A magyar őstörténelem
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
www.smart-bus.hu
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Amúgy Gardizi, Ibn Ruszta, Al Bakri, Dzsajháni arab szerzõ , valamint a bizánci Bíborbanszületett Konstantin mint korabeli nem Nyugat-Európai források. De vannak mások is, de talán õk a híresebbek.
De ott van ibn Fadlán..., nem csak a kazárokról hanem a vikingekrõl is írt, errõl készült is egy film, a 13. harcos, hát most a filmet hagyjuk az csak film.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Szkítiától Maghrebig
Melyik források ezek, és lehet magyarul olvasni?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
A két nagy világvallás szent könyvében jelentõs helyen szerepel.
Egyébként ha már kazárok, Illig féle elméletrõl mi a véleményed?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Más legenda szerint meg Ríka volt Csaba anyja.
Elég sok eltérõ elmélet van arról ,hogy ki volt Csaba. Namármost, a korabeli források ilyen nevû személyt nem említenek, ellenben említenek más neveket, mint például: Ellák, Ernák, Denghizik.
Lehetséges, hogy a késõbbi krónikásoknál közülük lett valamelyikbõl Csaba.
Többen Enrákkal( Irnik más írásmóddal) azonosították, de személyes véleményem az, ez csak halovány feltételezés. Bár ha azt nézzük ,hogy állítólag Ernák Meotíszba(Azovi-tenger) vonult vissza, és a magyarok is éltek arra felé.
Arról nem is szólva, hogy az onnan valamivel távolabb élõ kazárok is lehetséges hogy hun származásúak...meg aztán az onugor-okat sem érdemes elfelejteni...
Végülis lehet valóságmagja a mondanának, mintahogy minden mondának van valóságmagja, de ettõl még bizonyára nem létezett ilyen nevû fia Attilának, valaki más személyrõl lehet szó.
Egyébként Aladár nevûrõl sem tudnak a korabeli források.
Noé meg, hát...azért Noé sem létezõ személy.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
De ezzel természetesen nincs bizonyítva hogy létezett, de Thuróczy már a Noétól való eredeztetésben is felsorol két lehetséges verziót, itt viszont egyértelmûen fogalmaz. Lényeg a lényeg, nem lehet kizárni egyiket sem...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Attól hogy a volt rendszerváltás, hát bizonyára vannak még az elõzõrendszerbõl megmaradt volt pártkatonák. Ennyi.
De a hivatalos álláspont már messze nem ez. Persze honnan is tudnád, hiszen egyszerûbb az MTA-t gúnyolni meg velem személyeskedni.
Nagyon érdekes, de nálunk semmi ilyesmit nem tanítanak. Sõt.
De mondok még valamit, a hivatalos álláspont is folyamatosan változik, ahogy új régészeti leletek, vagy új genetikai, nyelvészeti, stb, eredmények kerülnek elõ.
Persze ezt is honnan tudnád, mert jobb itt röhögcsélni, meg személyeskedni, meg gúnyolódni.
De hát ügye gondolom nem sok idõt tölöttél egy felsõoktatási intézményben sem. Mert akkor tudnád, hogy még csak véletlenül sem azt tanítják amit te itt be akarsz állítani.
Mégegyszer mondom: nem tagadom hogy valaha így tanították, nem tagadom hogy vannak ilyen történészek( vagy ,,történészek") de ,ma messze nem ez a helyzet.
De tök mindegy, szerintem gúnyolódj még egy kicsit.
Egyébként tudtommal Glatz szerkesztõje a Magyarok Krónikájának. Lehet hogy az ominózus részt nem õ írta, nem tudom. Ettõl persze a felelõssége nem kisebb, csak legyünk pontosak. Ilyen esetben a szerkesztõt és a szerzõt is szokás megadni. De teljesen mindegy...
Mindenesetre Glatz talán nem az egyetlen történész, és talán a Magyarok Krónikája nem az egyetlen könyv, talán van több is, talán vannak jobbak is, újabbak, modernebbek...ha azokkal próbálkoznál.
De úgyse fogsz, mert jobb személyeskedni, meg hehehehahaha hülye mta...hahaha
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Egyébként félre érted. Nem azt mondják, hogy Elõd nem valós személy volt, hanem hogy Képes Krónika szerzõje nem írta le a nevét, hanem mint csak õsre, apára hivatkozott.
Senki sem állítja hogy nem létezett, hiszen Árpád és Álmos létezõ személyek voltak, ez egész biztos.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Ami még érdekesebb, hogy mit jelentenek a nevek, Elõd neve azt jelenti õs.
És ha azt jelenti, akkor mi van? A neveknek vannak jelentéseik, de az nem akadályoz senkit abban, hogy úgy nevezzenek valakit. Vagy akkor a hét vezér közül Elõd nem is valós személy, hanem az õsökre vonatkozó utalás?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
De, hogy lásd kivel van dolgod, egy picit segítek,
Glatz Ferenc „A magyarok krónikája“ címû munkájában (Budapest 1996. 9. oldal.) :
“A magyar embernek évszázadnyi idõbe tellett, amíg a lovaglástól elgörbült lábával megtanulta az eke utáni egyenes testtartást, és leszokott arról, hogy gyönyörûségét lelje az asszonyok és a gyermekek lemészárlásában.”
Gondolom tudod, hogy ki az illetõ. Ha ehhez még hozzáveszem azt, hogy az mta-s anyagok ( amiket állítólag ismersz ) 99%-a arról szól, hogy a nyelvünktõl a népmûvészetünkig szinte mindenünket "kölcsönöztünk" valakitõl, akkor tán még a te buksidban is össze áll a kép a makogó hordát illetõen.
Persze, ha nem, az sem gond... jogod van hozzá.
www.smart-bus.hu
www.smart-bus.hu
A hülye gúnyolódásodra nincs szükség. Mindig azt mondod, abba nem szólsz bele amihez nem értesz. Akkor meg minek szólaltál meg?
Ugyanis ha értenél a sztyeppei népekhez, ha bármit tudnál az életmódjukról, akkor tudnád azt is hogy bizony az együtt vándorló törzsek gyakorta nem egy nyelvet beszéltek.
Lehet hogy neked ez meglepõ, de akár több nyelvet is beszélhettek.
Például ha már csak a különféle magyarsághoz csapódott népekrõl beszélünk, az õ anyanyelvük biztosan nem a magyar. Se kabarok(kavarok) nem magyar anyanyelvûek, de nem magyar anyanyelvûek a bulgár-török népesség, vagy eszkilek.
Áh, tök mindegy. Ne reagálj, hanem inkább majd írj valami gúnyos megjegyzést.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Ez szomorú. De hát nem vagyunk egyformák. Csak épp ez mintha a Tudomány , technika rovat lenne, és nem Áltudomány és halandzsa rovat.
Az utolsó reakciódra pedig írtam és írom újra: egy komoly szerzõ nem írkál olyat, hogy Olaszország a középkorban, mert ez nem szakszerû kifejezés. Egy ponyva szerzõ, egy megélhetési cikkíró, aki áltudományos cikkekbõl tartja fenn magát, vagy egy általános iskolás gyerek...náluk elnézhetõ az ilyesmi.
Ez tudományos szakcikkben nem.
Na most, ha lenne benned bármi igényesség, akkor esetleg reagálhatnád azt ,hogy de márpedig ezért és ezért elfogadható ez a cikk, vagy igenis tudományos alapokon nyugszik, és mi tévedünk és igenis helyes kifejezés az Olaszország a középkorban, továbbá Magyar Adorján jó következtetést von le, és igenis jól ismeri a római mitológiát, és mi tévedünk, és mi nem ismerjük jól.
Ilyet nem bántam volna.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Na jó bogaraim... ismételten elég volt ebbõl! Vannak dolgok amik nem változnak...
Kitartás elvtársak, kitartás! 😄
www.smart-bus.hu
www.smart-bus.hu
A családfa nagyon szép, csak épp Attilának valószínûleg nem volt például Csaba nevû fira, errõl Kézai tudósít, õ pedig jóval Attila után élt, és más dolgokban is téved.
Persze ettõl még akár lehetett volna Csaba nevû fia is...de mivel egy korabeli forrás sem támasztja alá, ez lehetséges hogy csak monda.
Na mármost Álmos.
Álmos esetében két eltérõ forrást találunk, a Képes Krónika azt írja Elõd és Emese a szülei, míg Anonymus azt írja Ügyek és Emese, és Elõd az Ügyek apja.
Ami még érdekesebb, hogy mit jelentenek a nevek, Elõd neve azt jelenti õs. Emese, azt jelenti anya, anyácska. Amibõl van olyan elmélet, hogy a Képes Krónika által lejegyzett Elõd és Emese nem a nevüket jelöli, hanem hogy Álmos származik Elõdtõl( Õs, apa, stb) és Emesétõl( anya, anyácska) vagyis azt is lehetne mondani: Álmos szülei: Apa és Anya.
De nekem ez az értelmezés nem tetszik, kifacsart okoskodásnak tûnik, meg én nem vagyok ám nyelvész.
Amit érdekes, hogy két eltérõ forrás van Álmos származásáról. Ezek után mégis milyen családfát írsz itt te le? Melyiket vetted alapul? Anonymust, vagy Kálti Márk Képes Krónikáját?
Honnan a családfa? Ki írta így le? Melyik krónikából vetted, vagy melyik szerzõtõl?
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
www.smart-bus.hu
www.smart-bus.hu
Ha nem tevedek nem etnikumrol hanem nyelvrol beszelunk . Meg ha eltero etnikumokrol is beszelunk egy nyelvet beszeltek : a magyart .
Es feltetelezheto hogy a "honfoglalas"(?) idejen a Kárpát-medencében elok is a magyar nyelvet beszeltek. Azt hogy magyarnak vagy hunnak nevezzuk mindenki dontse el ... ahogy jol esik .
a Finnugor Nonsense az 1850es evek elso feleben nem is letezett Magyarorszagon ... es mint mar emlitettem a magyar nem attol magyar hogy hol el hanem attol hogyan ( ertsd : kultura , szokasok , nyelv etc ) lehet az 2500km eszakra , nyugatra , keletre vagy akar delre is.
Egy kis csaladfa :
Hunor és Magor (vagy Magyar) a hunok és a magyarok õsei voltak.
Nimrod + Eneh > Hunor ( a kisfiam neve );Magor(Magyar)
Hunor fia Bor ; Bor fia Dama ; Dama fia Keled ;Keled fia Keve ; Keve fia Ker ; Ker fia Beler ; Beler fia Kedar ; Kedar fia Otumurt ; Otumurt fia Tarkas ; Tarkas fia Bendafard ; Bendafard fia Bokany ; Bokany fia Csanad ; Csanad fia Buda ; Buda fia Betzur ; Betzur fia Mike ; Mike fia Mikes ; Mikes fia Ombud ; Ombud fia Kolcse ; Kolcse fia Levente ; Levente fia Lel ; Lel fia Zamur ; Zamur fia Zombur ; Zombur fia Bolug ; Bolug fia Bulcsu ; Bucsu fia Zoltan ( az en becses nevem ) ; Zoltan fia Berend ; Berend fia Kardisa ; Kardisa fia Upor ; Upor fia Ethei ; Ethei fia Szemeny ; Szemeny fia Torda ; Torda fia BENDEGUZ ; Bendeguz fia ATTILA .
Attila > Csaba ; Ogurd ; Mauger
Mauger fia Balog ; Balog fia Upas ; Upas fia Ed ; Ed fia Edemen ; Edemen fia Ugyek ;
Ugyek + EMESE > Elod ; Elod fia Almos ; Almos fia ARPAD .
A német történész August Ludwig Schlözer (1735-1809)
"‘Magyarok (Magyaren). Ezt csak hozzátoldom, mert nem tartoznak ide, mivel nem ôsnép, hanem csak a IX. században vándoroltak be Ázsiából. Hogy a magyaroknak a nyelve a finnel és a lappal közeli rokon és így a nemzet a nagy finn néptörzs egyik ága volna régtôl ismert.’<11>11>
Az Allgemeine Nördische Geschichté-ben sok megalázó megjegyzést lehet találni Európa északi népeirôl. A magyarokról sincsen jó véleménye Schlözernek:
‘Még három nép van egyébként, amelyek részben északon élnek ugyan, de önálló államot nem alkotnak és nincs saját történelmük. <…>…> Ezek a finnek, a románok és a magyarok.<…>…>. Ezek a részben ôsi, népes, nagy nemzetek (néhány magyart kivéve) nem játszottak soha szerepet a népek színpadán.’<12>12>
‘Néhány magyar kivételével az utóbbi idôkben, ôk sem hódításra termett nép, hanem mindig a szomszédaik martalékai voltak, következésképpen saját történelmük nincsen."
Ime par az eles elmek megnyilvanulasibol.
De ha vegig gondoljuk miert is volt fontos egy osi gyokerekkel rendelkezo nemzet kiherelese ...... ha veszed a faradsagot es az emlitett csaladfat tovabb viszed ( korabrol kezded ) talalkozol Noe osapankkal.
Igen ... azt hiszem jarhatunk emelt fovel es nem liberalis faszsagokat probalunk letolni a torkunkon majd kihanyjuk over and over again.
ゾルターン
Hogy milyen etnikumúak voltak? Két felé kell választani a kérdést, egyrészt a hét honfoglaló törzs, másrészt a hét törzshöz csatlakozott egyéb népek.
A már Kárpátokban élõ népek meg külön kérdés.
Na most ügye, van egy olyan kérdés melyik rasszhoz tartoztak a honfoglalók?
Érdekes, hogy nem egységesek.
Aztán érdekes lenne elgondolkodni a törzsek ránk maradt nevén.
Tarján Jenõ, Kér Keszi török eredetû lehet.
A Kürtgyarmat törzs viszont két töredékes törzsbõl állhatott össze.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
A honfoglalás alatt a secundus ingressus-t érted? Szerinted milyen etnikumúak voltak?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Mert, mint írtam, múltat csak törpe nép feled."
Beszeljunk akkor ciganyul .....
ゾルターン
Szerintem, érdekesebb például az, hogy a honfoglaló törzsek milyen etnikumúak voltak, melyik törzs honnan származott. Összesen mennyien lehettek, milyenek voltak arányok, hányan éltek a Kárpátokban amikor a magyarok megérkeztek?
De mindig csak a finnugor nyelvvel van mindenki elfoglalva.
Egyébként meg, de ez is ezerszer lerágott csont, hogy nem a szavak száma számít elsõsorban. A nyelvtani jellemzõk amik megadják egy nyelv nyelvcsaládba tartozását, valamint persze a közös õs-szókincs is, igen.
De itt sem az a érdekes, hogy finnugor, hanem például a magyar nyelv bizonyos szavaiból következtetni lehet az õshaza területére, gondolok itt õsi növény nevekre.
Áh tök mindegy...
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Egy tudományos igénnyel megírt szövegben ez nem elfogadható. És ezt már leírtam párszor, az a nagy baj, hogy titeket ez nem zavar. Nincs igényetek, a normális, igényes munkákra.
Jó ez is nektek.
Azt se mondjuk hogy Németország a középkorban. De lehetne mondani más példát is, például a II. világháborúban nem emlegetünk Szovjetuniót, hanem Szovjet-Oroszországot.
Vagy a mai idõkben Angliát nem keverjük az Egyesült Királysággal.
Az hogy köznyelvben elfogadott, az egy dolog. Egy tudományos írásban, viszont nem a köznyelv szerint fogalmazunk, hanem az adott tudomány ág szakszavaival.
De amint mondtam, ez egy áltudományos halandzsa, de nektek ez is jó.
Ez pontosan olyan dolog, ha élhetek egy az életbõl vett hasonlattal, sokak számára teljesen kielégítõ szórakozás a Való Világ bámulása.
Nekem nem, de akinek tetszik szíve joga, csak ne akarja senki a Való Világot értékes kulturális mûsorként beállítani.
Ugyanígy, Magyar Adorján cikkét se állítsa be senki igényes tudományos cikknek. Mert nem az.
Egyébként érdekes, mert életrajza alapján Magyar Adorján Rómában is tanult. Ennek tükrében , nagy furcsa hogy még egy általános iskolás szintjén sem ismeri a római mitológiát.
Ezt nehezen hiszem el, már nem azért.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
"A magyar nyelv szókincse a szótöveket tekintve kb. 21%-ban finnugor eredetû<9>9>, az összes toldalékos szóalakot is beleszámítva azonban 80-90%-os arányt kapunk. Emellett számos iráni, türk, szláv, latin, német, francia, olasz, angol, és török eredetû szó található nyelvünkben." info mindegy hogy hol elerheto >>>> sajnos elerheto barki szamara ! ( tervezett butitas )
Ha jol tudom a magyar nyelv kb. 2000000 szobol all ( ebben benne van minden ) es ebbol 600 szo az ami hasonlo finn szavakkal.
"Az angol szókincs nem latin rétegének legnagyobb része (aztán külön, s másképp torzulva a latin szavak is) szép magyar szavakból áll, csak kifacsarva ejtik õket. Itt van a szemünk elõtt, s már ennyi is elegendõ a bizonyításra:
bag= (bog) bugy-or
lock-lak-at
keep=kap (fog, tart)
temple=templom (romdomb!)
bidon=bödön
buck=bak
fine=fin-om
hey=hej, huj, hé
tart=tort-a
temp-er (lágyít)=tomp-a
catch=kacs(int) catshing=kacsing
tape=tap(ad)
feel = fél
saw=példabeszéd (szó)
loose=laza
bug=bog-ár
cheap=csepp, csipet=olcsó
sough=susog, súg, susogás
clench=kilincs,szorítás, fogás
mocker=móka (itt tréfa)
old=ód(on), az l vendéghang> "
ゾルターン
Jól van, egyes leülhetsz.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
Bár arra büszke lehetek, hogy tudok öngólt rúgni. <#wilting>#wilting>
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
De itt van neked még egy forrás, hátha: Németország történelme
Innen az a mondat érdekes, hogy mit jelent maga a kifejezés, hogy "Németország történelme". Íme: "Németország történelme alatt tárgyaljuk egyrészt a mai Németország területén élõ népesség történelmét a kezdetektõl máig, másrészt a német állam történelmét a megalakulásától, 1871-tõl máig (a kettéosztott Németország történelmét is beleértve 1949-1990 között)."
A fentiek alapján én azt a következtetést vonom le, hogy hacsak nem akarsz mindenáron belekötni abba, hogy "Olaszország a középkorban", akkor menni fog a kifejezés értelmezése, hisz használatban vannak hasonló kifejezések, melyeket úgy látom mindenki képes értelmezni.
Remélem így az egyik "elképesztõ marhaságot", melyet ez az áltudományos, "egyforrásos" cikk állított, sikerült tisztázni. Többre se kedvem, se idõm. Ennyit is csak azért szántam erre a témára, mert te vagy Lopez.
Szóval miért, mi alapján írod, hogy nem érdekel engem amit te írsz? Dehogynem érdekel, hisz még reagáltam is rá. De te se a cikket nem érted, se azt nem érted, amit a te kritikádra reagáltam. Megmondanád, hogy ezek után mi alapján kellene azt gondolnom, hogy érdemes leállni veled vitázni?
Az számít, hogy köcsög vagyok, és ezért amit mondok az hülyeség is, és reagálni sem kell rá. Ez komoly, felnõtt érett érv. Igen, a tudományban is ez roppant komoly érvelés lenne ám.
Most komolyan. Állítottam valamit. Vagy igaz vagy nem. Leírtam mely irodalomból tájékozódtam. De ez, a kutyafaszát se érdekli. Áh...
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog