Hamis törvények
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A pozitív egész számok, itt is elegendõek. Az hogy az eurocenteket kiirod az ugyanúgy jó.
2543EUR és 45Cent
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Mint okos embertõl kérdezem tõled, mihez viszonyítjuk a 0-t, mert elõtte fel kellett menni + irányba ahhoz képest, hogy azt mondhassuk: az alatti magasságunk -valamennyi.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Sajnos csak angolul találtam:
http://www.calvin.edu/~rpruim/courses/m361/F03/overheads/real-axioms-print-pp4.pdf
Világos (az angolul tudóknak) hogy ezek az axiómák megfelelnek annak a
geometriai képnek, ami a koordinátarendszereknekhez kell. A
matematikában megmutatták, hogy a legszûkebb ilyen halmaz a valós
számok halmaza (negatívok, irracionálisok). Tehát a valós számok
minimum kellenek ahhoz, hogy koordinátákat tudjál megjelölni. Ez
tehát bizonyítható.
Ha azt állítod, hogy koordinátarendszert lehet csinálni valós
számok nélkül (valamilyen rejtélyes mértékegység megválasztásával),
akkor alapvetõ ismereteid hiányoznak.
Azt, hogy az elõbbi lehetetlen, alátámasztja, hogy ismételt kérésemre
sem tudtál a te saját kívánalmaidnak megfelelõ rendszert mutatni.
Ez a szám valóban nem létezik, ahogy egyetlen szám sem.
A gondolataidban álmaidban létezhet. Sõt én a gondolataimban el tudok képzelni fénysebességnél gyorsabban futó embert is. A negatív számokat is el tudom képzelni. Azt viszont nem, amit te.
Ami létezik azt látod, amit nem látsz FÉNYEL azt elhiszed vagy elképzeled.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
1) A számok maguk mesterséges konstrukciók. Léteznek, mert a matematikában létrehoztuk õket.
2) A halmazok elemeinek megszámlálásához elegendõek a természetes számok.
3) A bõvebb számhalmazokat más dolgokra használjuk, például távolságmérés, koordináták megadása.
Utóbbi nem lehetséges törtek nélkül. Negatív számok nélkül sem.
Vitázni azon lehet, hogy valaki mennyire tartja paraktikusnak az inchet, meg a metrikus rendszert, inkább számol méterben törtekkel, vagy milliméterben szeret számolni, kevesebb törttel.
Énszerintem viszont létezik.
Nem lehetsz ilyen értetlen Basic.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Hitelkártya, benn a nevében a válaszom.
Ha te hitelt veszel fel, akkor azt késõbb megkeresed és többet adsz vissza, mint amennyit elköltöttél.
Itt sem adódnak negatív számok.
Mert a bank, nem fog kevesebbet visszakérni.
Tehát:
1. lépés
10.000 HUF a banktól
10.000 HUF vettél egy cipõt
15.000 HUF fizetést kaptál
15.000 HUF visszafizetted a banknak
Ez +5.000 HUF a banknak. Hidd el nem fog rosszul járni és -ba soha nem megy.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Az ostoba logikád alapján az adódna, hogy 10^999111-en sem létezik. Nem léteznek azok a hatalmas prímszámok sem, amikkel titkosítanak. Hiszen nem tudsz mutatni a világban semmit, ami 10^999111 darab lenne. Tehát akkor ezek a nagy számok már nem léteznek? Mondjuk azt, hogy ennyi szám van: "egy, kettõ, három, sok"?
Hát látom nem csak utálod a negatív számokat, de teljesen hülye vagy hozzájuk. Ha a banktól veszel fel 100Ft-ot, akkor a tõke a következõképpen változik:
bank -100 hitelfelvevõ +100
A követelések pedig az alábbiak lesznek
bank +100 hitelfelvevõ -100
Világos? Közgázból biztos kettessel mentél át.
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
De akkor is, ha en meghatarozok egy x-tengelyt, aminek van egy IRANYITASA, akkor en ha azon haladok +n tavolsagot akkor "elore" fele megyek, ha meg megyek -n -t akkor meg hatrafele. A negativitas itt azert szukseges es valosagos, mert en MEGHATAROZTAM egy iranyt, es nem vakarozok forditva ha forditva megyek a tengelyen. Es meg ha visszafele is megyek elore, akkor is az eredeti irany lesz a negativ, ugyhogy nemlehet szabadulni a negativitastol
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
Persze elméletben ki lehet vonni a többet a kevesebbõl, ezt senk i sem vitatja 😄 Csak gyakorlatban ugyebár nehezen kivitelezhetõ.
Mint a lentebbi példa is mutatja -2 ember, meg 1,47 gyermek nem létezik a valóságban. Legalábbis szerintem, de ha te mutatsz nekem, el fogom hinni..😄
És 1/3 alma is létezik, de -1/3 almával még szintén nem találkoztam...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
Adósság: annak lehet adóssága, aki elõtte elköltötte, az annak megfelelõ pénzt, de ami neked adósság az másnak hiány.
Érthetõbben:
van 100 Ftod összesen és van 300 Ft adósságod.
Mennyi pénzed van összesen? 😛 szerintem 100 Ft és NEM -200 Ft mert abból nem adnak 1 zsemlét sem.
Más...
Banktól veszel fel 100 Ftot Akkor a banknak lesz -100 Ftja, neked meg -100 Ft adósságod, tehát neked és a banknak összesen -200 Ftotok lesz.
Ja hogy nem mindegy kié az a -Ft, mert a banknak a te 100 Ftod megfelel az õ -100 Ftjával. Tehát a banknak nem -100 Ftja van hanem igen egyszerûen annyit lehet mondani, hogy nem nála van hanem nálad 😊
Szóval 1 példát mondj amikor ki lehet vonni egy nagyobb számot egy kisebbõl...
Korábban arról ment a vita, hogy minden között kölcsönhatás van, és minden kölcsönhatás között ható erõk is egyenlõek, tehát mégis van olyan, hogy az egyik erõ nagyobb?
Ha te valamibõl többet el tudsz venni mint amennyi akkor, kezdhetnéd azzal, hogy feltaláltad az örökmozgót, vagy pl van nálam 15ezer Ft vegyél már el tõlem 20 millát és amennyivel többet vettél el azt add vissza 😛 mert annyival lógsz, adósóm vagy -19.985.000 Ftal. Köszi
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ez hülyeség. Pontosan hogy ki lehet vonni. A problémád neked az, hogy te a klasszikus halmazelméleti megközelítést nézed, ami a természtes számoknak és az összeadás, szorzás mûveleteknek egyik legalapvetõbb, talán legõsibb származtatási módja. Talán még mindig így tanítják az általános iskolában is.
Itt igaz, hogy nincs negatív szám, se tört, mert a halmazok számossága egyiket sem értelmezi.
Az algebrai megközelítés viszont ennél bõvebb, közben lefedi a halmazelméleti megközelítést is.
Nyilván halmazelméleti példákra a szûkebb, halmazelméleti változat jó (hány fa van az erdõben). De vegyük már észre, hogy más dolgok is vannak, amiket számokkal fejezek ki. Mérés (súly, távolság), pénzügyek (kamat, adósság) két tipikus példa, amik már az ókorban is léteztek, és maguk után vonták az algebrai megközelítést, a törtekkel, és negatív számokkal.
Szóval tovább kéne lépni az általános iskola elsõ osztály elsõ felében használt halmazelméleti megközelítéstõl.
http://www.felkol.org.yu/common/webolvas/Peics-Aszamok.htm
Nem kell filozofálgatni PRAKITUKUS dolgokról, hanem el kell olvasni az alkalmazhatóságokat. A törtek és a negatív számok hasznosak voltak, ezért alakultak ki már évszázadokkal ezelõtt. Réges régen azelõtt, mielõtt modern tudományról beszélhetnénk. Ki meri ezekután megkérdõjelezni a létjogosultságukat?
Érdekes az India elnevezés: "a pozitív számok neve „tulajdon” volt, a negatív számokat pedig a „csökkenés” vagy „adósság” szóval illették"
Valóban, az adósság kifejezésére például teljesen jó a negatív szám. Matematikai értelemben például -5 az inverz eleme 5-nek az összeadásra nézve. Ezzel az adósságfogalom teljesen analóg: 5 az adósságom, hogy ha 5-öt törlesztve az adósságom eltörlõdik.
😛
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Az én elképzelésem szerint - elõjel hiba. A matekosok sem hiszem, hogy mind elfogadják, de muszály nekik mert általánosan elfogadott...
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Így van, a valóságban nem lehet nagyobb számot kivonni kisebbõl. El lehet gondolkodni azon, hogy ha 5bõl kivonok 7et, akkor az elõbbiek alapján.
5-7=0-2 lesz és a nulla azt jelenti, hogy semmi, ahhoz meg csak hozzáadni lehet.
Akármennyit azért nem tehetsz hozzá, mert az nem szám. Azért nem vehetsz belõle el tetszõleges mennyiséget, mert nincsnél kevesebb nincs 😛
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Esetleg arra gondolsz, h a buszon utazik 6 ember. A megállónál leszállnak 8-an. Mennyi ember marad a buszon? Mínusz 2 ???
Statisztikailag születhet 1,47 gyermek is.
Szóval a matek egzakt dolog, a mínusz jel megállapodás kérdése.
Mínusz 2 ember nem létezik, csak az ilyen kockafejû matekosok agyában 😄
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
5-bol pl kivonhatok 2-t, mert pozitiv szam marad, ezt lehetseges, de pl 7-et nem, mert az mar negativ lenne??
Es ha akarmennyi pozitivhoz hozzatehetek valamennyit, akkor nem ertem miert ne vehetnek is el belole... :/
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
Igen úgy nem vonhatsz ki, hogy ne maradna. Pedig a matematika elhagyja a kivont számokat, nem kapnak egy újabb halmazban helyet. Amennyire tudom...
6+8 nem nagyon alakítható át kivonássá, nem sok értelme lenne, ahogyan a múltba se tudsz visszamenni, mivel többféleképpen ki lehet vonni, hogy 14 legyen az eremény. Viszont ha tudod hogy melyik számból akarsz kiindulni akkor egyértelmû a helyzet.
pl.: 14-8=6+8, de a 14-6=8+6 ugyan az lehet csak más jelentéssel 😊
Mit értesz az alatt, hogy felcserélhetõ-e?
Végre valaki gondolkodik is és nem csak feltétlenül elfogadja, a megtanult szabályokat.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Viszont mindenképp jópofa, és érdemes lenne elbeszélgetni róla valami ilyen irányba képzett filozófussal.
Valahogy hasonlít picit a megmaradás törvényekhez. Megmarad az a kettes, csak valahol nagyon máshol. 😊
Mennyi lesz 6+8 ha átalakítod kivonásra? 14- ? Felcseréllhetõ a 6 és a 8 ?
A hiányér meg bocs, tényleg nem írtad. tört, és negatív számok szerepeltek, de lehet megen rosszul emlékszem.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
5-2=3 ? helyes lenne ez így... szerintem nem!
Így viszont már helyes:
5-2=3+2 ez a kivonás lényege kivonom és nem oda tartozik már.
Osztásra ugyanez:
6/2=3*2
Másképpen nem lehetne egyenlõséget írni közéjük.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)
Ez a 3. mondata az 1057es hsz-nek.
Sem a hiány, sem a többlet szó nem szerepel benne.
Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)