Az Univerzum eredete

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#274
Elsõ kérdés:
Aki nyit egy topikot, az minimum legalább miért nem moderálhatja?
Hogy kidobhassam belõle az idiótákat!!!!!!!!!!

Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion

sz4bolcs
#273
homeless:
Van is ilyen "vallás" mondjuk pl:
transzhumanizmus -ha lehet vallásnak nevezni. :)
Mondjuk tõlem nagyon idegen.

Én láttam egy pár statisztikát vallásokról, nem hogy kevesebb lenne a vallásos a világon, sokkal inkább több. Létszámra. Azt nem tudom, hogy arányaiban mi a helyzet.
És megmondom egyrészt miért nem értek egyet azzal, hogy kihalnának a vallások:
Mert a tudomány által felhalmozott tudásanyag mára már nem átlátható egy-egy embernek. Ma már nincsenek polihisztorok.
Az emberek olyan kérdésekre nem tudják a választ, amit esetleg a tudomány már régen megválaszolt. De még azokra sem amikrõl nagyszüleink még tárgyi tudásuk volt.
Nézz körül a szobádban: Hány eletromos eszközrõl tudod, hogy hogyan mûködik? Legalább az elvét.
Az ember nem érti, nem érti, próbálja megérteni, de sokan választják az egyszerûbb utat: "A Jézuska hozta" Mert egyszerûbb.. Mert könnyebb.. Mert esetleg olyan kérdésekre is választ ad, amiket azok az emberek raktak össze, akik ezeket az elektromos eszközöket készítették.

foylt köv.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

The Garrett
#272
még mindig nemértem mitol jobb a jelenleg elfogadott tudományos magyarázat ( egy vegtelen mokuskerekben korbe korbe addig bontani részeire a dolgokat, amig rájösz hogy tulajdonképpen a végtelenségig bonthatnád és egy ido utan max megunod, vagy valahol félbehagyod és aztmondod hogy innentõl az anyagok csak ugy leteztek ) mint az hogy van egy isten aki mindent teremtett.
Mind a ketto ugyanolyan hülyesegnek hangzik szamomra.

Ezt folytatva nem ertem miert kell azokat akik a masikban hisznek- mert nekik igy jobb- komplett idiotanak meg primitivnek nezni. Oo

I\'m a Goodfella just like Deniro, punk.

#271
Nem a semmibõl jött létre hanem mindig is létezett. Írtam is, hogy számomra ez a szimpatikusabb.

sz4bolcs: igazad van lehet, hogy nem fog eltûnni az összes vallás. Lehet, hogy létre fognak jönni a tudományra épülõ vallások. Márha ezeket lehet vallásnak nevezni.
A kereszténység pl azért tudott a mai napig fentmaradni, mert a 18-ig megölték az ateistákat, de még a 19. században se volt szerencsés ateistának vallani magad. Érdemes megfigyelni, hogy minél fejlettebb a tudomány, annál kevesebb a hívõ ember, amit nem is csodálok, mert egy 500 évvel ezelõtti embernek lehet, hogy természetes volt, hogy egy isten teremtette a világot, de egy mai embernek...

TommyC
#270
Nem úgy értem.

A mai elképzelés szerint -ha jól tudom- a makró- és mikróvilág nem egyeztetethetõ, szóval nem beszélhetünk arról, hogy a makró világ törvényei a mirkró világ törvényeire építjük, és ez valahol így helyes!

dixitque deus fiat lux

sz4bolcs
#269
szerintem meg sokan vagyunk, akik nem is értik.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#268
"Én csak mikike azon elméletét próbáltam cáfolni, hogy semmi nem jöhet létre magától."

Attól, hogy minden okkal jön létre, még nem kell azt feltételezni, hogy van ezek mögött valami tudatos teremtõ, végsõ ok, ami maga nem okozat.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

TommyC
#267
#1
szerintem nem ismered a kvantummechanikát
+
hol az eméleted?

...

dixitque deus fiat lux

sz4bolcs
#266
A semmi nem tartalmaz semmit, mi késztetné létesülésre?
Ahol létesülés van, ott van ok is, akkor már nem lehet semmi.
Ha pedig nincs ok, akkor hogy lehetne létesülés?

Bizonyítani nem tudom, ahogy a láthatatlan rózsaszín egyszarvú létét sem, és ez körülbelül hasonló kategória.

Én még egyetlen dolgot sem láttam ok nélkül létrejönni, nem hiába rakod idézõjelbe te is a "semmi"-t. De ha tudsz konkrét példát, azzal bizonyíthatod, hogy létrejön valami ok nélkül.
Amúgy amirõl te beszélsz, azt általában úgy hívjuk, hogy véletlen, és az nem egyenlõ az ok-nélkülivel.

Az írásod második felére ott a #257-bõl:
"Bizonyosra vehetõ, hogy a természeti jelenségekbe beavatkozó, személyes Isten doktrínáját valódi értelemben sohasem cáfolhatja meg a tudomány, mert ez a doktrína mindig menedékre találhat azokon a területeken, amelyeken a tudomány még nem tudta megvetni a lábát."

És ez szerintem is egy konok magatartás, amivel jobb, ha a hívõk messze elkerülik a tudományt, ahelyett, hogy a hiányos részek felett örömtáncot járnak egy üveg whiskeyvel.
Az emberi értékek megtarthatók anélkül, hogy a gyakorlói a tudomány által még fel nem fedett részek méltatásával gyûjtenek erõt hozzá.

A tudomány azt teszi, ami a dolga, miért baj, ha a saját eszközeivel szeretné megismerni a világot? Egyszerûbb lenne letenni a lantot, és azt mondani... hmm nem tudjuk ez hogyan van, miért van, biztos Isten tette.
Ja, csak akkor vallásnak hívnák, és hitnek, nem pedig megismerésnek.
Mert a tudomány a megismerés egyetlen eszköze.
Nélküle ölbetett kézzel várhatnánk a próféták kinyilatkoztatásait.
(ez most lehet durván hangzik, ez a véleményem, de értelmes érveléssel megygõzhetõ vagyok -affelõl pedig nincs kétségem, hogy ezért a kijelentésemér egyes hívõk most engem akasztanának:))

Még annyit, hogy vannak olyan vallások, amelyek tisztességesek ebbõl a szempontból, nagyon jól megférnek a tudománnyal, közben pedig képesek továbbadni értékeiket, és nem azzal tartják fenn magukat, hogy szapulják a tudományt arra építve, hogy vannak még fel nem fedezett részek.
Magyarúl nem bújnak sötétségbe.

"A megoldás a lelkiekben keresendõ, és nem a tudományban"
-Végezetûl ez így is van, csak azt felejtetted el a mondatodba írni, hogy MIRE megoldást.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Scott21
#264
jöttem díbolni :))))))))

P4 3.0 GHz, ABIT IS-7, 200GB Maxtor SATA, 1GB RAM, nVidia GeForce 6800, Sound Blaster 5.1 Live!

Scott21
#263
csá

P4 3.0 GHz, ABIT IS-7, 200GB Maxtor SATA, 1GB RAM, nVidia GeForce 6800, Sound Blaster 5.1 Live!

The Garrett
#262
ha a tudomány 2 ilyen félbehagyott paradoxonnal tud válaszolni erre a kérdésre, akkor nem csodálom hogy sok embernek megnyugtato ha azthiszik isten vagy valami termeszetfeletti joember teremtette a világot. Ettõl még nem kell leírni a vallásokat, hiszen eppen olyan hulyeseg isten, mint amilyen hulyeség hogy a semmibol egyszercsak valami lett.

I\'m a Goodfella just like Deniro, punk.

sz4bolcs
#261
Akkor megfordítom a kérdést, hátha többek fantáziáját megmozgatja:

Láttunk már olyat, hogy élõbõl élettelen lesz?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#260
"A magától jött létre nekem azért nem szimpatikus, mert feltételezi, hogy semmibõl létrejöhet valami."

Van bizonyítékod ezt megcáfolni?

Pedig legtöbbször a dolgok úgy a "semmibõl" jönnek létre, tervezel, de sokszor nem az jön be hanem vagy rosszabb vagy jobb dolog. Most itt nem a fizikai dolgokra értem, hanem pl. szituációkra.

A bolygókkal kapcsolatban ott van a gond, hogy mindent megpróbálunk megmagyarázni tudománnyal, pedig az nem fog menni, mert vannak és lesznek megmagyarázhatatlan dolgok. A másik az hogy pl. az ûrkutatás se fejlõdik nagy mértékben, persze most azt hiszed hogy majd egy 100 év és elkezdünk másik bolygóra "települni", de ezt is szeretném megcáfolni, mert hamarabb utoléri as vég az embert itt a földön. A megoldás a lelkiekben keresendõ, és nem a tudományban, de hát mindenki azt hisz amit akar.
sz4bolcs
#259
Az, hogy nem gondolsz semmire nem jelenti azt, hogy nincs hang, és sötétség van. Nem ingerszegény környezetet. :)

De mindegy is, én csak arra próbáltam rámutatni, hogy még a gondolatokat is nehéz irányítani, bármi is hozza létre õket, sokan meg azt hiszik, hogy teljesen kontrollálják ezeket a dolgokat, saját maguk, ok és okozat nélkül.
Ez az elsõ lépés ahhoz, hogy egy világtól független lélekbe kezdjen hinni valaki, ami szerintem csak az egyik véglet.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#258
Másrészt nem csak a kereszténység létezik.

A magától jött létre nekem azért nem szimpatikus, mert feltételezi, hogy semmibõl létrejöhet valami.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#257
Amit a vallásokról írsz, abban nem értek egyet.
És hadd idézzek Einsteintõl, minthogy felettébb szimpatikus a világnézete:

"Minél inkább eltölt valakit minden jelenség rendezett szabályosságának tudata, annál szilárdabbá válik az a meggyõzõdése, hogy e rendezettség és szabályosság mellett nincs olyan hézag, ahol hely jutna más természetû okoknak. Nem létezhet sem olyan emberi, sem olyan isteni szabály, amely önmagában a természeti jelenségek független oka lehetne. Bizonyosra vehetõ, hogy a természeti jelenségekbe beavatkozó, személyes Isten doktrínáját valódi értelemben sohasem cáfolhatja meg a tudomány, mert ez a doktrína mindig menedékre találhat azokon a területeken, amelyeken a tudomány még nem tudta megvetni a lábát.

Meg vagyok azonban gyõzõdve arról, hogy a vallás képviselõi részérõl ez a viselkedés nem csupán méltatlan, de végzetes is. Egy olyan tan, amely mindig a sötétségbe vonul, mert a tiszta világosságban nem képes fenntartani magát, szükségképpen el fogja veszíteni az emberi nemre gyakorolt hatását, s ennek kiszámíthatatlanul káros hatása lehet az emberi fejlõdésre. Az erkölcsi jóért vívott harcukban a vallás tanítóinak venniük kell a bátorsagot ahhoz, hogy feladják a személyes Isten doktrínáját, és lemondjanak a félelemnek és a reménynek ama forrásáról, amely a múltban olyan óriási hatalmat helyezett a papok kezébe. Munkájuk során azokat az erõket kellene felhasználniuk, amelyek képesek arra, hogy a Jót, az Igazat és a Szépet magában az emberiségben fejlesszék ki és terjesszék el. Ez bizonnyal sokkal nehezebb, de összehasonlíthatatlanul értékesebb feladat..."

"Természetesen hazugság az, amit vallásos meggyõzõdésemrõl egyesek írnak, s ezt a hazugságot újra meg újra megismétlik. Nem hiszek a személyes Istenben, s ezt a felfogásomat sohasem titkoltam el, hanem mindig világosan kifejezésre juttattam. Ha van valami bennem, ami vallásosnak nevezhetõ, az az a határtalan csodálat, amelyet világunk szerkezete ébreszt bennem, világunké, amennyire azt tudományunk feltárni képes.

<...>

Nem hiszek az egyén halhatatlanságában, az etikát pedig kizárólagosan emberi ügynek tekintem, mely mögött nem áll semmiféle természetfeletti hatalom vagy tekintély."

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#256
Igen régen azt hitték az emberek, hogy Zeus dobálja, mint ahogy mikike is azt hiszi, hogy az érzelmeket a "lélek" irányítja. Ma már mindenki tudja, hogy a villám csak egy elektromos kisülés, ami akkor jön létre ha 2 felhõ közel kerül egymáshoz. A vallást csak a tudatlanság tartja életbe. Szerintem párszáz éven belül ki fog halni az összes vallás.

Én csak mikike azon elméletét próbáltam cáfolni, hogy semmi nem jöhet létre magától. Ez paradoxon. Mert ha minden létrehozásához kell valami, akkor az a valami, hogy jött létre?
1. Vagy létezett mindig(szerintem ez)
2. Vagy magától jött létre

sz4bolcs
#255
"Amúgy szerinted volt egy teremtõ, mert semmi nem jöhet létre magától. "

Tegnap villámlott. A villám nem magától jött létre. Talán Zeus dobálta?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#254
Ezzel nem nagyon mondtál újat, ez szimpla szolpszizmus.

"errol Bertrand Russel hires anekdotaja jut eszembe: egyszer egy szollipszista nagy hanggal irta neki, hogy marpedig a szollipszizmus cafolhatatlan. igen, csak eppen a viselkedese cafolt a meg."

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#253
Mert nem tudsz a világon kívüli létezõt mondani, mert értelemszerûen az is a világ része.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#252
szevasztok robotok!
mi újság a robotfán? milyen lesz az idei termés?
írjatok sok mulatságos dolgot. mindenki fejtse ki az elméletét pro és kontra.
ha este lesz idõm én is összefoglalom az enyémet, és néhány következtetést is eredeztetek belõle, mert úgy látom, ez másnak nem megy.

addig "véletlenül" megyek enni egy kis melegszendvicset (sajnos nem MAGÁTÓL jön létre, nekem kell megcsinálni :(), aztán "véletlenül" mehetek dolgozni egy helyre, ami szintén nem MAGÁTÓL jött létre
hogy lehet ez...?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

Landren
#251
jó téma...
basszus, mire végigolvasok 250 kommentet elfelejtem mit is akartam írni

sose nyomd fullba a kretént

#250
Asszem az az elfogadott elgondolas hogy villamok hatasara a sok ammonia meg a tobbi egyszerubb vegyulet atalakult es ezek osszekapcsolodhattak igy letrejott az rns meg a dns.

#246: Tenyleg van logika a fraktal vilagegytem gondolataban, de ugyanigy lehet millo maskeppen is. :)

Locutos: Na akkor holnap dolgozzatok ki ennek a matematikai modelljet mert anelkul fabatkat se er az egesz elgondolas. <#bee1>

Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!

passatgt
#249
rám ne számíts:)

Kojiro
#248
Én csak egy biztosat tudok:

"Minden ami van
Mindíg is volt, lesz, örökké
Csavarodik, sodródik
Hogy ki vagyunk, kérdés marad örökké
Csavarodik, sodródik, a sohán át"

Eredetileg angol, csak szabadfordítottam :D Aki tudja mi ez, azzal remélem találkozok 3 hét múlva bécsben <#pias>

Kojiro ergo sum.

#247
az is elképzelhetõ hogy miután összement az univerzum és újrafelrobbanik ugyan az történik ami az "élete" folyamán magyarul újra és újra megtörténik velünk ugyan az...lehet a halál után újra átéljük az életünket. az idõ nem állandó

http://www.sg.hu/cikkek/75599/feladta_wow_os_eletet_a_valosagert ------- MMORPG rajongóknak: \"Ne feledd, minél királyabbul fest a karaktered, annál szánalmasabb az életed.\"

Kaszi46
#246
A végtelent egy pár éve már csak fraktálban\ként tudom elképzelni, ezáltal az univerzum szerkezetést is. Pontosabban amióta a fraktálokkal kapcsolatba kerültem.
Érdekes, amikor elõször olvastam róla, olyan érzésem volt, mintha "hazaérkeztem volna", talán nem ez a legjobb hasonlat rá, de aki ráérzett egy kicsit is, talán szintén valami hasonlót érezhetett.
Ugy voltam vele, hogy ez a dolog bennem volt, meg mindenkiben, és mindenben benne van, de valahogy még nem volt összeszedve, megfogalmazva.
bocs az offért:)

*Posse*T.W.D*

sz4bolcs
#245
Azt hiszem, ha értesz magyarúl, akkor tudod, mit jelent, hogy "nincs rajta kívül semmi"

-még véletlenül sem azt, hogy "semmi van rajta kívül" :)

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#244
Nem magas :) Pont hogy eljutottunk a lényeghez, amihez reméltem hogy eljutunk. Eleinte reménytelennek tûnt hogy valamiféle meghatározást adhassunk a világnak, de most mintha jutottunk volna valamire:) a fizikai valóság nagyon közel áll egy elméleti elemi dologhoz, vagy hogy fogalmazzam már :)
Csak most fekszek le, mert kezdek kidõlni, mingyár nem tudom megfogalmazni amit akarok, és lelövöm a poénokat :)
Na találkozunk holnap

Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion

#243
Semmi nem dönti el. Lentebb írtam, hogy szerintem a világot soha nem teremtették, hanem mindig létezett. Ha így van, akkor ezek az "anyagok" is léteztek a kezdetektõl fogva, de egyformák nem lehettek volna mert, akkor nem alakulhatott volna ki semmi, ha pl csak 0-k lettek volna, akkor nem lett volna semmi. Tehát a világnak a létezése magában hordozza azt is, hogy különbözõek a tulajdonságuk.

#242
Na ez a része már nagyon magas.:)

The Garrett
#241
ez két féle tulajdonság nem?
ööö es mi dönti el, hogy 1 vagy 0?

I\'m a Goodfella just like Deniro, punk.

#240
Jó meglátás!!
De a lényeg, hogy akkor megint mitõl lenne anyag az anyag, és nem szimplán valami logikai egység?
Akkor most mi a világ, anyag vagy valami logikai elemek? :))
Hmm? :)

Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion

#239
Szerintem egészen addig lehet lebontani amíg 1 tulajdonsága marad.
Pl.: 1 vagy 0

#238
Igen nagyon jó volt a felvetés, addig nem is lenne baj hogy 2 elemi rész kék, három meg sárga, az lehetne a kék meg a sárga értelmezése. A bökkenõ ott van, hogy ha az elemi részek össze tudnak kapcsolódni, akkor azt valami tulajdonság okozza, de ha ez így van akkor megint feltehetõ a kérdés: mitõl/miért is az a tulajdonsága annak az abszolut elemi résznek hogy kapcsolódhatnak egymással? Ha pedig már ezt egyáltalán megkérdezhetem akkor aztjelenti hogy neki is kell legyen szerkezete, és ha van szerkezete akkor nem abszolut elemi rész, hanem csak valami részecske. Jól mondtam?

Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion

The Garrett
#237
2 ig miert nem? és 23453424 ig? vagy vegtelenig? :)
(najo az már nem a világUNK ( vagy igen) ,de azzal hogy azt mondod 1 van és nemtöbb, azzal kizársz végtelen sok lehetoseget :P )

I\'m a Goodfella just like Deniro, punk.

The Garrett
#236
ha nagyon érdekel a téma szerintem utannaolvashatsz szakkönyvekben, hogy hogyan alakulnak ki kemiai reakciok soran a legegyszerubb sejt szintu eletformak, es hogyan rendezodnek bonyolultabb szerkezetekké... :)

I\'m a Goodfella just like Deniro, punk.

#235
Én úgy tudom, hogy az ÕsFöldön sok elektromos kisülés volt, meg aminósavak keletkeztek a jelenlevõ primitív kiindulóanyagokból(metán, ammónia, stb) és a kisülések hatására, meg a kombinálódások hatására a sejtnél is jóval primitívebb "képzõdmények" keletkeztek, amik késõbb valami sejtté fejlõdtek

Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion

sz4bolcs
#234
nem mondtad.
tehát van egy világunk, az osztható. És fölfele meddig lehet haladni? EGY-ig, nem? Egy egészig.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#233
mondjuk attól kapcsolódnának össze, hogy hat rájuk ilyen-olyan természeti törvény. De attól még nincsenek tulajdonságaik, és csak ha összeállnak akkor lesz tulajdonsággal bíró anyag. :) na?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

wantonly
#232
Na, ezért mondtam, hogy több sebbõl vérzik a tudományos magyarázat is.
#231
De hol mondtam én hogy több???

Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion

#230
"Élet csak életbõl keletkezhet. Nem?"
Ha élet csak életbõl keletkezhet, akkor, hogy jött létre az elsõ élet amibõl a többi élet keletkezett? Ha élõ csak élõbõl keletkezhetne, akkor a legelsõ élõ se jöhetett volna létre, tehát ez az állítás saját magát cáfolja.

wantonly
#229
Akkor magyarázd el légyszives, hogy élettelen anyagból, hogy jön létre az élet. :)

A földi élet kialakulását úgy (is) magyarázzák, hogy egy meteorittal került a földre. Na, de ez még nem magyarázza meg, hogy keletkezett.
sz4bolcs
#228
De érted, másról beszélünk. Én nem mondom, hogy a világ véges, de azt mondom, EGY.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Gerbill
#227
Igen, de ha arra figyelek, hogy ne gondoljak semmire, akkor mindig azon gondolkodom, hogy ne gondolkodjak. Meg nem tudom eldönteni, hogy most vajon gondolkodom e vagy sem:D. Az biztos, hogy nem olyan intenzíven, de szerintem ilyenkor is gondolok valamire.

A jó kislány már nyolckor ágyban van... hogy tízre hazaérjen.

Truck Driver001
#226
Hmm.Érdekes.
#223:Összeállós kérdésre az én válaszom a vonzás.

Mit mond a hülyegyerek az anyjának? apa.

Gerbill
#225
Elvileg létrejöhet, mivel valahogy csak létrejött. Elemi részecskék összekapcsolódásából esetleg, de erre még csak más tippem sem nagyon van.

A jó kislány már nyolckor ágyban van... hogy tízre hazaérjen.

sz4bolcs
#224
kis segítség: a figyelem nem gondolat. :P

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.