1088
-
#32
Viszont ami hitelt felvásárolt az állam az ahhoz tartozó eszközzel ő rendelkezik így később simán eladja mikor megfelelő az idő.
Az állami tulajdonos nagy előnye, hogy szinte végtelen a tőketartaléka (kb mint amennyi adófizetője van).
Nem úgy mint egy súlyos tőkeáttételekkel rendelkező bank aki ha elkezdik az áttéteket felgurítani a végén veszteséggel száll ki a buliból és bezárhatja a boltot (ha végigfutnának a tőkeáttétek akkor lehetséges profittal befejezni a pozicionálást).
másrészt ha nincs bank (azaz hagyják az összeset csődbemenni) akkor gondok lesznek.
Az elmúlt 6-7 évet arra tudom hasonlítani, hogy a motort magas benzin arányú keverékre állították emiatt megnőtt a telejesítmény picit, de most hogy elfogyott a benya besült a motor. Most szét kell szedni a motort összeállítani egy más konfigurációban abból ami még használhjató belőle és megfelelő arányú kenéssel folytatni az utat.
Kérdés, hogy ez a szét és összeszerelés mennyi időt vesz igénybe mikor egy emelkedőn hajtottunk felfelé és sajnos, mióta nem hajt a motor azóta csúszunk vissza egyre gyorsuló ütemben. -
#31
izland már bedőlt..mi sem állunk messze a csődtöl
hihetetlen tényleg mennyire képtelen normális kormányzásra az mszp
ja és hát korrupt
persze ez minden pártra áll
emlélkszem a 90-nes évek elején amikor a bizniosz ment a kőolajjal meg a gázolajjal rengetegszer állt szőregen minisztériumi rendszámú kocsi szőregen...szóval egyik kutya másik eb. -
#30
utolsó mondatra válaszolnék, mert lemaradt:
Ideje lenne, mert itt még olyan nem volt... -
#29
Könnyen rakosgatják a szart, mert álamcsőd esetén max elveszti a jó kis fizuját, ami nem nagy veszteség nekik felülnek egy repülőre aztán elhúznak jó messzire és magasról lefogják szarni hogy mit hagytak maguk után...
Nem akarom a nyugdíjasokat sem bántani, de sírnak rínak mi a szart akar százesres nyugdíjakat ha az nem tud megélni akinek munkája van, ha fiataloknak, családoknak, potenciális gyerekvállalóknak nincs munkájuk és nincs megélhetési lehetőségük. Igen lehet hogy megdolgoztak már érte és jogosan követelőznek, de ha nincs miből akkor megszakadunk se lehet mindent nekik adni... ma megkapja a nagy nyugdíjat jövőre meg nem kap semmit azt küszöböt rághatja mert ha nem lesz ki dolgozzon nem lesz bevétel... nem lesz miből eltartani őket...
bután van az egész rendszer megcsinálva. -
#28
Ajánlott olvasmány -
#27
Hát, államcsőd esetén "a sereg"-et is felejtheted, már ha a Magyar Honvédségre gondoltál... -
#26
Csak MSZP-nél nem divat megelőzni a válságot. Gyurcsány csak tologatja a szart ide-oda, közben elosztogatja a sleppre a nyugdíjasokra meg segélyre az IMF hitelt.
Lehet, hogy a világnak súlyos a válság, de nekünk ezzel a dilettáns, szarkenegető vezetéssel _katasztrófális_ lesz.
Megy a látszatintézkedés, hogy "adócsökkentés". Persze. Lófaszt nem ér. Csökkentik az adót, éljen, közben meg növelik az áfát. Hát hurrá, amennyit a gazdaságon élénkítenek, annyival terhelik a fogyasztást.
Ez még megy egy darabig, aztán egyszercsak nem fog minket megmenteni az EU, az IMF, meg istenke, aztán hirtelen 1 millió honfitársunk azt veszi észre, hogy egyik napról a másikra kirúgták a kényelmes aktatologató állásából, 3-4 millió meg majd hiába várja a segélyt meg a nyugdíjat.
Persze lehet, hogy nem kirúgják őket, lehet, hogy csak 2-3 hónap fizetés nélküli meló után ők hagyják ott az önkormányzatokat, hivatalokat, felügyeleteket.
Az a baj, hogy ez közben azzal is jár, hogy minden magyar állampolgár a következő 10000 évre eladósodik.
Szép jövő felé haladunk.
Egyébként beszélni meg azért kell róla, mert így legalább nem fog meglepetésként érinteni, ha majd két-három hónap múlva neked kell eltartanod a nagyanyádat, meg a köztisztviselő anyukád, és az autógyáraknak ablaktörlőmotort gyártó apád. Úgy, hogy te Tesco árufeltöltő vagy. (Csak PÉLDA volt, fogalmam sincs, mivel foglalkoznak a szüleid)
Mert nagyjából erre lehet számítani. Most talán végre eljön a rendszerváltás. -
#25
Az se semmi, hogy a bankok bedőlt hiteleit az állam az adófizetők pénzéből vásárolja fel. Én inkább azokkal az öltönyös Wall Street-i nyomorékokkal fizettetném meg. 
-
#24
hát én érzem mert már pár hónapja munkanélküli vagyok...takarítóbrigádon keresztül sólámpa készítő műhelyig mindehova jelentkeztem(((
marad a sereg,oda van most felvétel....végül is tartós munkahely)))
meg aztán pár alkaidás csávót lehet likvidálni afgánoknál))) -
#23
A stressz feloldásában nagyon sokat segít ha beszélsz a stresszforrásról:)
ÉS egy világgazdasági válság elég jelentős stresszor tud lenni. -
#22
litvánia és Izland egészen más helyzet volt mint a mienk.
Litvánia egy kicsi túlfűtött gazdaságú ország volt Fújtak maguknak egy lufit és mikor kipukkadt belerohadtak. Nincs annyi pénzük mint amennyiből a károkat ki tudnák javítani.
Míg Izland pedig teljesen más tészta. Az izlandi nemzeti bank infláció követő politikát alkalmazott. azaz emelte a kamatokat, hogy leszorítsa a költekezést. Ennek hatása az lett, hogy az emberek a magas kamatokon betették a pénzüket a bankokba majd a költségeiket szépen euroban felvett hitelekkel egyenlítették ki. Ezt az tette lehetővé, hogy a magas kamatok és Izland jó minősítése miatt külföldi befektetők is ontották izlandra az olcsó euro-t. Tulajdonképpen korona helyett szinte teljes mértékben euro-t használtak a gazdaságban ami tovább pörgette fel az inflációt. Növekszik az infláció a nemzeti bank tovább emeli a kamatot. közben pedig nem értékelik le az eurohoz képest a koronát. Ez nem igazán folyhat örökké hisz a külföldi spekulánsok is beszálltak a játékba (éveken át jelen voltak). Majd az egész beomlott árfolymostól mindenestül.
Mindeközben kitermelt egy hatalmas multinacionális bankszektort is Izland (ezen bankok eszközállománya 10 szerese volt az izlandi GDP-nek).
Itt egy jó cikk, hogy valójában mi történt izlandon (angolul tudóknak) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#21
Lehet ez újdonságot fog jelenteni, de ennek a topicnak nem az a célja, hogy világmegváltó változásokat indítson. A célja az, hogy a témával kapcsolatosan eszmecsere folyhasson benne. :) -
#20
És attól, hogy az emberek beszélnek róla, főleg itt, attól változni fog ? Van kb 5 ember ahogy elnézem aki szívesen beszél róla, én meg persze szívesen olvasgatom is a dolgot mert érdekességek vannak néha, de amúgy, se előre se hátra, csak egymás stresszelése megy semmi más. Megoldást nem fog adni ez a topic, sem az emberek, az a baj és innen lehet indulni, hogy akkor bazmegolnak mindenhol amikor már probléma van, de a problémát megelőzni mára már nem divat. -
#19
Egyenlőre tüzet oltanak mindenhol. Pedzegetni pedzegetik, hogy kellene globális pénzügyi felügyelet... de konkrét lépés nem történt e-téren. -
#18
Litvánia, Izland? :) -
#17
Já,csak míg máshol recesszió van, nálunk államcsőd lesz. Apró,de lényeges különbség. -
#16
Ha inaktív vagy problémás a topic nem hiszem, hogy ez a lényeg. A témához meg annyit, hogy nem értem miért kell feszegetni ezt a gazdasági helyzetet, mindenki ebben él, mindenki szívja a fogát végette. Megoldást nem itt fognak találni az emberek a problémáira, csak kibeszélik magukból azt ami felgyülemlik. Röviden, felesleges szerintem. -
#15
Így kissé egyértelműbb a helyzet.
Viszont ha jól értem, a feltevésed szerint ezek a cégek úgy sem tudják elkerülni az állami felügyeletet hosszú távon, sőt, az is kérdéses, hogy honnan fogják a dollármilliárdokat visszafizetni az államnak.
Vagy van valami konkrét terv, ami a strukturális átalakításról szólna? -
#14
Jövő ilyenkor vajon mit fognak mondani majd az urak?
2 évvel ezelőtt a GM és a Chrysler azt mondta, hogy csak erre a 20 milliárdra van szükségünk semmi másra többször nem jövünk.
Jöttek.
Ha valahol struktúrális probléma van akkor a struktúra tagjai újabb és újabb segélyekért fognak jönni a regulátorhoz. a regulátor feladata átalakítania struktúrát, hogy ne kelljen újabb segélyért jönnie a nagyoknak.
Ezek közül mindegyik beletartozik egyébként a "too big to fail" kategóriába.
A drága urakat egyébként a kongresszus folyamatosan vegzálja, hogy vajon mire mentek el a pénzek... És valszeg azért akarják visszafizetni, hogy ne kérdezősködjenek tovább a drága képviselőurak, hogy ők hogyan kurvázzák el az adópénzeket...
A TARP egyébként nem kisegítő csomag, hanem az a feladata, hogy a mérgező banki portfóliókat kockázati szempontból veszélyesen aláásó (kis jövedelem mellé hatalmas kötelezettségeket) párosító eszközököket kiszívja a rendszerből valamilyen értéken.. (azaz ne 0-val vagy veszteséggel kelljen leírni azokat a könyvekből) Azaz a FED toxikus bondokat vásárol a bankoktól. Ez nem kölcsön. csak az igénybevett adódollárokért cserébe részvényeket kellett átruházni az államra amire kötelesek osztalékot fizetni. a drága nagyok ezt nem akarják.... -
#13
Ehhez képest épp most hallgatták meg a 8 legnagyobb TARP-ban (a bankokat kisegítő csomag) megsegített bank vezetőit, akik szeretnék minél hamarabb visszafizetni a TARP által nyújtott állami kölcsönt, mivel félnek a szigorúbb reguláktól, amit utólag varrhatnak a nyakukba, és attól, hogy a piac elfordul tőlük, mivel a TARP egyfajta bélyeg lehet az üzleti életben.
Érdekes, de arról nem nagyon hallani, hogy a teljes bankrendszert átalakítanák, bár lehet, hogy még nem elég fájdalmas a szituáció ehhez... :S -
#12
jó hogy egy moderátor nyitotta xD -
#11
köszönjük hogy meglépted ezt Cifu már régóta várat magára! -
#10
Ha nem teszik meg akkor szépen lassan dominóként dől össze az egész rendszer... -
#9
Heveny kétségeim vannak afelől, hogy ilyesmire vállalkozni mernének a nyugati világban (Oroszország vagy Kínában még persze lazán elképzelhető), államosítani a bankokat... brr... Ez felérne egy politikai öngyilkossággal. -
#8
A csomagra szükség van. Ez nem kérdés. Csak kicsit olyan mint a sziklaomlás alatt álló ember aki felemeli a kezét...
Valamit lassít, de nem eleget. A bankok hitelezési képességét meg kelél őrizni, de szerintem sokkal jobb lenne ezt a pénzt a bankok államosítására fordítani (már amiket meg akarnak menteni) a maradékot meg hagyni eldőlni.
1-2 évig portfólió kezelni, kiszanálni ami szar benne, majd szépen elkezdeni újraértékesíteni őket.
A lényeg, hogy a bankrendszer csontváza maradjon meg azért, hogy a fejlesztésekre és beruházásokra irányuló hitelezés folytatható legyen. (a fogyasztási nem. az a legrosszabb út szerintem) -
#7
Ez esetben akkor az efféle mentőcsomagok inkább csak növelik a problémát az ÁHT növelésével, tehát nem jelent megoldást. Van olyan ország egyáltalán, amely más megoldáshoz folyamodott? -
#6
Annyiban javítanálak ki, hogy nem a hiteltől való nagybani függés okozta a problémákat, hanem a Kínából és Közel-Keletről származó végtelennek látszó dollárfolyamok amelyeket egyszerű lakossági költésre használt a lakosság és ÁHT hiány duzzasztásra majd az összes fejlett/fejlődő ország.
Amíg a korrekció nem megy végig a rendszeren (azaz a tőkeáttétes pozíciók nem tűnnek el a derivatív piacról és a spekulációra adott bedőlt hitelek nem dőlnek be valamint ami legfontosabb egy normális szabályozás nem alakul ki a nemzetközi bankrendszerben addig semmilyen mentőcsomag nem lesz képes megállítani a korrekciót.
Amit lehet tenni, hogy felkészül az ember arra, hogy rohadtul nehéz idők jönnek (erre inkább lelkileg muszáj) és arra, hogy 2013-14-ig biztos eltartanak. -
#5
Nem adok hosszú életet a topicnak. Politizálás lesz belőle és zárni fogják vagy szimplán kihal. -
#4
Végre 
-
#3
a témacímtől gutát kapok... -
#2
A témához: a világ számtalan országában jönnek-mennek a különféle gazdaságélénkítő csomagok, melyek alapvetően egyfelől állami támogatásként vándorolnak a nehéz helyzetű cégekhez, másfelől az állami megrendeléseket növelik, hogy segítsék a gazdaság fellendítését. A csomagok menetrend szerint visszaélések áldozatává válnak, ráadásul nem egy esetben látszólag csak ideig-óráig halogatják az elkerülhetetlen csődeljárást (mint az amerikai autógyártó óriások esete). A legújabb amerikai mentőcsomag cirka 1000 milliárdos értékben a hitelek felvételét próbálja ösztönözni, de nagy a félelem, hogy megfelelően szigorú felügyelet nélkül sok hitelügylet esetében a befektető (hitelnyújtó) cég egyszerűen kiléphet az ügyletből, felhasználva az állam által nyújtott hitelbiztosítási keretet, ha a hitel visszatérítése bizonytalanná válna (az állam ezzel a kockázat átvállalását szeretné a hitelpiacot felpezsdíteni). Kérdés persze, hogy mennyiben jó ötlet újra a hitelalapú gazdaság élékintésre építeni, ha a problémát alapból a hiteltől való nagybani függésnek köszönhetjük. -
#1
Mivel a Gazdasági Világválság topic NWO és anti-NWO nézetek ütköztetésében merült ki jobbára, és reményt sem látok a rendteremtésre benne, ezért inkább nyitok egy külön topicot a témának, kifejezetten NWO és összeesküvés-elmélet mentesnek szánva. Megkérek mindenkit, hogy az indulatoskodást hagyja odakint, és tisztán a témával foglalkozzon, továbbá felhívnám a figyelmet, hogy mellőze a politikai nézeteit a topicban (nincs libsizés, zsidózás, komcsizás, fasisztázás).