A magyar őstörténelem

<#eljen>

Nem csak magyar, de érdemes megnézni: határok

Errõl mi a véleményetek?

Endrey Antal dr. - Még egyszer az Árpád-utódokról

Errõl a hun fibulás esetrõl nem is hallottam még, durva.

Erre a nyelvcsere dologra egyébként rácáfol a Tárih-i Üngürüsz is:

"A Tarih-i Üngürüsz szerint a honfoglaló magyarok (itt azonban nem Árpád népérõl, hanem a Baján alatt bevonuló avar-szabír népszövetségrõl van szó) olyan népeket találtak Pannóniában, amelyek a saját nyelvüket beszélték"

Nem túl rég volt is róla szó...

Ez meg a neolitikum témához. Van még sok érdekes olvasnivaló itt is.

<#eljen>

http://martonveronika.freeblog.hu/archives/2012/04/04/A_kald-sumir_nep_eredete/

Sajnos nem tudok másolni belõle, de a KM folytonossághoz kapcsolódik.

Azt már felesleges is hozzátenni, hogy a krónikáinkban sem szerepel a honfoglalás szó, hanem hazatérés, hon visszaszerzés. Magyarul az elit-uralkodó réteg által írt, íratott krónikák is ugyanazt írják, hogy hazatértek, visszatértek az õsi földre. (Kirajzások, visszatérések története ahogy a KM folytonosság elmélet.)

Raskó úgy magyarázza azt, hogy "nagyon" európai a génkészletünk és nem ázsiai, hogy az itt élõ többségbe beolvadtak a "honfoglalók" és az itt élõ többség átvette a honfoglalók nyelvét. (Egy óriási számú többség a kisebbség nyelvét.)

Ez a logikai abszurd. A bolgárok esetében is látható, hogy ki-kinek a nyelvét vette át. Amikor megszállták az országunkat a törökök, vagy az osztrákok, akkor sem történt nyelvcsere!

Számos dolog lett itt tárgyalva az írásrendszertõl a nyelvünkig, õsvallási jelképek, rovásjelek kapcsolatán át. Ezek nyelvi egyezése is mind azt mutatja, hogy nem csak a génkészlet, de a nyelvünk is ugyanolyan õsi és pont ide köthetõ a tárgyi leletekkel együtt, helyileg is, ami már önmagában is a nyelvcsere ellen szól.

A finnugrászat lassan már hivatalosan is elbukott, még szándékosan kevernek egy kicsit ezzel a kizárólag Ázsiázós, türközõs témával.
Raskóék sem bírják (nem merik, szándékosan nem akarják?) kimondani végre, amit feketén-fehéren kimutattak õk is Seminoék után!
Hiába menne a terelés csak a KM folytonosság ad választ hitelesen az eredményekre.

"A másik, meg ez a Kurultáj mizéria, meg az ott mûködõ cenzúra, kitiltott könyvek, szerzõk stb."
Nah igen.... erre mondtuk régebben, hogy a finnugur után jön az újabb ugor elmélet csak a törököktõl..
Még véletlenül se hangoztassa a magyar, hogy a km-bõl való és a vezetõrétege is.

Én nem lepõdnék meg ha Atilla genetikája is "KM" es lenne.
És akkor a "minden türk" féle elmélet is kapásból bukna vagy nehezen magyarázható lenne...

Na igen... sajnos jogosak a félelmek, nem egy ilyen eset volt... :S

Jogos félelem. Lásd a hun fibula esete, amit olyan szépen felújítottak a Nemzeti Múzeum arra érdemes "szakemberei", hogy épp a lényeget csiszolták le róla. Még jó, hogy elõtte Varga Géza dokumentálta az eredeti állapotát.
A másik, meg ez a Kurultáj mizéria, meg az ott mûködõ cenzúra, kitiltott könyvek, szerzõk stb.

"Kíváncsi leszek mit találnak..."

Ha a megélhetési finnugrászokon múlik akkor semmit se fognak találni...
A kutatók helyében szigorúan õriztetném a kutatási területet ( lehetõleg saját bizalmas emberekkel)
minden talált leletrõl jegyzõkönyv, és azzonali videó, dns stb. Senki se nyúlhat hozzá még "hivatalos" engedéllyel sem. Minden mozzanatot figyelni stb.

Ha ezeket a minim óvintézkedéseket nem teszik meg, akkor nem lepõdnék meg ha Attilálát kilópnák a sírhelyébõl és egy finnugor mai csontvázátt tennék bele...

Bár lehet az óvintézkedés sem elég ha hivatalos engedéllyel akarják ellopni és meghamisítani Ez se lenne új keletû 😄

Úgy olvastam, hogy nagy valószínûséggel csak kitaláció sajnos.

"Az elmúlt év januárjában azonban valami rendkívüli történt Thébában. Vörös Gyõzõ kiváló szakmai érzékkel észrevette, hogy a Thot-hegy tulajdonképpen egy természetes piramis és kikövetkeztette, hogy abban (az eddigi gyakorlat szerint) fáraósírnak is kellene lennie. Hamarosan meg is találta a bejáratot egy 35 méter magas sziklafalon. Amikor oda feljutottak láthatták, tapasztalták, hogy hatalmas föld alatti termek vannak belül, egy hatalmas, teljesen kifosztott szarkofággal. A rablók a sziklasírt már régen kisöpörték, így értékes objektumokat és szokásos egyiptológiai leleteket ott nem találtak. Tekintettel azonban arra, hogy Vörös Gyõzõ engedélye nem erre a területre szólt, szervezett és feltáró kutatást itt nem végezhetett, kénytelen volt azzal megelégedni, hogy bejárták és lefényképezték a termeket. Az egyik helyiségben nagy örömükre egy Kopt-szentélyt fedeztek fel, a falon egy ember nagyságú Pantokrátor-képpel, melyet a fiatal tudós idõközben megjelent Templom Théba koronáján címû könyvében színes képpel be is mutatott."

"A napokban megszületett az elsõ olyan hatósági határozat, mely nyilvántartott régészeti lelõhelyek államigazgatási segédlettel végrehajtott pusztítását eredményezi. A határozat nyomán küszöbön áll a kulturális örökség törvényileg támogatott veszélyeztetésének lehetõsége. Ezzel a kulturális örökségvédelem terén bekövetkezett az a helyzet, melyet az örökségvédelmi szakmai szervezetek tavaly év végén elõre jeleztek."

pff.. mire elküldtem a kommentet megjelent a logo is fent.

A turul visszahozta a képet 😄

Na, csak átmeneti zavar volt az erõben. :-)

Úgy látszik valakinek (vagy valakiknek) útba volt a kép.

Egyébként, nem tudom mi lehet a probléma?
A Nagy Magyarország, könyv, genetika ábrázolás, címer és turul ábrázolás egységével?
Ezek mind hozzátartoznak a magyar õstörténelemhez. Persze az igazi õstörténelemhez! Gondolom itt a probléma, hogy igaz 😄

Eltûnt.

Az õstörténelem logo a fórum tetejérõl hova tûnt?

Vagy csak nálam nem látszik?

A szerzõ méltatása után elkezd egy rendeletrõl beszélni, ahol Szent István, Szilveszter pápa ajánlására megtiltja a rovásírás használatát. Ennek a rendeletnek vajon hol található az eredetije?

Tessék már ebbe is belenézni!

Born Gergely - Atilla kincse 1

Pl: Genezáreti-tó > Kenéz-bõl, hogy csak egyet említsek.

Itt ni!

(második rész értelem szerûen az oldalon)

http://www.youtube.com/watch?v=FpTsQM8FfPs&feature=player_embedded

Nagyon le vagy maradva.

Pörögj fel! Az idõ halad, ami egykor csak feltételezés volt, szikla szilárd elmélet.

Látom tdantes továbbképzésen voltál 😄

A stílusod jobb lett, a tartalmad is fejlõdött. Már elsimered, hogy a történelem tanítás változni fog. De azért van még mit tanulnod.

Nem is tudom ki mondta, hogy pár év és uwuval együtt szkítázni fogtok 😄

"A Tarih-i Üngürüsz szerint a honfoglaló magyarok (itt azonban nem Árpád népérõl, hanem a Baján alatt bevonuló avar-szabír népszövetségrõl van szó) olyan népeket találtak Pannóniában, amelyek a saját nyelvüket beszélték. Erre is alapozva dolgozta ki László Gyula a kettõs honfoglalásról szóló elméletét"

Varga Géza egy régebbi, idevágó cikke.

Bár nem õstörténelem, de 15-ére aktuális és bizonyos dolgokban nagyon hasonló a Tarih-i Üngürüsz kalandjaihoz ez a történet is.

Morvai Ferenc még mindig küzd!

Üdvözletem! De régen jártam erre😄
Vajon változott-É valami?

off
Bocsi, igaz, hogy ez nem ide tartozik, de meglepõdtem.
on

Történetirati rendszer:
I. IDÕSZAK.
ERDÉLY TÖRTÉNETEI AZ ÕS-KORTÓL KEZDYE A'
MAGYAR NEMZET KIJÖVETELÉIG.
Krisztus után 888. évig.
I. C Z I K K .
Erdély történetei az õs-kortól kezdõleg
K. u. 105. évig.
Kútfõk: Svetonius, Florus, Jos. Benkö Transsilv.Mar-
tin Felmer, Fr. Fasching Vetus Dacia. Huszti
András 6 és új Dáczia, Hene Beyträge zur Dazi-
schen Geschichte.
II. C Z I K K.
Erdély történetei a? római birodalom alatt
K. ii. 105—274.
Kútfõk: az elébbi czikkre felhozott irokon kivül: Jor-
nandes, Procopius, Timon lmago Hung. antiq.
III. C Z I K K.
Erdély történetei a' gothok alatt, K. u. 274—374.
Kútfõk: Jornandis História Gothor. Isidori Chronica
Gothor. Vandalorum, et Visigothorum, és az eléb-
bi czikk alatt emiitettek.
IV.
C Z I K K .
Ä* hunok birodalma Erdélyben, 374—454.
Kútfõk: Pray, Benkõ, Felmer, Huszti, Lebrecht, Ball-Page 10

man, Turoczy Chronicon Hung. Deguinez Ilist.
Tatar.Schlöttzer, Reissers Univ. Geschichte II. Th.
V. C Z I K K.
Avarok birodalma Erdélyben 567—796.
Kútfõk: Eginhardus in vita Caroli M. Aventini Anna-
les Bojorum, Jornandes de Rebus Geticis, Degui-
nesius Hist. Tatar. — Pray Annales Avar. Timon.
Benkö, Huszti, Felmer, Ballman, Reissers Uni-
vers. Geschieht. II. Th.
II. IDÕSZAK.
/
ERDÉLY TÖRTÉNETEI A' MAGYAR NEMZET KIJÖ-
TÉTÕL KEZDVE AZ ÁRPÁDI URALKODÓ
HÁZ KIHALTÁIG K. u. 888—130!.
I. C Z I K K.
Erdély az Arpádi vezérek vagy berezegek alatt
Szent István elsõ magyar királyig
888—1000-ig.
Kútfõk: Anonymi Belae R. Notar. Gesta Hung. Tu-
roczy, Ant. Bonfinii Decades Rerum Hung. Ran-
zani iudices Rer. Hang. S. Keza Chronicon Hung.
Heltai magyar kronik. Pray, Huszti, Felmer,
Pethö Gergely, vagy Zrínyi Miklós kronik. —
Spángár András magyar kronik. Engel Keresz-
téig Magyarország történetei németül. Budai Ezairís
Magyarország tört. — Szekér Aloiz Magyarorsz.
tört. Fábri Pál, és g. Teleki József magyar tört.
töredéki. — Czeck János értekezése magyar tud.
társ. évkönyv. 1834—1836. 1. 199.—sat. Page 11

II. C Z I K K.
A'' magyar királyság eredetétõl kezdve az Ar-
pádi uralkodó ház alatt, — annak kihaltáig—
vagy 1000— 1301-ig.
Kútfõk:
az elébb emiitetteken kivül Rogerii Carmen
miserab. J. Szegedi Decr. et. vitae Reg. Hung.
Chartuitius in vita Steph. S. Kollár, Cornides,
Feszler st.
III. C Z I K K.
Erdélyi berezegek az Arpádi uralkodó ház alatt
888—1301-ig "s azok közt vajdák is.
Kútfõk: Bonfm, Fasching, Benkõ, Huszti, Bália Sá-
muel nemzeti törv. könyve.
n i . m é s z A K .
I.
C Z I K K .
ERDÉLY KÜLÖNBFÉLE HÁZAKBÓL VÁLASZTOTT
MAGYAR KIRÁLYOK ALATT 1301 —1541.
Kútfõk:
a' II. Idõszak I. és II. czikkjei alatt idézteken
kivül: Archid. de Kükellö Hist. de reb.g.Lud.l.
Steph. Katona Hist. pragm. Hung.— Vatikáni Co-
dex Zsigmond király életérõl latinul Podhradcz-
kvtöl megfejtve. Magyar tud. társ. évkönyve 1834
1836. lap. 146. 's a't. Virág Benedek magyar
századok. Oecsi Osmanographiája.
U. C Z I K K.
Erdélyi vajdák 1301—1541.
Kútfõk: Bonfin, Fasching, Benkõ, Huszti, Bália. —st. Page 12

IV. IDÕSZAK
ERDÉLY A' NEMZETI FEJDELMEK ALATT, MAGYAR-
ORSZÁGTÓLI ELVÁLTÁTÓL KEZDVE A' FEL-
SÉGES AUSTRIAI URALK. HÁZRA SZÁLTÁIG
1541—1699.
Kútfõk: Volf. Bethlen Hist. Trans. — Joannis Bethlen
Rerum Transsilv. Libr. 4. — Toppeltin Appendix
revol. Transsilv. Franc. Forgdts Commentarii sui
temporis (m. 1572.) Joseph. Benkü Transsilv. Fel-
mer, Pray, Palma Notit. rerum Hung. Huszti ó
és új Dáczia. Lebrecht, Ballman, Fdbri és Teleki
József,
erdélyi tört. töredékek, g. Kemény Jó-
zsef, és N. ajt. Kovács István, erdélyi Történet-
tár. G. L. erdélyi diaeták, és országos végzések
foglalatja 1837. 1. 11. 111. köt. g. Kemény Jó-
zsef, Fundgruben der Geschichte Siebenbürg.
II. T. 1840.
FÜGGELÉK A1 IV. IDÕSZAKHOZ.
t
Magyarország'' történetei röviden, egybefüygve
Erdély történeteivel, a1 mohácsi csatavésztõl
kezdõleg ennek a1 felséges austriai ház alá-
száltáig 1526—1699-ig.
Kútfõk : Istvánfi, Bolla Hist. Univ. aevi reccnt. in Hist.
Hung. Budai Ezaiás, Peczely Hist. Hung. — st.
V. IDÕSZAK.
ERDÉLY TÖRTÉNETEI A' FELSÉGES AUSTRIAI HÁZ-
BÓL SZÁRMOZOTT FEJDELMEK ALATT. 1699—1840.
Kútfõk: M. Bolla, Budai Ezaiás, Benkö Transsilv.
Bália. st

Mármint az arra való hivatkozás lelhetõ fel.

Az eredetit én sem láttam, de fellelhetõ pár helyen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabir_people

The Byzantine document, De Administrando Imperio mentions that the Tourkoi (the Byzantine name for Magyars) were formerly known as Sabartoi asphaloi. This name is generally considered to mean "firm, reliable Sabir". However, Byzantine documents normally refer to Sabirs as Sabiroi.

http://www.sulinet.hu/tart/cikk/aj/0/23733

[i]A birodalom kormányzásáról szóló mû számos olyan információt õrzött meg a magyarok õstörténetérõl, amely egyedül ebben a forrásban maradt ránk. Ilyen például Levedinek és Levédiának, a magyar törzsek neveinek, a magyar nép korai sabartoi asphaloi elnevezésének, Árpád fiának, Liüntikának, illetve unokájának, Falicsinak az említése. A Konstantin császár által közöltek számos elemérõl még ma is élénk tudományos vita folyik, a DAI azonban, mindezzel együtt a korai magyar történelem legbecsesebb írott forrása.

Minden lehet, de én a Birodalom Kormányzásából szeretném látni, hogy van benne ilyen. Mert érdekes, a magyar fordítás(ok)ban ilyen nincs.

Ez nem szõrszálhasogatás, vagy kételkedés, de figyelj bárki írhat bármit, és én csak azt mondom, hogy a szerintem hiteles magyar nyelvû fordításokban,ilyesmi nincs. Legalábbis amit én olvastam részletekben.

The Outlines of Hungarian Prehistory

"Constantine Porphyrogenitus informs us that the Hungarians whom he calls Turks, had the name Sabartoi asphaloi <15>."

Nocsak, mit találtam!

#8 - ED Ferenci - 2010.12.22 - 11:27:15
Kedves Rovó! Kitûnõ ez a cikk, de ha nem haragszol, néhány állításával tennék hozzá pár kiegészítést!
Elõször is kezdjük az elnevezéssel: a szavartü aszfalü = az (ha nem tévedek) görögül “Σάβαρτοι ¢σφαλοι”, tehát mindkét szó vége “toi” = τοι! Ha ezt lehagyjuk, vagy másként ejtjük, akkor megváltozik a szó értelme is.
Másodszor: egy görög szó értelmezése az urdu (netán a perzsa, vagyis a fárszi) nyelv segítségével (javítst ki, ha tévedek!) nem vezethet eredményre. Márpedig ebben a cikkben erre látunk kísérletet.
Harmadszor: ha elfogadjuk, hogy egy görök eredetû szóról vitázunk, bizánci görög forrásokat citálunk, akkor – szerintem - a szó megfejtését is a görög nyelvben lenne leginkább célszerû keresni. Ez utóbbira úgy tûnik van is megoldás, hiszen korábban például dr. Bobula Ida és Padányi Viktor is tett erre kisérletett. Érdekes módon a végeredmény mindkét esetben azonos!
Dr. Bobula Ida az írja (A magyar nép eredete címû könyvében): “A Bizáncba küldött magyar követek is - feltehetõen - nagyobb nyomatékkal hangsúlyozták, hogy õk szabad emberek, barátságot és szövetséget ajánlanak és nem meghódolást. Már Konstantin elõde, Leó császár is megírta róluk, noha nem szerette õket: »Ez egy szabad nép«. Amennyire fontos volt a magyar követeknek, hogy hangsúlyozzák követségüknek ezt az aspektusát, annyira érthetõ, hogy ezt a bizánciak nem szívesen hallgatták. A magyar követség magyarázta, hogy õk mindig szabad emberek voltak, amit a régi nevük, a Sabartoi bizonyít, és ehhez világosság okáért hozzátették a görög fordítást: asphaloi. Konstantin kissé fanyarul és unottan jelenti ezt, híres mondatában: »Valami okból«:.. A késõbbi leíró egyáltalán nem értette, vagy szándékosan félre akarta érteni a magyarok függetlenségét erõsítõ mondatot. Így egybeírta a két szót és megszületett az érthetetlen, torz név, a Sabartoiasphaloi.
Ezt a magyarázatot én megadtam a negyvenes évek végén írt és 1951-ben Washington D. C. -ben kiadott Sumerian Affialiatons könyvem 165. oldalán. Ajánlom mindazok szíves figyelmébe, akik a problémával foglalkoznak.”
Megerõsíti dr. Bobula Ida véleményét Ungváry Jenõ: Rendíthetetlen szavárdok? c. munkájában, amikor ezeket írja: “a turkok régi elnevezését alapul véve nevezik a keleten lakó turkokat sabartoi asphaloi-nak.” Majd részletesen tárgyalja, logikus (féleg) nyelvészeti érvekkel bizonyítja, hogy a “sabartoi asphaloi” értelmezése nem lehet más, mint független! Tehát a keleti magyarok amikor ezt a kifejezést használták rájuk a példabeli görök történetírók Ungváry Jenõ szerint (és szerintem is!) már “önállókká és függetlenekké váltak”, ha még nem is alkottak önálló államot, de már nem voltak senki alattvalói. Ez egyben azt is jelzi, hogy például nem tartoztak a Kazár Birodalom, sem Bizánc fennhatósága alá és, mint egyenrangú felek tárgyaltak a Bizánciakkal.
...rögtön folytatom!

...Tehát a folytatás:
Ungváry Jenõ egyben cáfolja azokat az értelmezéseket is, amelyek szerint a hazai “kézikönyvekben és lexikonokban is ez a (rendíthetetlen szavárdok) magyarázat szerepel”: Például Szádeczky-Kardoss Samu: sabartoi asphaloi. In: Korai magyar történeti lexikon. Fõszerkesztõ Kristó Gyula. Budapest, 1994. 590.; Róna-Tas András: A honfoglaló magyar nép. Budapest, 1996. 222.; Harmatta János: A magyarok nevei a görög nyelvû forrásokban. In: Honfoglalás és nyelvészet. (=A honfoglalásról sok szemmel III.) Budapest, 1997. 129-130.
Mellesleg a magyarság egyéb keleten ismert és valamikor (egyes esetekben máig is) használatos elnevezései a következõk voltak:
- madjar, madijar, madsar…
- magar, madzsagar, Macar = madzsar,
- ΜАДИЯР, мадияр, мадьяр,
- madjar, ﺍلمجر (al-madzsar)
- a Σάβαρτοι ¢σφαλοι - szavatroi aszpalohi – szávárd (vagy szavárd) magyarok…
- Ezeken kívül ismert elnevezések még: pl. basdzsirt, vagy baskír is.
(Sajnos úgy tûnik nem szereti a program az ilyen hosszúra nyúlt hsz-eket. De rövidebben nem tudtam összefoglalni a mondanivalómat. Az elsõ mondatom így is kicsit hibásra sikeredet... kimaradt a "kapcsolatban" szócska!)

Jó közben megtaláltam és elolvastam. Igen. A hunokat a magyarokkal azonosítja. Anonymus is leírta ugyanezt.