1002
-
#522
"Még a Warhammer 40k világának története szerint is az első terjeszkedési hullám STL hajtású űrhajókkal történt. :)"
De az terjeszkedés, nem háború. Kolonizálni persze lehet. Nem is egy egységes birodalom lett az eredménye, hanem egymástól majdnem teljesen elszigetelt kolóniák halmaza.
"Háááttt... most ez regényfüggő, de nekem az Inkvizitorból és az Űrgárdistából valami olyasmi rémlik, hogy azért egy flotta összeszedése is általában inkább hónapok, sőt, évek kérdése lehet."
Igen, de ez már egy széthullott, polgárháborúban álló, halott Császáros Imperium, még szép, hogy nyögvenyelős a dolog.
Én főként a Horus Heresy-t veszem most alapul, egyrészt, mert azt olvasom, másrészt mert a 30.000-ben történt Great Crusade inkább hódító háború, mint ami a "jelenben" van. Ott még fiatal és erős a Birodalom, és sok flottával, egyszerre, és nagyon gyorsan hódít. Egy flotta 1-2 év alatt teljesen elfoglal egy-egy naprendszert, meg pl Magnust súlyosan lebasszák, amikor néhány hónapig tököl egy meghódított világon, hogy miért nem megy már tovább.
Folyamatosan kapják az utánpótlást, cserélődnek a Mark5 páncélok Mark7-re, kapják a terminátor páncélokat, meg pl a Mechanicum-mal foglalkozó regényben van róla szó, hogy rendszeresen tolják nekik a bolterlőszert, páncélelemeket, stb.
De hogy ne menjünk el teljesen 40k irányba, említhetném az Asimov-féle űrutas világokat is, amik ugye eleinte nem ismerték a térugrást, és a birodalmuk csak 50 bolygó nagyon laza szövetsége volt, és szinte pillanatok alatt szét is hullott. Mondjuk annyiból nem jó példa, hogy a "végére" már létezett a térugrás, és mégis szétesett a dolog, az egyéb társadalmi feszültségek hatására...
"Ráadásul a tartós cikkek (technológia, ritka nyersanyagok) pont olyan, ahol a sok-sok éves út ellenére is van ráció a csillagközi kereskedelemnek."
A technológia pont egy olyan dolog, amit érdemesebb információként továbbítani, és helyben realizálni. A ritka nyersanyagok az tényleg fontos.
De ezt nem nevezném birodalomnak, ha van is központi irányítás (ami eleve kétséges), akkor annak semmilyen eszköze nincs arra, hogy kikényszerítse, hogy egy szövetséges világ támadó flottát állítson fel, és küldjön harcolni.
Erősen eltértünk a téma technikai megközelítésétől, ezek már inkább társadalmi, politikai kérdések... -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#521
Pontosan arra gondoltam, és az Imperium is csak azért létezhet, mert van FTL kommunikáció és utazás. Amikor a warp viharai nem tették ezt lehetővé, akkor az addigi emberi birodalom teljesen szétesett.
Még a Warhammer 40k világának története szerint is az első terjeszkedési hullám STL hajtású űrhajókkal történt. :)
A Wh40k esetében ráadásul a birodalom régiókra van bontva, és egy-egy komolyabb konfliktusra való reakció akár évtizedekbe, évszázadokba is tellhet - az FTL kommunikáció és meghajtás ellenére!
Ezzel nem teljesen értek egyet, főleg erőforrások rendelkezésre állása tekintetében. WH40k-ban nem gond ez, mert adott a helyzet, hogy emberi, lakott bolygók a célpontok, lehet helyben utánpótolni a sereget, de ha nem, akkor is haza lehet ugrani ellátmányért és hadianyagért, vagy lehet kérni a hátországtól, és az hamar(maximum hetek kérdése) meg is érkezik.
Háááttt... most ez regényfüggő, de nekem az Inkvizitorból és az Űrgárdistából valami olyasmi rémlik, hogy azért egy flotta összeszedése is általában inkább hónapok, sőt, évek kérdése lehet. Egy út a peremvidékről a Földig pedig hosszú évekbe tellik.
Ha nincs fénynél gyorsabb meghajtás, akkor szerintem minden egyes naprendszer külön "ország", minimális kapcsolattal egymás közt, és a hódító háborúnak nem sok értelme van, mert oda lehet menni, szét lehet verni az arcukat, de a meghódított naprendszer gyakorlatilag azonnal függetlenné válik a hátországától.
Valóban nagyon laza a kapcsolat a birodalom többi részével - de mégis van. Ráadásul a tartós cikkek (technológia, ritka nyersanyagok) pont olyan, ahol a sok-sok éves út ellenére is van ráció a csillagközi kereskedelemnek.
Ne feled, hogy a Wh40k-ben is például egyetlen könnyű cirkáló építése 100 évbe telt, és egy viszonylag fejlettlen világ összes erőforrását igénybe vették hozzá. -
#520
"Ha mi felfedtünk a poziciónkat a rádiósugárzással, az már egyirányú kontakt, nem? :)"
Igen, de ebből még nem tudják, mire számítsanak. Ahhoz vagy kommunikáció kell, vagy felderítés. De tény, hogy célpontválasztáshoz elég, ha van hozzá önbizalom... :)
"Gondolj egy olyan birodalomra mint a Warhammer 40k Emberi Birodalma."
Pontosan arra gondoltam, és az Imperium is csak azért létezhet, mert van FTL kommunikáció és utazás. Amikor a warp viharai nem tették ezt lehetővé, akkor az addigi emberi birodalom teljesen szétesett.
"Egy ilyen jellegű birodalom számára bőven kifizetődő / megengedhető lehet egy ilyen kockázat. Az erőforrások pedig a rendelkezésére állnak..."
Ezzel nem teljesen értek egyet, főleg erőforrások rendelkezésre állása tekintetében. WH40k-ban nem gond ez, mert adott a helyzet, hogy emberi, lakott bolygók a célpontok, lehet helyben utánpótolni a sereget, de ha nem, akkor is haza lehet ugrani ellátmányért és hadianyagért, vagy lehet kérni a hátországtól, és az hamar(maximum hetek kérdése) meg is érkezik.
De ez mind csak a warp miatt lehetséges, ugyanez nem működik STL meghajtással és fénysebességű kommunikációval. Ha egy flotta utánpótlást igényel, akkor az 50-100 év, mire megérkezik. Ha nincs fénynél gyorsabb meghajtás, akkor szerintem minden egyes naprendszer külön "ország", minimális kapcsolattal egymás közt, és a hódító háborúnak nem sok értelme van, mert oda lehet menni, szét lehet verni az arcukat, de a meghódított naprendszer gyakorlatilag azonnal függetlenné válik a hátországától. -
#519
Egyébként van valami mod hogy az ürböl bombázzuk a földet?
Cef felsorolta a legalapvetőbb módszereket, de ott van még az a lehetőség is, hogy egyszerűen "deorbitálsz" egy űrállomást vagy űrhajót. Ugye a MIR esetében is téma volt erősen. :)
Pl. Ha most indulnnának az alienek ide érnek 100 év mulva, akkor railgunal kvarkokra robbantanánk öket. :D 100 év alatt sokat fejlödik a technika. :S
A technika úgy fejlődik, ha igény van rá. A railgunokról már 60-70 éve értekeznek, és még mindig a laborokban szórakoznak vele, és fognak is még vagy legalább 10 évig. Ha akkora erőfeszítést tennének a railgun-fejlesztésbe, mint az atomfegyver fejlesztésbe tettek a Mannhattan-projekt keretében, akkor pár év alatt bevethető railgunok jelennének meg a hadihajókon és harckocsikon, szerintem. Viszont senki sem áldoz akkora erőforrást rá, mivel az elérhető nyereség nem áll arányban a befektetett energiával... -
Cef #518 "Egyébként van valami mod hogy az ürböl bombázzuk a földet?"
Lőhetsz ki rakétákat az űrből, egy elég erős űrbe telepített sínágyúval is lehet lőni földi célpontokat. De aszteroidákat is letéríthetsz a pályájukról, vagy úgy, hogy hajtőműveket telepítesz rájuk (tömeggyorsító-mass driver), vagy egy megfelelő tömegű űrhajóval elég közel mész hozzá, és a kettejük közt fellépő gravitációs kölcsönhatás (nem biztos, hogy ez a neve
) megváltoztatja az aszteroida pályáját.
-
EnxTheOne #517 Egyébként van valami mod hogy az ürböl bombázzuk a földet?
Hát ezt a többszáz éves generácios csata hajok SZERINTEM hülyeség.
Pl. Ha most indulnnának az alienek ide érnek 100 év mulva, akkor railgunal kvarkokra robbantanánk öket. :D 100 év alatt sokat fejlödik a technika. :S
De ilyen fanatikus meghosszabitott élettartamu katonák egész jo ötletnek tartom. :D
De én akarok lenni az emperor. :D -
Cef #516 "Megint: ki mondta, hogy "haza" akar utána menni? "
Csak magamból indultam ki. Én biztos haza akarnék jönni. :D
Nem biztos, hogy képesek lennének élni a leigázott bolygón. Például, ha más légkörösszetételhez, sugárzáshoz stb. alkalmazkodtak. Persze építhetnek fedett kolóniákat, vagy a bolygó köré egy óriási forgó űrállomást, ahol vígan elélhetnek és kordában tarthatják a leigázott népet. -
Prof William #515 Az előző hozászolásokból kitűnik és én is így gondolom hogy a nagy hódító flottáknak (Legalábbis a más csillagrendszerekbe ) majd csak a fénynél gyorsabb/térváltás/Warp/hiperűr ( és persze nem időcsúszásos ) utazás után lesz jelentősége. Akkor az össe ilyen idődolog már nem játszik még akkor se ha esetleg 1-2-3 évig tart az út mert az ókorban voltak seregek amik eddig meneteltek.
A Warmammer 40 000-es Emberiség Birodalma jó példa mert nekik megérné még úgy is a dolog viszont náluk már van Vaprutazás. (Viszont van hogy 10 évis megy a flotta még így is mert tényleg nagy a birodalom. )
"De ezek is csak ránk, emberekre igazak, nem lehet tudni, hogy egy idegen faj hogy állna hozzá ezekhez a dolgokhoz."
Valami nagyon hosszú életű (akár több 1000 évig élő ) fajnál ennek lenne létjogosultsága lásd pl a "Gyermekkor Vége" c. Artur C. Clarke regényt ahol a több száz/ezer évig élő Főkormányzók nem bánták hogy 80 évig tart az út a földre. -
#514
Egy ilyen sokáig tartó útnál biztos, hogy nem lesz hova hazatérni.
DejaVu, ezt már a topic elején egyszer végigrágtuk. Erre volt példa régebben is. Kolonizálások az újkortól kezdve, de lehet mondani a szovjet távol-keleti városok felhúzását / betelepítését, és így tovább. Mindig voltak / vannak / lesznek olyan emberek, akik erre kényszeríthetőek / foghatóak / hajlandóak.
A családtagok, a barátok már halottak lesznek, de legalább is nagyon öregek, az otthoni világ pedig annyira megváltozik, hogy rá sem lehet ismerni. Tehát a helyet, ahova visszatérnek, már nem igazán lehet "otthonnak" nevezni.
Megint: ki mondta, hogy "haza" akar utána menni? Például a római légiók esetén általános volt, hogy a légionárius soha többé nem látta Rómát, hanem a távoli (ma) brit, spanyol vagy észak-afrikai területeken szolgált, és ott is telepedett le, miután a szolgálata lejárt.
De ezek is csak ránk, emberekre igazak, nem lehet tudni, hogy egy idegen faj hogy állna hozzá ezekhez a dolgokhoz.
Ez pedig a másik kulcsfontosságú mondat. :D -
Cef #513 Persze, igaz amit írtok. Csak régen valószínű volt, hogy lesz hova hazatérni. Egy ilyen sokáig tartó útnál biztos, hogy nem lesz hova hazatérni. A családtagok, a barátok már halottak lesznek, de legalább is nagyon öregek, az otthoni világ pedig annyira megváltozik, hogy rá sem lehet ismerni. Tehát a helyet, ahova visszatérnek, már nem igazán lehet "otthonnak" nevezni. Ha pedig nincs valamiféle sztázis vagy hibernálás, akkor nem is az útnak indulók fogják vívni a háborút, hanem a leszármazottaik. Akiket elég fanatikusnak kell nevelni ahhoz, hogy meg akarják vívni a háborút, amihez nekik konkrétan semmi közük, sőt még a fajuk otthon maradt részéhez sincs semmi közük. Ennek ellenére biztos vagyok benne, hogy sokan még egy ilyen utat is bevállalnának, ha a fajuk fennmaradása lenne a tét. De ezek is csak ránk, emberekre igazak, nem lehet tudni, hogy egy idegen faj hogy állna hozzá ezekhez a dolgokhoz. -
F1End #512 Az út hossza relatív. Ugyanúgy, ahogy egy 30-40 év várható élettartamú embernek belefért egy néhány hetes/hónapos hajóút az óceánokon való átkeléshez az "Új világba", egy olyan lény számára, melynek az élettartama több ezer év, szintén beleférhet néhány tíz vagy száz év.
Egyébként a konviztátorok is eléggé látatlanban vágtak neki az útnak, és hatalmas birodalmakat sikerült megdönteniük. -
#511
Annyi különbség volt, hogy nekik nem évtizedekig vagy évszázadokig tartott az út, és nem kellett attól félniük, hogy mire odaérnek az ellenség már jóval fejlettebb lehet mint ők, vagy attól, hogy már ki is pusztulhattak az otthoniak.
Attól tarthattak, hogy az ellenfél erősebb - sokszor semmit sem tudtak a célterületről, ahova portyázni indultak.
Attól is tarthattak, hogy a saját falujukat közben támadás éri, míg ők távol vannak... -
#510
Háborúhoz először tudni kell, hol az ellenség, azt meg valószínűleg a kommunikációjából lehet legelőször meghatározni. Tehát egy igazi háború feltétele a kommunikációs kapcsolat, de legalábbis az egyirányú kontakt.
Ha mi felfedtünk a poziciónkat a rádiósugárzással, az már egyirányú kontakt, nem? :)
A felderítő/hódító Great Crusade jellegű STL flottákat nem tartom megvalósíthatónak. Nagy flottával lyukra futni nem kifejezetten kifizetődő, főleg ha évtizedekig-évszázadokig tart az út.
Gondolj egy olyan birodalomra mint a Warhammer 40k Emberi Birodalma. Egy ilyen jellegű birodalom számára bőven kifizetődő / megengedhető lehet egy ilyen kockázat. Az erőforrások pedig a rendelkezésére állnak... -
Cef #509 Megoldható úgy is az utánpótlás, de elég körülményes. Építhetnek bányászkolóniát, gyárakat, stb. egy szomszédos naprendszerben. Ez sem a legjobb megoldás, de még mindig jobb, mint ki tudja hány fényévről küldeni az utánpótlást. Egy fejletlenebb faj esetében akár még az ő naprendszerükben is megcsinálhatják. Mi se tudnánk sok mindent tenni, ha egy ellenséges flotta jelenne meg a naprendszerben és nekiállna építgetni ezt azt valamelyik bolygón vagy holdon. -
Cef #508 "A Vikingek hogy folytatták portyázó támadásaikat? A maguk idejében az sem volt sokkal másabb."
Annyi különbség volt, hogy nekik nem évtizedekig vagy évszázadokig tartott az út, és nem kellett attól félniük, hogy mire odaérnek az ellenség már jóval fejlettebb lehet mint ők, vagy attól, hogy már ki is pusztulhattak az otthoniak. Meg mire a háborúból hazaérnek már olyan sok idő telt el, hogy az egész otthoni civilizáció gyökeresen megváltozott.
-
#507
Háborúhoz először tudni kell, hol az ellenség, azt meg valószínűleg a kommunikációjából lehet legelőször meghatározni. Tehát egy igazi háború feltétele a kommunikációs kapcsolat, de legalábbis az egyirányú kontakt.
Hacsak nem ilyen nomád, fosztogató űrflottákról van szó, de akkor meg nincs hátország. Minden veszteség végleges és nagyon kellemetlen, és a logisztikáját el sem tudom képzelni, élelmiszer- és hadianyag-utánpótlás gyakorlatilag nincs, a célpontot úgy kell kiválasztani, hogy az biztosan fosztható legyen, stb...
A felderítő/hódító Great Crusade jellegű STL flottákat nem tartom megvalósíthatónak. Nagy flottával lyukra futni nem kifejezetten kifizetődő, főleg ha évtizedekig-évszázadokig tart az út. -
#506
A Vikingek hogy folytatták portyázó támadásaikat? A maguk idejében az sem volt sokkal másabb. Ráadásul békéhez először kommunikálni kell, szóval ilyen esetben a támadó flotta (lehet) megbízva a béketárgyalásokkal. Egy csillagközi birodalmat nem nagyon lehet erős központi irányítás alá helyezni - legalábbis a hipotetikus FTL hajtás nélkül. Marad tehát az, hogy az hatalmat helyi "hadurak" vagy "kormányzók" képviselik. -
#505
Utazni lehet, háborúzni nem. Elindítanál egy támadó flottát úgy, hogy 180 év múlva ér oda, hogy csapást mérjen? És ha közben békét kötünk mégis, akkor mit kezdenek magukkal? Főleg ha arra készültek, hogy csak az odaútra vannak készletek, mert majd hadizsákmányból feltöltik... A kommunikáció fénysebességű, az utazás összehasonlíthatatlanul lassabb, nem hinném, hogy úgy lehetséges érdemben háborúzni. -
#504
Miért vesszük úgy alapból, hogy képesek fényközeli sebesség elérésére? STL meghajtással is lehetséges a csillagközi utazás. Lassú, de lehetséges. -
harcu #503 Igen elméleti a kérdés, de ha már egyszer befecceltek akkora energiát a dologba, amivel eljutottak több fényévről ide, annak az energiának a töredékével atomjaira tudják robbantani a Földet. Legalábbis a mai álláspontok szerint, és a fénysebesség közeli utazás energiaigényét figyelembe véve. -
Sequoyah #502 Hiába fejlettebb egy másik űrutazásra képes faj, az erőiket megtizedelheti az, hogy fényévekre az otthonuktól kell harcolniuk, míg a mi utánpótlásunk itt van helyben.
Mint ahogy a történelmünk során számtalanszor megtörtént már... -
F1End #501 "Biztos olyan rossz lesz az nekünk? Emlékszel a vicces szövegre: "de mégis, mit köszönhetünk a Rómaiaknak?!?". A behódolás persze nem kérdéses, de függően a leigázó civilizáció vérmérsékletétől, akár még határozottan pozitív kicsengése is lehet a dolognak (csak gondolj bele: nem Földi korrumpálható, hazugságokra hajlamos politikusok döntenek a fejed felett, hanem egy kifejlett, bölcs és hatékony rendszer :D). "
Hát, ha úgy gyarmatosítanak, mint a spanyolok annó Dél- és Közép-Amerikát, akkor inkább nem kérek belőle.:D
Bár az Indiaiak nem jártak olyan rosszul az angolokkal.
"A másik fele pedig az, hogy még a roppant technológiai különbségek ellenére is mindig volt példa arra, hogy az Európai gyarmatosítók csúnyán ráfizettek, hogy tovább ne menjünk: Afganisztán... "
Én is erre gondoltam először. Persze ez csak akkor működik, ha a hódítók nem hajlandóak megsemmisíteni a népességet ellenállás esetén, ahogy azt a mongolok is tették.
Talán az is előfordulhat, hogy mi is kapnánk egy kis támogatást egy, a hódítóval szemben ellenséges, csoporttól/fajtól, mint az Afgánok az 1980 -as években. -
#500
Ebben egygetértek. Ha egy űrutas faj eljut eddig akkor szépen mehetünk a deutériumbányákba élethossziglan.
Biztos olyan rossz lesz az nekünk? Emlékszel a vicces szövegre: "de mégis, mit köszönhetünk a Rómaiaknak?!?". A behódolás persze nem kérdéses, de függően a leigázó civilizáció vérmérsékletétől, akár még határozottan pozitív kicsengése is lehet a dolognak (csak gondolj bele: nem Földi korrumpálható, hazugságokra hajlamos politikusok döntenek a fejed felett, hanem egy kifejlett, bölcs és hatékony rendszer :D).
A másik fele pedig az, hogy még a roppant technológiai különbségek ellenére is mindig volt példa arra, hogy az Európai gyarmatosítók csúnyán ráfizettek, hogy tovább ne menjünk: Afganisztán...
Ha valamelyik fél nem gőzöl be teljesen akkor 99% hogy az ilyen háborúkban úgy vigyáznak majd a bolygókra mint a hímes tojásokra. Nagy valószínűséggel nem azért fedezték fel/földiesítették/kolonizálták őket hogy aztán 1 hét alatt nukleáris sivataggá perzseljenek egy pótolhatatlan világot.
Vagy éppen, hogy nem, és elrettentésűl egy bolygót legyalulnak a kérgéig, majd gondoskodnak róla, hogy mindenki kellően informált legyen az akció részleteiről, és utána milliószor meggondolja magát, hogy szembeszáll a Terrain Overlord Goverment-tel. :D
Szerintem a csaták kint az űrben (esetleg a bolygót tartalmazó naprendszerben, biztonságos távolságra bolygókról) fognak zajlani aztán a pár vesztes csata után a bolygó dönthet hogy megadja magát vagy tesz még1 kört.
Ebbe miért menne bele a támadó fél? Neki is irgalmatlan erőforrásokra van szüksége, hogy felvonulhasson. Miért bocsátkozna olyan harcba, aminek a megnyerése után még mindig lehet, hogy a vesztes fél lazán kijelenti, hogy ő ugyan nem fog behódolni, gyere, ha akarsz. -
Prof William #499 Ebben egygetértek. Ha egy űrutas faj eljut eddig akkor szépen mehetünk a deutériumbányákba élethossziglan.
Amolyan polgárháborúnak csak akkor lenne esélye ha teszem azt alapítunk 1-2 akár pá tucat gyamtot amik aztán alsó hangon is pár száz évet elfejlődgetnek. Ekkor már van esélye hogy komoly több milliós/milliárdos? lakosú bolygóvá válljanak valamint ennyi idő alatt a sokadik leszármazott már nem azt mondja magáról hogy "az én őseim amerikából jöttek tehát amerikai leszármazott vagyok" hanem mondhatja azt hogy pl "Én már Vegai lakos vagyok." így már van lehetősége elszakadási törekvéseknek mert ilyenkor már hajlamos úgy gondolkodni lakosság hogy már önálló népet alkot.
Ekkor előfordulhat a polgárháború főleg ha nem egy hanem jó pár bolygó dönt így.
A hátad mögött több bolygó erőforrásival már gondolkodhatsz jó pár hajó elvesztésén.
Ha valamelyik fél nem gőzöl be teljesen akkor 99% hogy az ilyen háborúkban úgy vigyáznak majd a bolygókra mint a hímes tojásokra. Nagy valószínűséggel nem azért fedezték fel/földiesítették/kolonizálták őket hogy aztán 1 hét alatt nukleáris sivataggá perzseljenek egy pótolhatatlan világot.
Így szerintem a fenyegetésnek sem lesz sok értelme mert mind2 fél tudni fogja hogy másik úgysem fogja megtenni.
Szerintem a csaták kint az űrben (esetleg a bolygót tartalmazó naprendszerben, biztonságos távolságra bolygókról) fognak zajlani aztán a pár vesztes csata után a bolygó dönthet hogy megadja magát vagy tesz még1 kört. -
#498
A Hold már szóba került a He3 kapcsán, de a ritkaföldfémek kapcsán is mostanság. Tehát a bányászkolónia ebből a szempontból egyáltalán nem elképzelhetettlen. -
#497
Persze, majd a gyakorlatban kiderül. Vagy nem tudom, lehet, hogy soha. Földi országok egymás ellen nyilván nem az űrben fognak harcolni, egyszerűbb "itthon" szétverni az ellenséget.
Ezt azért ennyire ne kategorizáld be, például Koreában és Vietnamban is effektíve a Szovjetunió (és Kína) harcolt az Egyesült Államokkal...
Ha külső ellenség jön, akkor nekünk reszeltek. Ha képesek a csillagközi utazásra, akkor ők már valószínűleg ezen a próbálkozós űrharcon is túl vannak.
Ezt megint nem merném kategorikusan kijelenteni. A hadászatban ezerszer elsütött példa az amerikai F-4 Phantom esete a Vietnami MiG-17/-19/-21 vadászgépekkel. A Phantomnak volt egy nagy hatótávolságú légiharc rakétája (a Sparrow), de mégsem tudta normálisan használni, mert ki volt adva, hogy csak olyan ellenféllel szállhat szembe, amit már optikailag (szemmel) azonosított. Namost ha már olyan közel volt az ellenfél, akkor a rakéta adta előnyt szépen dobhatta is a kukába....
Másik példa a csatacirkálók esete - nagyon szép és jó elképzelés, de ha a csatahajók közé sorolják be őket, és csatahajókként kell harcolniuk, akkor a nagy sebességből adodó előnyüket a hajukra kenhetik.
Éppen ezért noha feltehetően valóban fejlettebb lenne egy csillagközi utazásra képes faj, de korántbsem biztos, hogy esélytelenek lennénk velük szemben. Már csak azért sem, mert ha az első találkozáskor nekik nincs egy jelentős erőt és logisztikai hátteret biztosító flottájuk, akkor egy elhúzódó harcba belebukhatnak.
Egy gyarmat meg... Hát nem tudom. Elég komoly kolónia kell, teljesen önellátó, saját hadiiparral.
A hadiipar mindig viszonylagos fogalom. Egy Holdon lévő elektromagnetikus gyorsító, amivel terhet "lőnek" a Földre ugyanúgy használható katonai célra is...
De ezen a szinten még senkinek nem éri meg a háború, mindkét félnek hatalmas veszteség lenne egy űrhajó elvesztése.
Ismét visszautalnék a régi idők hajócsatáira, a középkorban korántsem volt általános a gigászi csata, és egy-egy komolyabb flotta sem állt több, mint két tucat teljes értékű sorhajóból. Mindig mérlegelni kell persze, hogy megéri-e kockáztatni a meglévő egységeket a várható végkifejletek ismeretében...
És találtál már akár egyetlen módszert, taktikát? :)
Emlékeim szerint már felvázoltam lehetséges űrfregatott, illetve a lehetséges forgatókönyvekről is értekeztem már. :)
Igen, és akkor itt is az első probléma, hogy ahhoz, hogy megállítsuk az ellenséget, ahhoz először észlelni kéne. Azt hogyan?
Erről is értekeztem már: űrteleszkópokkal. Akár űrhajóra, űrállomásra telepítve, akár magukban... Célszerű az infravörös és a látható fény tartományát párhuzamosan figyelni. -
Cef #496 Esetleg még az is elképzelhető, hogy bányászkolóniákat alapítanak más bolygókon és holdakon, ezeket pedig meg kell védeni. Amíg a Földön folyik a harc földön, vízen és levegőben, addig az űrben megpróbálják meggátolni a kolóniákról érkező nyersanyag szállítását. Ehhez persze az kell, hogy az elég komoly súlya legyen az űrbéli bányászatnak, amire nincs sok esély. Szerintem a következő 200 évben csak egymás műholdjainak a semlegesítése jelenti majd az űrhadviselést. -
#495
Persze, majd a gyakorlatban kiderül. Vagy nem tudom, lehet, hogy soha. Földi országok egymás ellen nyilván nem az űrben fognak harcolni, egyszerűbb "itthon" szétverni az ellenséget.
Tehát szerintem ennek előfeltétele legalább egy gyarmat egy másik égitesten, vagy külső ellenség.
Ha külső ellenség jön, akkor nekünk reszeltek. Ha képesek a csillagközi utazásra, akkor ők már valószínűleg ezen a próbálkozós űrharcon is túl vannak.
Egy gyarmat meg... Hát nem tudom. Elég komoly kolónia kell, teljesen önellátó, saját hadiiparral. Szerintem az egyetlen elképzelhető felállás, hogy a gyarmat védekezik, a földi erők meg mennek rendet rakni. De ezen a szinten még senkinek nem éri meg a háború, mindkét félnek hatalmas veszteség lenne egy űrhajó elvesztése. A bolygók megtámadásának nincs értelme, ha a Föld visszaszerezni akarja a kolóniát, akkor nem akarhatja elpusztítani, a kolónia meg nem sokat ér a Föld megtámadásával, azt legfeljebb nyomásgyakorlásként alkalmazhatja...
Ha meg mi leszünk képesek a csillagközi utazásra, akkor meg már ott fog tartani a technológia, hogy azt a mai tudással szerintem nagyon pontatlanul tippelgethetjük. Ki tudja, mire lesz képes egy csillagközi hajtómű..?
Szóval összességében alig látok esélyt arra, hogy valaha lesz űrharc...
"ehéz megfogni, hogy miként és milyen módszerekkel, milyen taktikákkal lehet a világűrben harcolni."
És találtál már akár egyetlen módszert, taktikát? :)
"Az említett példádban épp az a szép, hogy rámutat: nem a bolygó felett célszerű "megfogni" az ellenfelet, hanem minél kijjebb. De hogy ezt hogy is lehet megvalósítani, az már egy másik kérdés. "
Igen, és akkor itt is az első probléma, hogy ahhoz, hogy megállítsuk az ellenséget, ahhoz először észlelni kéne. Azt hogyan? -
#494
A nehéz körülmények, technikai / hadviselésbéli akadályok minden új fegyvernem / fegyverrendszer kibontakozásakor megvoltak.
Vegyük a tengerhajózást, az első komolyabb tengeri csaták a másik hajóra való átszállásról szóltak, ahol hagyományos közelharc folyt. Aztán jöttek a ballisták, katapultok, majd a döfőorr. Az első komoly áttörést elviekben az ágyúk megjelenése okozta, mégis még hosszú évszázadokig a megcsákjázás volt a hajók közötti harc végső, lezáró momentuma.
A repülésnél ugyan ez. Az első léggömbök alá függesztett kosarakat próbálták puskákkal legyűrni, de ugye ez annyira nem volt életképes módszer.
A repülőgépek megjelenésénél még a repülés maga is kisebbfajta csoda volt, és mindenféle elborult ötleteket kipróbáltak a légi hadviselés úttörői. Például (mivel a bombák még megbízhatattlanok voltak), ezért hegyes acélrudakat szórtak le (kézzel) a hadoszlopok felett. Hátha megsebeznek valakit. A légiharcnál az első "csatákban" pisztolyokkal és karabélyokkal lőttek egymásra a pilóták és a megfigyelőik. Egy feljegyzett eset szerint egy francia (?) pilóta csákját próbált dobni a másik repülőgépre...
A világűrben való hadviselés is ilyesmi lesz vagy lehet. Amíg nem kristályosodik ki, hogy miféle módon lehet megfelelő hatékonysággal harcolni, addig valószínűleg burleszkfilmekbe való jelenetek fognak történni. Engem pont ezért vonz ez a téma, mert nehéz megfogni, hogy miként és milyen módszerekkel, milyen taktikákkal lehet a világűrben harcolni.
Adott esetben azonban elhanyagolni nem lehet. Az említett példádban épp az a szép, hogy rámutat: nem a bolygó felett célszerű "megfogni" az ellenfelet, hanem minél kijjebb. De hogy ezt hogy is lehet megvalósítani, az már egy másik kérdés. -
#493
Hagyományos közelharci eszközök közül a szúrófegyverek még játszhatnak, főleg szkafander ellen. Ahhoz csak lendület kell, meg eltalálni a célpontot. De akkor már megint ott vagyunk, hogy jobb egy puska, vagy egy szigony, de még egy eldobott gerely is.
Nulla gravitációs kungfut láthatsz az Inceptionban... :)
Lakómodul levágás/vontatással az a gond, ami egyébként is, hogy véges az üzemanyag/energia, nem biztos, hogy megéri vontatni azt a holt terhet. Esetleg akkor, ha a saját hajó ellőtt már annyi hadianyagot, hogy marad kapacitás vontatni. De ilyenkor szerintem tényleg praktikusabb elfoglalni épen az egész hajót, és a saját "lábán" vinni haza. De ezt meg nyilván a megszállt hajó legénysége nem hagyná, tönkretenné a saját hajóját, pont ezt megakadályozandó...
Eh, olyan ez a téma, hogy folyton falakba ütközik az ember, gyakorlatilag semmilyen szempontból nem éri meg az űrben harcolni. Meg kell várni, amíg az ellenség megtámadja a bolygót, aztán lepuffantani valami űrállomásról, vagy a felszínről.
Mondjuk ebben az esetben meg egy, rendszer "széléről" indított, nagy sebességű, kis tömegű, nehezen észlelhető lövedékkel nem tudom, mit kezdenék... -
#492
Először is onnan kezdődik a dolog, hogy van-e mesterséges gravitáció, avagy nincs. Ha nincs, akkor a kard és a többi hagyományos közelharci fegyver is használhatattlan eszköz. Mondjuk szó se róla, megnéznék egy Jackie Chan filmet, ahogy zéró gravitáció mellett kung-fuznak. :)
De a realitás nyilván más. Nagyon más.
A másik hajójának elfoglalása... hát ez megint olyan dolog, hogy a hajó felépítésétől függ a dolog. Elfoglalni nyilván csak a személyzeti, túlnyomásos részt lehet, a többi részt nem nagyon, innentől kezdve az is elég lehet, ha szétlövöd a lakómodult, és a hajó hajtóműveit és fegyvereit felhasználva újjá építed azt, immár a saját flottádba besorozva.
Dehermetizálhatod is a lakómodult, aztán megvárhatod, amíg megadják magukat a túlélők (szkafanderben azért túl hosszú időt kihúzni nem lehet, pár nap ilyen szinten "rövid" idő).
Amit leírsz az kb. egy Star Wars: Ep.IV. (New Hope) nyitórésznél élhet, ha a hajó "Leila hercegnőjét" akarod élve megkaparintani. Erősen kérdéses persze, hogy erre a hajó megszállása a legjobb megoldás - ismét, ókori/középkori módszerek, kiéheztetés modern megfelelője). Még csak a hajót sem kell magaddal vinned - csak a lakómodult levágod a hajóról, és azzal együtt meg is indulhatsz hazafelé (gonoszabbak egy gyorsítórakétát kötnek rá, és felajánlják a megadás lehetőségát - vagy elindítjuk őket a Betleguse irányába... :D). -
#491
Annyiból _talán_ van realitása a dolognak, hogy egy űrhajón nem szerencsés lövöldözni, a hajótest kilyukasztásának elkerülése végett.
De nyilván nem .50BMG-t használó fegyverekkel kell felszerelni a szpészmarínokat, hanem sörétessel, aztán akkor ez a probléma el is hárult.
Na meg akkor is lehet még értelme, ha nem a hajó elfoglalása a cél, hanem csak a megbénítása/megsemmisítése. Amire szintén nem sok értelme van embert küldeni oda, de ez megint más tészta. Mondjuk, tegyük fel, hogy mindkét hajó ellőtte a rakétáit és elfogyott az energia az egyéb fegyvereihez, de a siklók még tele vannak tankolva... -
#490
Saccperkábé ez a helyzet, a közelharc a mai hadviselésben inkább jelent sörétes puskát vagy gránátot, mint kardot. A világűrben is feltehetően inkább azok játszanák a főszerepet... -
#489
Ma is vehetsz már ilyet, a kenyeret jól viszi.
![]()
Sok értelmét nem látom, meg egyébként is, ki harcol mostanában karddal? Egyébként meg akkor már inkább láncfűrész, vagy a menőbb változata, chainsword:
![]()
-
EnxTheOne #488 Egyébként ez a kard életképes lenne? A markolatban lenne egy elektromos motor, ami mozgatná a pengét elöre-hátra, másodpercenként mondjuk 10X,50X, vagy százszor. De a penge mozgása kb csak 0,5-1 mm lenne.
Ez megnövelné a penge vágo képességét? -
Pares #487 Kenobi is DEAD! -
#486
Bakker, nem ide akartam... -
#485
F-100. -
Prof William #484 A rohamosztik testpáncéljából biztos kispórolták az anyagot a Halálcsillaghoz ezért volt az hogy minden átlőtte. :) Ezzel az erővel egy szakadt pólóban is rohangálhattak volna a srácok. -
#483
ezt inkább ne hangoztasd mert a magamfajta SW fanok legszívesebben máglyán égetnék el a hozzád hasonló eretnekeket ! 
( no offense ! just fun ! )
