen játszott a gép. Tökéletest nem várok de tuti lesz fejlődés.
    Modokról meg nekem is az a véleményem hogy inkább kerülni kell nem véletlen olyan az alap amilyen.. Persze izlés dolga kinek mi a fontos. Van akinek a sokféle modell..
  • Edorn
    #191
    A hivatalos honlapon azt írják, hogy:
    Grand Master Edition = Sakk készlet + full Collector’s Edition

    Míg az egyetlen helyen, ahol hivatalosan előrendelhető (GAME [www.game.co.uk])
    Grand Master Edition = Sakk készlet + Limited Edition

    Remélem, mire kijön egy Demo, javítják, mert már nagyon kattintanék a megrendel gombra...
  • MaRee
    #190
    bgabor:

    Annyit azért tudok, hogy az egyenruhák egyformák, de utána is néztem mielőtt beírtam.

    Hunor1:

    Már a medievalhoz is vannak fasza AI modok amik sokat dobnak a játékon, a fejlesztők pedig mondták hogy tudják hogy eddig szarul csinálták, valamelyik videóban volt szó AI improvement-ről. Egyébként meg ebben is benne lesz már az, mint a Napoleonban: campaign csatánál ki lehet választani hogy AI vagy élő játékos ellen akarod játszani a csatát, ott pedig egyáltalán nem biztos hogy könnyen nyersz :) Persze ez csak eredetinél működik, de aki ezt nem veszi meg, az ERETNEK! :D
  • bgabor
    #189
    Nem voltak azok játszhatatlanok, mert hamar kijöttek az első patchcek hozzájuk. Mind a mai napig a vanilla Rome és a Kingdoms a király. A modjaikról pedig ne is beszéljünk, többségük használhatatlan. Említhetném a népszerű Stainless Steelt, aminek az az "apró" hibája volt, hogy majd egy percig end turnözött. Komolytalanok, legalábbis a 99%-uk.
  • bgabor
    #188
    Ha nem értesz hozzájuk, honnak tudod hogy nem ugyanolyan egyenruhát hordanak? :D(Mellesleg de, tökugyanolyat hordanak) A SWAT egyébként csak egy csapat rendőr, akik különleges kiképzést kaptak, semmi közük a katonákhoz és a hadsereghez. És van belőlük minden amerikai megyében/nagyvárosban.
  • Hunor1
    #187
    korábbi hsz.-em nem a katonák klón modelljére akartam kihegyezni, hanem amiatt aggódtam hogy a diplóban nem lesznek új opciók, illetve az AI is kb Med2-es lesz. Hogy nem lesznek ebben semmilyen változások és nagyon hamar sematikussá válnak a csaták!Pl az első sorban lerakott 4-5 egységre szinte hangyabolyként rázúduló ellenfélt a szárnyakon lovassággal megkerülve, oldalba-hátbakapva szinte minden csatát ugyanúgy megnyerünk, mindegy hogy ashigaruk vagy spearmenek vagy hastatik...Jó majd jöttök hogy az AI is fog próbálkozni megkerüléssel, de ez abban fog kimerülni hogy 1-1 egysége megy bal illetve a jobb szárnyra kerülni és slussz( ne tévesszenek meg a modok senkit, vanilláról beszélünk)
    Ráadásul ez a rész is már kevésbé moddolható lesz mert a szöveges fájlok helyett itt is a bináris verziókkal dolgoznak majd...:(
  • Gubo79
    #186
    Én meg kicsit hevesen reagáltam, bocs! Amit most írtál, azzal biz. fokig egyetértek (hasonló stílus), de azért nem teljesen: értem én, hogy a francia, meg a svájci sorgyalogos egyenruhája max. színben tért el, de ha belegondolsz, azért a nyugat-európai, közép-kelet-európai és a keleti viselet már jelentősen különbözött: azért egy lengyel szárnyas huszár, vagy egy ulánus, egy magyar hajdú, vagy egy horvát határőr, egy orosz sztrelec, egy török szpáhi, vagy egy perzsa vagy mogul nehézlovas stílusban is gyökeresen különbözik egymástól. És ha jobban belegondolunk, ez már legalább akkora sokszínűség, mint ami az ókorban, vagy a középkorban volt (csak ott nem is az egyes népek viselete különbözött annyira, inkább minden egyes harcosé más volt – mindenki olyan felszerelést szedett össze, amilyet tudott :), oké, ez talán Rómára nem volt igaz, de a többire feltétlenül!) Szóval szerintem minden csak odafigyelés, és igényesség kérdése: a modok az Empire-ben is megmutatták, hogy lehet sokszínűséget csinálni (korhűen ráadásul!!), csak akarni kell!! Jobban, mint ahogy a fejlesztők akarják…
  • MaRee
    #185
    Bevallom igazad van, én fogalmaztam hülyén. Nem úgy értettem, hogy ugyan olyanok voltak az egyenruhák, viszont nagyon hasonlóak.Leginkább színben tértek el, de stílusilag szinte megegyeztek. Mindegyiknél volt feszülős, nyakig felhúzott nadrág :), térdig húzott zokni, majdnem térdig érő kabát, nagy vissza hajtható kabátujj alatta buggyos ingujjal, és kalap.

    Igaz ezt színben és formában(főleg a gombok terén) kicsit megvariálták a különböző népek, de remélem érted mit akarok mondani, és igazad van, én nem akarom a fejlesztőket védeni, csak megjegyeztem.
  • KingPunisher
    #184
    Én nem tudom mit vártok, legyen bent repülő elefánt meg sétáló delfin ?
    Persze hogy egyformák lesznek az egységek, 1 kultúra 1 kor. Nem lőhetnek lézerpisztolyos cowboyok meg nem lehetnek parittyás busmanok sem bent.
    A különféle klánoknak lesz esetleg, 1 speciális egységük, meg speciális art of warok. Talán a fegyverzet erőssége is enyhén eltérhet, én ilyesmiket várok csak.
    1 országról beszélünk, még csak nem is Roma meg medeival ahol több kutúra találkozik.
  • Gubo79
    #183
    "1000 katonai egyenruha - A világ katonai viseletei a kezdetektől napjainkig" Na, ezt a könyvet tudom ajánlani mindenkinek, aki továbbra is azt vallja, hogy az egyforma egységek a XVIII. sz., a "kor sajátossága" volt!!! Ez: HÜLYESÉG!!! El kéne már felejteni! Egész egyszerűen a készítők úgy csinálták meg az Empire-t is, mint az összes eddigi total wart (minél újabb részről beszélünk, annál inkább): elnagyoltan, egy bétát adtak ki gyak.lag, és ezekből a lelkes modolók készítettek nagyszerű játékokat! Én imádom a total warokat, az első shogun kivételével az összessel játszottam rengeteget, de - férfiasan bevallom, tessék, lehet megkövezni - pl. a Rome és a Medieval 2 "gyári" változata egyszerűen játszhatatlan volt számomra!!! Modokkal pedig szenzációs...
    Szóval a lényeg: nézzétek meg a DMUC modot az Empire-hoz, vagy a fenti könyvet, és rájöttök, mennyire nem voltak akkor egyformák az egységek! Nem kell az "alkotók" baromságát védeni azzal, hogy ideológiát gyártotok rá, mért nem voltak képesek elsőre 1-1 jó játékot összerakni...
    Ha meg vki mindenképpen ragaszkodik ehhez az "egyforma egységek a kor sajátossága" elmélethez, hát nézzen már utána: ezt max. a XIX. sz. második feléről nmondhatjuk el, akkor sem általános jelleggel!
  • MaRee
    #182
    Ez azért nem teljesen igaz, ezek ELIT egységek.Az amerikai és brit hadseregben is mindenki ugyan olyan egyenruhát hord, de az SAS és SWAT egységek nem(tudom, hogy a SWAT az nem a sereghez tartozik, de nem tudok most hirtelen elit amerikai katonai egységet mondani, nem értek a modern hadviseléshez).

    A játék korhűségén meg lehet vitatkozni, az már a Medievalban és a Romeban sem volt tökéletes, azért készült hozzájuk ezerféle mod.
  • Edorn
    #181
    Aha... Aztán DLC-kben valahogy csak sikerül egy rakat egyedi egységet kreálniuk...

    http://twonline.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=87&Itemid=106

    A játékosok által készített modokról nem is beszélve, ahol sokszor sokkal korhűbb egységek jönnek ki (amik valahogy mégsem egyformák, hiába line infanty nagy részük).
  • MaRee
    #180
    Hát az Empire-nél sajna azért is volt így, mert ez volt az adott kor sajátossága.

    Minden népnél szépen felálltak egymással szemben a line infantryk és lőtték egymást mint a hülye, hátulról meg ágyúztak.Ekkor már kezdett kialakulni a standard hadsereg egyenruhával stb, néhány népnél voltak extrém kivételek mint pl Indiánál, de máshol a valóságban is "ugyan azok" voltak az egységek.
  • Edorn
    #179
    Remélem nem az lesz, mint az empire-ben: ugyanazok az egységek és ugyanaz a fejlődés fa minden népnek...
  • MaRee
    #178
    Közben utána néztem eddig úgy tűnik három szigetet kapunk(Honsú,Sikoku,Kjúsú), és ez együttesen lesz akkora mint mondjuk a Medieval 2 térképe, tehát nincs mitől félni.
  • MaRee
    #177
    Persze, nem kell ettől félni hogy ugyan olyanok lesznek az egységek.. Európában is megvoltak a különböző páncél/fegyver formák amiket mindenki használt az adott időszakban(láncing, lemezvért, stb), mégsem voltak egyformák az egységek :)

    A Shogun amúgy is minden újítást és jó ötletet tartalmazni fog, amik az azóta kijött részekben benne voltak, szóval nem egy Medieval 2-re ráhúzott japán mod lesz, ne aggódj ;)

    A japán szigetvilág pedig több mint háromezer szigetből áll, ebből gondolom nem csak egyet fogunk megkapni a kampányban, de ha igen, szerintem akkor sem lesz extrém rövid a játékidő.
  • KingPunisher
    #176
    Különféle képességek lesznek amolyan "art of war", ez különbözteti meg főként a klánokat.. Kínában is rengetegen karatéztak , de sok sokféle irányzat volt, ami mind más más stílust képviselt.
    Lehet egyik lejtőn lefelé lesz erős másik meg dombnak felfelé.. Jó ez most amolyan sarkított példa volt de értitek..
    Jó lesz ez, már alig várom...
  • SötétBarom
    #175
    Nem tudom észrevetted-e, de az Empireben minden sereg 70% line infantry volt. Annál valószínűleg változatosabb lesz ^^
  • Hunor1
    #174
    Én viszont egy valamitől tartok.Ugye ez egy szigeten játszódik és csak japán klánokkal. Így jóval beszűkültebbek lesznek a variációk, sőt a seregek kb ugyanazokból a modellekből épülnek föl tehát amolyan klón háborút fogunk kapni csak más színekkel..:( Ez még ok is lenne ha ezek ellensúlyozására legalább kapnánk egy BŐVÍTETT diplomáciát és az AI megújítását. De attól tartok hogy itt csak a meglévő sémára csak egy grafikai köntöst húznak , lényegében egy MOD-ot kapunk majd..:(((