Nem lesz PlayStation 4?

Ja, egyesek egyenesen a hitelességét is kétségbe vonták, mert egyrészt semmi olyat nem írt, amit bárki ne tudhatna, aki akár távolabbról ismeri a két gép specifikációit. Meg ilyen butaságok vannak benne, hogy a Cell SPE-i még több évig nem lesznek kihasználva (és ilyen alapon az x360 3 ált. magja veri a Cell 1 ált. magját). Pedig PS3-on eleve adott pl. egy SPE(-k?) által számolt fizikai motor, amit talán már most is felhasználnak pár fejlesztésben, miközben ilyen lehetõség és kapacitás nem adott az x360-ban, azaz jóval gyengébb lesz pl. fizikában. De nem nehéz egyéb feladatokat is találni a Cellnek, és nem olyan nagy ördöngõsség leprogramozni sem, mint egyesek hiszik, vagy próbálják beállítani.

Ez nem csak más forrás, másról is szól. 😊 Egyébként igen, a fejlesztõk egy része így gondolja. Egy másik részük meg máshogy. (Pl. a beyond3d.com-on, ami egy független 3d-grafikai és programozási fórum, kissé biased-nek nevezték ezt.)

"Errõl már írtam. Az ember képzettségétõl is függ, hogy mennyi idõ alatt tudja megírni. Mag az, hogy egyáltalán meg tudja-e írni."

1. Nyilván, de jobb helyeken ezzel arányosan drágább is az ideje.
2. Elsõsorban nem a képzettségtõl függ (bár tudom, a diplomások szeretik ezt hangsúlyozni) a dolog, hanem a képességektõl, tehetségtõl.

"Az tudod úgy van, hogy a nyugati fizetések sokszorosak, a motor ára viszont ugyanaz, így nekik természetesen kevésbbé éri meg a saját feljesztés."

Tudom, pont ezt magyarázom.

"Az meg hogy mi a kicsi és a nagy cég teljesen relatív.

Nyilván, ezért kell viszonyítani.

"Attól függ, hova pozícionálják a játékot."

Általában oda szeretik pozicionálni, ahol a legtöbb vevõ található... 😊

"Most is be kell lõni egy csomó fix dolgot (pl. AI), többnyire csak a grafika minõségét tudja a júzer állítgati."

Akkor ezután azt is be kell majd állítani, milyen elemszámú legyen a particle system? Ha nem csak néhány extra pöttyöt jelent a fizika, akkor nem lesz egyszerû ezt így kialakítani, mert alaposan össze kell dolgozni a grafikával.

"A köv. generációban."

A köv. generációban még nem hiszem. Nézd meg, mekkora hatalmas chip, és mekkora hûtés kell neki, pedig már 80nm-es, azaz az GPU-gyártók jelenlegi legfejlettebb technológiája.

"De addig is itt lesznek a G80 közép- és alsókategóriás változatai, amik épp elég gyorsak."

Csak a fele a G80-nak, és te még ezt is meg akarod felezni, ami által csak annyi marad grafikára, mint ami ma a középkategória, és hamarosan az alsó.

"Az a negyedelt teljesítmény is több, mint ami ma van."

Dehogy. A G80 nem 4x nagyobb teljesítményû, mint a mai csúcs, csak 2x. Vagy adott esetben kevesebbszer.

"Tudásban pedig megegyeznek a legerõsebbel. Nagyon Sokat segít az is, hogy nem kell a régi hardverre is optimalizálni. Pl. lehet csak 4.0 shader-eket használni."

Dehogynem kell, eddig is kellett.

ezt is érdemes megnézni más forrás. :
http://www.hardcoreware.net/reviews/review-348-1.htm

Ez egy már rég lefutott dolog, rögtön utána több fejlesztõ cáfolta, amit ez az idióta Charlie Demerjian összehordott, teljesen félreértelmezve azt a táblázatot. A Local memory nem a Cell belsõ ramjai, hanem a grafikus memória. Néha persze hasznos lenne, ha gyorsabb lenne a hozzáférés a Cell által, de a fejlesztõk szerint ennek alig van jelentõsége, mert nem szokás procival túrkálni a grafikus ramban, hanem inkább a GPU-val szokás hozzáférni a main ramhoz. Azt is mondták, hogy a triangle setup gyorsaságának eltérése a két gép között nem okoz akkora különbséget a két gép között, mint amit ez a pojáca neki tulajdonít.

Egy érdekes cikk:

PS3 hardware slow and broken

In words and pictures

By Charlie Demerjian in Taipei: Monday 05 June 2006, 03:35
AFTER BREAKING THE news to me about PS3 RSX speeds earlier on the flight to Japan, my row-mate said 'if you think that's interesting, wait till you see this. Cell is hurting, badly'.

For those of you that believe in religions with karmic tendencies, scoops like this meant one of two things, the wings of the plane are about to fall off and I am going to die in a fiery ball, or worse yet, the movie selection will be worrisome. Cell memory access appears to be broken, RSX has half the triangle setup rate of the ATI chip in XBox360, and the true horror, Big Momma's House 2 and a Queen Latifa movie.

With the movie selection still making my brain throb from the glances I caught, I furiously took notes on what the source was saying. He started out saying that the RSX can only write about half as much vertex data as it can fetch, not an ideal situation by any stretch, but survivable.

Then came the horrible news, RSX appears to be limited to setting up 275 Million triangles/second, anemic compared to the 500+ million in XBox360. When asked about this apparent thumping dished out by MS, the reply from one notable ISV relations boffin was a terse 'What a Piece of Junk'. Talk about a steak in the heart.

Half the triangle setup capability in the PS3, could things get worse? Yes, far far worse, how about another disparity of three orders of magnitude? No, I am not joking, looking at Sony's own figures, Cell appears to be pretty badly broken.



For main memory, it looks like Cell has about 25GBps of main memory bandwidth, and RSX is about 15-20GBps. Achievable bandwidth is between about two thirds of that and nearly 100%, clearly the elves in the caves surrounding Rambus central did something right with XDR. That is the happy news.

For local memory, the measured vs theoretical bandwidth is missing, I wonder why? RSX is at a solid 22.4GBps for both read and write, good job there green team. Then comes the blue team with Cell. Local memory write is about 4GBps, 40% of the next slowest bandwidth there. Then comes the bomb from hell, the Cell local memory read bandwidth is a stunning 16MBps, note that is a capital M to connote Mega vs a capital G to connote Giga. This is a three order of magnitude oopsie, and it is an oopsie, as Sony put it "(no, this isn't a typo...)".

If you can write at 250x the read speed, it makes Cell local memory just about useless. That means you do all your work out of main memory, and the whole point of local is, well, pointless. This can lead to contention issues for the main memory bus, and all sorts of nightmarish to debug performance problems. Basically, if this Sony presentation to PS3 devs shown to us is correct, it looks like PS3 will be hobbled in a serious way.

The next slide goes on to say "Don't read from local memory, but write to main memory with RSX(tm) and read it from there instead", and repeats the table numbers. This is very very bad. The number of times the presentation goes on to say that it is correct, and the lack of anything like "this will be fixed by production steppings, so take measures X, Y and Z" say to me that it is not a fixable snafu. Remember at E3 when I said that the PS3 demos there were object sparse? Any guesses why?

Someone screwed up so badly it looks like it will relegate the console to second place behind the 360. All the devs I talked to were lukewarm on the 360 architecture but universally negative on the PS3. Revelations like this go a long way to explain why you keep hearing about simmering problems from the Sony devs.

You end up with a console with half the triangle setup rate of the 360, a crippled CPU that is a bitch to program, and tools that are atrocious compared to the 360. To make matters worse, you have an arrogant set of execs telling us that twice the price is worth it for half the power, a year late. If it isn't already too late, Sony had better do something about this recto-cranial inversion or it may very well sink the console. µ

"Nem, attól függ, mennyibe kerül az ideje."

Errõl már írtam. Az ember képzettségétõl is függ, hogy mennyi idõ alatt tudja megírni. Mag az, hogy egyáltalán meg tudja-e írni.

"Hát, ti vagy igen nagy cég vagytok, ami ugye nem valószínû, vagy egy apró cég apró fizetésekkel. A külföldi cégek többsége a kettõ között van, és láss csodát, legtöbben fejlett fizikához a Havok motort használják."

Az tudod úgy van, hogy a nyugati fizetések sokszorosak, a motor ára viszont ugyanaz, így nekik természetesen kevésbbé éri meg a saját feljesztés.
Az meg hogy mi a kicsi és a nagy cég teljesen relatív.

"Na, egy pillanat. Milyen kártyáról van egyátalán szó? Milyen kártyára akarod belõni? Középkategória? Felsõ-közép? Felsõ? Csúcs? Nem igazán mindegy, mivel a fizika ugyanaz marad, miközben a kívánt felbontás és egyéb beállítások függvényében változik a szükséges kártya."

Attól függ, hova pozícionálják a játékot. Most is be kell lõni egy csomó fix dolgot (pl. AI), többnyire csak a grafika minõségét tudja a júzer állítgati.

"Viszont nem tudom, mikor lesz 700 millió tranyó egy középkat. gpu-ban."

A köv. generációban. De addig is itt lesznek a G80 közép- és alsókategóriás változatai, amik épp elég gyorsak.

"Na persze, ki fog jönni közép- és alsókat. változat - felezett, negyedelt teljesítménnyel."

Az a negyedelt teljesítmény is több, mint ami ma van. Tudásban pedig megegyeznek a legerõsebbel. Nagyon Sokat segít az is, hogy nem kell a régi hardverre is optimalizálni. Pl. lehet csak 4.0 shader-eket használni.

(A 8 speciális magból 1 bizonyos okokból le van tiltva, 1-et meg az alap-OS használ fel különféle feladatokra, így 6 áll rendelkezésre a programoknak.)

Hát az úgy volt, hogy réges régen még egy proci egy magból állt. Aztán egyszercsak jöttek a két proci egy tokba - jobb esetben egy lapkára - helyezésével születõ dual-core procik. Aztán a 4 magosok, és így tovább. A Cell meg egy 9 magos chip (1 hagyományos és 8 speciális). Naszóval összebújtak egy nagy prociba. 😊

Gondolj, amit akarsz, de az 5-600 dolláros szám, mint veszteség, irracionálisan sok. Bár korábban ezt hozta ki egy pancser elemzõ is (azért pancser, mert neki az lenne a dolga, hogy jól tájékozott legyen, és valamennyire értse is, mirõl van szó), de azóta mások közelebb vitték ezt a valósághoz.

Mellesleg ha komoly vesztesége lenne a Sonynak minden darabon, minden eszközzel meggátolná az idegen oprendszerek használatát, mivel aki másra használja a gépet, mint gyári játékok és blu-ray filmek nézegetése, véglegesítené a veszteséget azon a gépen. (Most nem azokról beszélek, akik csak poénból teszik fel.)

Szia dez!
nem akartalak megbántani..bocsi!<#alien2>
A ps3-ban csak 1 db Cell proci van???És a másik 6-7 proci amirõl beszéltek régebben az micsoda<#miaz>.
Én kitartok azon álláspontom melett,hogy a Sonyi minden eggyes eladott PS3-on bukik 500-600 dollárt,és ezért van szarban...Az már viszont tuti biztos,hogy márciusban nem lesz Európában a PS3..Erre nagy tétben mernék fogadni!<#hehe>A PS3 totális bukására azért még nem<#ravasz1>!

Tudom, de ettõl nem lesz többszázszor drágább az elõállítás. A kifejleszés és a gyártósor sokba kerül, de utána egy-egy lézerdióda elõállítása már um. fillérekbe kerül (persze forgalmazáskor nem ez számít). Tehát, nem sokat számít költség szempontból, összegszerûleg, hogy pl. 8-ból 2 jó. Ha 100-ból, v. 1000-bõl 1 jó, az már kezd.

Mármint mik a friss számok? És ki garantája, hogy ezek már a valósak?

"Attól függ, van-e megfelelõ képzettségû emberük."

Nem, attól függ, mennyibe kerül az ideje. Nem 2 nap egy ilyet kidolgozni, megírni, ráadásul úgy, hogy a gpu-s gyorsítást is bele lehessen tenni, stb. (Nem valami alap fizikáról beszélünk.)

"Nálunk olcsóbbra jött ki a saját fejlesztés, mint ha vettünk volna motort. Ráadásul gyorsabb is, és teljesen a mi igényeinkre van szabva.
Egyébként nem is kell egyben megírni vagy átírni, lehet fokozatosan átterhelni a számolásokat a GPU-ra."

Hát, ti vagy igen nagy cég vagytok, ami ugye nem valószínû, vagy egy apró cég apró fizetésekkel. A külföldi cégek többsége a kettõ között van, és láss csodát, legtöbben fejlett fizikához a Havok motort használják.

"Egyszerûbb, de nem feltétlen olcsóbb. Ha a cégnek van rá erõforrása, érdemes lehet sajátot írni. Ha több játékhoz is tudja használni, akkor biztosan megéri."

Lehetséges, de talán nem az itthoni bérezésbõl kellene kiindulni.

"Persze, de át lehet írni GPU-ra, ha eljön az ideje."

Az nem olyan egyszerû, és ésszerû eleve úgy tervezni az egészet.

"Nem lehet (céges policy)."

Ilyenrõl még nem hallottam, pedig van néhány játékfejlesztõ ismerõsöm, de mindegy.

"Megírni is. Egyszerûen úgy kell belõni a garfikát és a fizikát is.
Most a CPU-t kell megosztani ezer féle feladat közt, ugyanezt kell csinálni a GPU-nál is."

Na, egy pillanat. Milyen kártyáról van egyátalán szó? Milyen kártyára akarod belõni? Középkategória? Felsõ-közép? Felsõ? Csúcs? Nem igazán mindegy, mivel a fizika ugyanaz marad, miközben a kívánt felbontás és egyéb beállítások függvényében változik a szükséges kártya.

"Idõvel lemegy az ára."

Nem jellemzõ, inkább kivonják a forgalomból. Tehát az már valami újabb cucc középkat. változata lesz. Viszont nem tudom, mikor lesz 700 millió tranyó egy középkat. gpu-ban. Talán ha õk is átállnak 65nm-re, ami nem holnap lesz. Még csak most jött el a 80.

"Meg adnak ki közép- és alsókategóriás cuccokat is baráti áron. A DX10-es játékoknál meg lehet ezt lépni, amert azokhoz úgyse jók a régi kártyák, így adott a szükséges technológia, és teljesítmény."

Na persze, ki fog jönni közép- és alsókat. változat - felezett, negyedelt teljesítménnyel. Talán csak 2-3 év múlva lesz a középkategóriában a G80-nak megfelelõ chip.

"És most attól, hogy a kéklézer dióda újdonság, még az elõállítási költsége nem lesz ennek többszázszorosa. Csak esetleg másoknak adják annyiért."

Jól hangzik, de ha igazak a hírek, 10-bõl 2 jó csak a legyártottból, valószinüleg "picit" nehezebb legyártani mint a vöröslézeres kistesót. Nagyjából ilyen vagy rosszabb kihozatala volt a Cell procinak is, ezek pedig belejátszanak az árba. Meg a LED probléma miatt (is?) csúszott a megjelenés/gyártás.

Akire te gondolsz, az ilyen 1200 dolláros árral számolt és 4-600 dollár bukta per darabbal. Ezek driss és reális számok, talán két hetesek sincsenek.

"De nem sok játékfejlesztõ cég engedheti meg magának, hogy félévek alatt GPU-támogatású saját fizikát írjon"

Attól függ, van-e megfelelõ képzettségû emberük. Nálunk olcsóbbra jött ki a saját fejlesztés, mint ha vettünk volna motort. Ráadásul gyorsabb is, és teljesen a mi igényeinkre van szabva.
Egyébként nem is kell egyben megírni vagy átírni, lehet fokozatosan átterhelni a számolásokat a GPU-ra.

"sokkal egyszerûbb egy létezõ motor API-ját használni, amely motor alacsony szinten azt használja, amit beállítanak a lehetõségek függvényében (osztott GPU, 2. GPU, osztott CPU, 2. CPU mag)."

Egyszerûbb, de nem feltétlen olcsóbb. Ha a cégnek van rá erõforrása, érdemes lehet sajátot írni. Ha több játékhoz is tudja használni, akkor biztosan megéri.

"Ja, múltkor még azt mondtad, CPU-ra készül a motorotok."

Persze, de át lehet írni GPU-ra, ha eljön az ideje.

"Egyébként már ideje lenne elárulnod, ki az a "mi"..."

Nem lehet (céges policy).

""A játékokat kell úgy megírni, hogy mindkét feladatra elég legyen egy kártya."
Mondani könnyû..."

Megírni is. Egyszerûen úgy kell belõni a garfikát és a fizikát is.
Most a CPU-t kell megosztani ezer féle feladat közt, ugyanezt kell csinálni a GPU-nál is.

"Ez egy G80 esetén már-már adottnak tekinthetõ, csak épp nézd meg az árát is, és valószínû, hogy ezt nem fogják fél áron adni jövõre sem..."

Idõvel lemegy az ára. Meg adnak ki közép- és alsókategóriás cuccokat is baráti áron. A DX10-es játékoknál meg lehet ezt lépni, amert azokhoz úgyse jók a régi kártyák, így adott a szükséges technológia, és teljesítmény.

Gondolom, a lézerfejre gondolsz, mert egy stepper-motor kb. 50 forint, egy fémkeret meg 5. 😊
Nos egy PS2-höz való lézerfej bolti ára kb. 8eFt, elõállítási ára ennek töredéke. És most attól, hogy a kéklézer dióda újdonság, még az elõállítási költsége nem lesz ennek többszázszorosa. Csak esetleg másoknak adják annyiért.
(Egyébként egy komplett meghajtóban vannak custom chipek is, az is benne van jópár dollárban.)

Nemnagyon jelent az semmit, mert egy meghajtó árát 80%-ban ezek adják.

(Ja, mellesleg a PS3-ba nem egy különálló BRD player van beépítve mindenestül, csak természetesen egy lézerfej, egy stepper-motor, és némi fémkeret...)

"Nem erre gondoltam, hanem hogy a játék fejlesztõ cég ír saját fizikát (mint pl. mi). Nem egy rettenetes nehéz dolog."

Pontosan ezt jelentette az elsõ mondat... De nem sok játékfejlesztõ cég engedheti meg magának, hogy félévek alatt GPU-támogatású saját fizikát írjon - sokkal egyszerûbb egy létezõ motor API-ját használni, amely motor alacsony szinten azt használja, amit beállítanak a lehetõségek függvényében (osztott GPU, 2. GPU, osztott CPU, 2. CPU mag).
Ja, múltkor még azt mondtad, CPU-ra készül a motorotok. Nem 2 nap átírni GPU-ra... Egyébként már ideje lenne elárulnod, ki az a "mi"... Más fejlesztõk nem ilyen titkolózók ám...

"A játékokat kell úgy megírni, hogy mindkét feladatra elég legyen egy kártya."

Mondani könnyû...

"Ezt majd a piac eldönti. De szerintem 2 kártyát nehéz lesz megvetetni az emberekkel (de egy kártyán lehet több GPU). Egyébként hatékonyabb egy 1 GPU-ba rakni a szükséges teljesítményt, mert akkor az aktuális feladathoz lehet igazítani a teljesítmény megoszlását a grafika és a fizika közt."

Ez egy G80 esetén már-már adottnak tekinthetõ, csak épp nézd meg az árát is, és valószínû, hogy ezt nem fogják fél áron adni jövõre sem...

Nos, az a "mondjuk 200 dollár" nyugodtan lehet 150 is, az sem kevés, mint gyártási alapköltség. Elemzõk (leginkább egy elemzõ, aki köztudottan Sony-ellenes) mire tippeltek? 250 meg 350 dollárra, ami nevetségesen sok...

"Na ja, írtak fizika motorokat, meg írtak különféle alkalmazásokat a gpgpu keretében, de túl sok gpu alapú 3rd party komplett fizika-motor fejlesztésrõl tudok, ami teljesen kompatibilis az elterjedt szabványokkal."

Nem erre gondoltam, hanem hogy a játék fejlesztõ cég ír saját fizikát (mint pl. mi). Nem egy rettenetes nehéz dolog.

"If the game being played, at the resolution the user selects, is able to render more frames than necessary per second than required for adequate visual quality, the extra GPU cycles can be utilized in physics calculations."

A játékokat kell úgy megírni, hogy mindkét feladatra elég legyen egy kártya.

"An even better solution, for the user and for ATI, is that you have two ATI GPUs that can split the rendering and physics calculations between the two different cards."

Ezt majd a piac eldönti. De szerintem 2 kártyát nehéz lesz megvetetni az emberekkel (de egy kártyán lehet több GPU). Egyébként hatékonyabb egy 1 GPU-ba rakni a szükséges teljesítményt, mert akkor az aktuális feladathoz lehet igazítani a teljesítmény megoszlását a grafika és a fizika közt.

Nézhetjük úgy is, hogy a játékossal egy adott értékû konfigot lehet megvetetni. Ha ez két videokártyát jelent, akkor azoknak olcsóbbaknak kell lenniük, tehát nem kapunk plusz teljesítményt. Sõt az egykártyás megoldás lesz a nagyobb teljesítményû, hiszen egy csomó elektronikát le lehet spórolni. Több GPU-nak lehet értelme, mert a magméret korlátozott a gyártástechnológia miatt, de ezeket a GPU-kat is olcsóbb egy kártyára rakni (Pl. 2 7950-es GPU egy kártyán 150.000Ft, 1 GPU-val 130.000Ft).

Hú gyerekek minek ez baromii nagy ellenségeskedés. (Leírtam elsõre. 😊 )
Azt hiszem a BR meghajtó a SONY-nak is 200-400 dollár között van már nem emlékszem mennyirõl szólt a fáma, legyen mondjuk 200, a CELL arhitectura (Nem a vektoros mûveletvégzõ egységek száma a fontos. 😊 ) szerintem megint nem több 200 dolcsinál, ezeken felül a költségekhez hozzátartozik a többi egyéb alkatrész, mondjuk még 100 dolcsi. Ez eddig 500 dolcsi, úgy hogy nagyon soványan és csak az elõállítási kötségeket számoltam, nem számoltam a fejlesztési költségeket, az esetleges szabványok utáni jogdíjakat, marketing költségeket, stb, ami majd a végén megadja, hogy 1-1gép elõállítása a boltbakerülésig mennyibe is kerül. Mire a kalkuláció végére ér a SONY 1-1 gépen simán bukhat 100-200dollárt is, na de ezzel kalkuláltak is, nem hiszem hogy ez meglepetést okozna nekik.

Elõször is, most ki a szád, ha velem beszélsz. <#ejnye1> Másodszor, kurvára nem te fogod megmondani, én mit képzeljek. <#ejnye1>Javasolhatsz. <#mf2> Harmadszor, kurvára nem érdekel, SZERINTED mennyi egy BD meghajtó. <#wow3> Úgy tûnik, fingos sincs róla valójában, mennyibe kerül a gyártónak az, amit te x-ért megveszel a boltban. <#bee1> Negyedszer, bazzeg, te még azt sem tudod, mi az a Cell, és mennyi van belõle a PS3-ban. <#taps> 1db. <#nezze> Ennyit az információidról. <#nyes>

"Épp tegnap írtam neked, hogy szerintem valójában nincs is a PS3-on veszteség. (Jóval olcsóbban szerezhetik be vagy gyárt(at)hatják az alkatrészeket az elemzõk által megadottnál."

Te meg vagy borulva!!!Nemhogy nincs veszteség a ps3-on,hanem sokkal nagyobb a veszteség,mint amirõl álltalában a cikkekben beszélnek...<#duma>
Nem 200-300 dollárt bukik a Sony minden darab után,hanem ennek minimum a dupláját és akkor még óvatos voltam (tehát500-600 dolcsit)! Jobb lesz ha visszatérsz a földre,és nem képzelegsz ekkora marhaságokat!
Mitgondolsz az a kibaszott blu-ray meghajtó mennyibe kerülhet (sztem úgy 100,000 Ft lehet,ha óvatos vagyok).Nem véletlenül hagyta el Bill Gates az amúgy a Br. meghajtónál jóval olcsóbb Hd-DVD-t az Xbox360-ból.<#kuss><#ravasz1>És azok az agyonmagasztalt,híresneves cell processzorok (nem is tudom pontosan mennyi van belõlük a ps-ben,7 v.8??)mennyibe kerülhetnek,de csak számolj egy nevetségesen alacsony 15.000 forintos árral...<#hehe>mindjárt kapsz egy szép 120.000 ft-os összeget csak a procikra.Az Nvidia kártyáról,és a többi cuccról már ne is beszéljünk!!<#wilting>
Az egész Ps3-as üzleti koncepciót elbaszta a sony...,de ez nem egyedi...volt már ilyen a történelemben! Szerintem az is csak kacsa,hogy a bluray diódák gyártása miatt akadozik a ps szállítása...<#whatever>
Szerintem egyszerûen anyagilag nem tudnak ennél több ps3-as gyártását finanszírozni.<#hehe><#duma>Ebbõl még kurvanagy bukás lehet...

Erre is érvényes az átmeneti állapot. Jópár "nyitó cím" késik (talán arra számítottak, hogy úgyis késik majd a PS3 is), sok más játék meg eleve rajt utánra volt téve, tehát ilyen január-február. 1-2 játékot lemondtak (pl. "GT HD" - viszont jön a köv. verzió), ettõl még nem dõl össze a világ.

(Épp tegnap írtam neked, hogy szerintem valójában nincs is a PS3-on veszteség. (Jóval olcsóbban szerezhetik be vagy gyárt(at)hatják az alkatrészeket az elemzõk által megadottnál.) Persze jól hangzik ez a veszteségesdi, így a vevõk úgy érezhetik, sokkal nagyobb értékû cuccot kapnak, mint amennyit fizetnek. Ez persze csak az én véleményem, de ehhez tartom magam.)

Nos, kicsit még nézelõdtem a témában, és azt találtam (nem volt nehéz), hogy az Nvidia-féle megoldás is mehet egy GPU-n. Eddig azt hittem, közvetlenül kezelik a GPU-t, de mégsem, hanem a DX-en keresztül megy ez is. (link)

"Most a PS3-ból hiány van, ami remélhetõleg csak átmeneti."
De akkornem értettél meg, nem csak a PS3-ból van hiány, hanem normális játékokból rá!
Nagyjából elment kb. 1 millió Wii és átlag 2,5 játékkal adták el õket, a PS3 esetén jó ha az 1,5-öt eléri az index. Na most minden eladott Wii-n jön be haszon, a PS3-on meg ugye vesztesség van, ha ehhez hozzáveszed az eladott konzolokat és az eladott játékokat, akkor elég gázos mérleg jön ki.

Be lett harangozva egy halom játék ami PS3 only, és úgy néz ki, hogy lemászik a képrõl, erre sehol sincsenek, elhalasztódtak, nem PS only-ra váltottak vagy simán rondábbak lettek, mert nem volt elég idõ optimalizálni õket és vissza kellett venni a részletességbõl.

Pont ez a marha nagy gonda SONY-nál, hogy akkora a huiány hogy itt még nagyon sokáig nem lessz megfelelõ készlet. A jelek szerint a Japán és az amerikai piacon is fél év mire valamelyest el tudják látni a korai vásárlókat, itt meg még ugye meg sem jelent, majd valamikor 2007-ben és gyanítom hogy elõször azokat a területeket szeretnék ellátni, ahol már debütált a gép, a baromi sok elõrendelésrõl nem is beszélve.
Szó mi szó, a megjelenést nagyon elcseszerintette a cég és ebbõl kijönni nagy veszteségek árán lehet csak, ami még ront a helyzetükön. Bár én sosem szerettem a SONY termékeit a régi walkman-okat leszámítva. Remélem, hogy megmarad a cég és még csinál 1-2 konzolt a piac kiegyensúlyozása miatt.
A BOX360 melegedésérõl annyit, hogy igen gond, fõleg a régebbi kiadásoknál. Ettõl függetlenül nekem pl egy 2006.06.-elõtt kiadot gépem van amiben nincs hûtés megtuningolva, ennek ellenére a GoW és a Deadrising sem sütötte meg a gépet hosszas játék után sem, pedig 1280*1024-ben hajtom a gépet egy monitoron, sokszor játék közben mp3-at is hallgatok, tehát terhelést azért kap. Ezt csak azért írtam le mert szeretnek általánosítani a géppel kapcsolatban, de nem kell. Ja a hûtés hangjával sincs gond szerintem pedig nem rég még egy vízhûtéses PC volt az asztalom mellett, ami után minden hangosnak tûnik. (A box miatt lecseréltem egy olcsóbb PC-re) Ha valaki ultra low nois cuccost akar az meg tud bele megfelelû ultrahalk hûtést venni kis pénzért, vagy akár vízhûtést is.

A valós számok ma sem ismertek, az itt-ott látható számokat abból kiindulva silabizálták ki, hogy RSX=GF7800/7900 (még ezt sem lehet tudni). De ez nem olyan biztos, lévén csak a piacra dobás elõtt nem sokkal készült el a végleges RSX. És joval nagyobb is (die méretben), mint az említett chipek, és nem tudni, mit tartalmaz a bõvítés (miközben pl. a PCI-Express buszkezelést egy az egyben ki lehetett hagyni).

Ez így csúsztatás-gyanús. 😊
Az "eladási mutatók" akkor jelentenek valamit, ha több a készlet, mint amit megvesznek. Most a PS3-ból hiány van, ami remélhetõleg csak átmeneti. És a játékfejlesztõk egy része nem azért helyezkedett várakozó álláspontra, mert kutya sem veszi a gépet, és szerintem még csak azért sem, mert per pillanat túl kevés van a piacon (mellesleg épp elég sok van, ha arra gondolunk, hogy a kevés játék miatt a most megjelenõ játékokat összességében elég sokan veszik), hanem mert bizonytalannak érzik a jövõt. De ez is csak átmeneti.

Nem a külsõ kinézetrõl van szó (mellesleg nekem speciel semmi bajom vele, sõt sokkal jobbat tetszik, mint az erõltetetten futurista x360 design), hanem a konstrukcióról.
x360: hangos, mégis túlmelegszik
PS3: alig hallható, mégis éppencsak langyos lesz

nem túl sok

"Miért ne? Eddig is írtak sokan."

Na ja, írtak fizika motorokat, meg írtak különféle alkalmazásokat a gpgpu keretében, de túl sok gpu alapú 3rd party komplett fizika-motor fejlesztésrõl tudok, ami teljesen kompatibilis az elterjedt szabványokkal.

"Nem látom okát, hogy ne lehessen.
És úgy tûnik, az ATI sem : ATI is telling us that their cards will also support rendering and physics acceleration in a single GPU configuration as shown here."

Nagyon ügyes az ATI, az Nvidia megodása nem terjed ki erre az esetre. De nem is biztos, hogy túl sok értelme van. Olvassunk csak tovább:
"If the game being played, at the resolution the user selects, is able to render more frames than necessary per second than required for adequate visual quality, the extra GPU cycles can be utilized in physics calculations."
Nos, mikor "túl sok" az fps a mai játékokban, a manapság alkalmazott nagyobb felbontásokon?

http://www.pcper.com/article.php?aid=226&type=expert&pid=3

"Azért így mutogatják, hogy minél nagyobb legyen a teljesítmény.
Hülyék lennének erõltetni a többkártyás megoldást, hiszen egy ilyen konfigot kevesen tudnak/akarnak megfizetni."

Ha nem(?) is erõltetik, azért javasolják:
"An even better solution, for the user and for ATI, is that you have two ATI GPUs that can split the rendering and physics calculations between the two different cards.

Hibás feltevésekbõl csak hibás következtetésre juthatsz...
A 10 év nem azt jelenti, hogy 10 év múlva jelenik meg a következõ, hanem hogy 10 év múlva fog teljesen kihalni. Ez a PS2 esetén is kb. így van. Hiába van már a piacon a PS3, meg más konzolok, még mindig veszik a PS2-t is. Mert vannak rá jópofa játékok.

Nemkell hûtésre köldeni, csak nem nylonzacskóba téve (hagy hasonló légmozgást gátló helyre) tenni, és nem melegiszik, de ez már 80x le lett tárgyalva.

Miért? 1. széria után átípítik erõsebbre? Nem fogják 😊 amúgy semmi nem lesz velem, még mindíg alig van nekem tetszõ játék mind3-ra, addig amíg így van addig nem lesz velem semmi ezzel kapcsolatban 😊

Nem értem srácok, nem értitek, hogy halál nem az számít mennyire szuper a gép? Nem ezen múlik a sikere. Ellenben ha már valaki felhozta az X360-as húzócímeket, hány húzócím jött ki PS3-ra megjelenéskor? Nos?
Na itt kezdõdik a probléma, a másik meg a gyenge eladási számok miatt visszatáncoló fejlesztõk, aki optimista esetben "csak" exclusive PS3 játékukat jelentetik meg X360-on, pesszimista esetben kiszálnak a PS3 fejlesztéseikbõl, mielött még nagyobbat buknak.
Tessék elolvasni az Electronic Arts rinyálását az eladott konzolok mennyisége és a nem fogyó EA játékok miatt ...
Jelenleg van vagy 7.2 millió eladott X360, közel egymillió Nintendo Wii, és párszázezer PS3. Nem mondom, hogy nem lehet behozni, de állatira igyekezniük kell. És ugye közben ott ketyeg az bazi nagy kölcsön amit felvettek a PS3 felfuttatására.

Gyerekek!
Szarban van a Sony!! Ez tény! Ha már a dicsõ Ken Kutaragit is lapátra tették akkor
nehéz vitatni,hogy nagy a gáz...<#kuss>!!Egyébként a PS3 dizájnja is roppant pocsék lett...<#szomoru2>,úgy néz ki mint egy Szovjet gyártmányú katonai rádió <#fejvakaras>...Ellemben az Xbox360 kecses vonalaival kifejezetten kellemes látvány<#wink>!
A Magyar PS rajongók is el fognak majd gondolkozni egy év múlva azon(amikor talán hazánkban is hivatalosan lehet venni ps3-at) ,hogy a 80.000Ft-os Xbox360 prémiumot vegyék-e meg,vagy a 160.000ft-os ps-t,pláne,hogy a játékkínálatban is jobb lesz az Xbox (vagy azonos!)!<#integet2><#email>

"mint X360-ban, csak ott 3db van egy tokban (2 kihasználatlanul)?"

Miétr lenne kihasználatlan? Még könnyebb is kihasználni õket, mint a cell SPE-it, mert ezek teljes értékû általános célú magok.

"És? Írsz magadnak fizikát?"

Miért ne? Eddig is írtak sokan.

"Tudod használni az Nvidia ill. ATI által készített fizika-drivert (vagy hogy nevezzem) egyszerre a simával?"

Nem látom okát, hogy ne lehessen.
És úgy tûnik, az ATI sem : ATI is telling us that their cards will also support rendering and physics acceleration in a single GPU configuration as shown here.
http://www.pcper.com/article.php?aid=226&type=expert&pid=3

"Nem véletlenül 2-3 kártyás konfigokban mutogatják."

Azért így mutogatják, hogy minél nagyobb legyen a teljesítmény.
Hülyék lennének erõltetni a többkártyás megoldást, hiszen egy ilyen konfigot kevesen tudnak/akarnak megfizetni.

A ps3 eddig nem mutatta hasonló negatív jeleit mint a box360 lásd nem megfelelõ hûtés. Alapban ha nem ilyenre csinálták volna nem is lenne rossz játékgép. Azt meg egy box tulaj se mondja nekem hogy szivesen költ még egyébb hûtésre, vagy aki nem az meg állandóan azon aggódik mikor melyik játék alatt fárad meg a nem is kicsi teljesítményû cucc. Itt gyakorlatilag konstrukciós hiba van,ami egyenlõre a ps3 ról nem derült ki. <#smile>

"ennek én kifejezetten örülök,mert sohasem csíptem a kis aprómajm japánokat" - bezzeg a nagy kövér amerikai tahó majmok, igaz?
"ki az az idióta ökör aki a mai fejlõdés melett 10 évre akar megtervezni egy játékkonzolt" - vagy talán ki az az okos. Miért is kéne állandóan konzolt cserélni? Persze ikszbokszot biztosan kell majd, mert annak harmat az ereje a PS3-hoz képest 😊
"Az lesz majd érdekes amikor a sok magyar PS rajongó leballag a boltba,és kénytelen-kelletlen megveszi az Xbox-ot,mert a hazai piacon már el is dõlt a verseny" - erre azért ne fogadjál.

Mi lesz veled, ha kiderül, hogy mégis a PS3 az erõsebb...?

Bill gates jugend, sieg heil!

Az az igazság,hogy az Xbox360 üzleti stratégiája messze jobb mint a PS3-asé...,ki az az idióta ökör aki a mai fejlõdés melett 10 évre akar megtervezni egy játékkonzolt<#confused><#nemtudom>! A Sony ezt a baromságot követte el! És szerintem ezért fogja elveszíteni az elsõségét a konzolpiacon (ennek én kifejezetten örülök,mert sohasem csíptem a kis aprómajm japánokat )!Az xbox360 sokkal olcsóbb elemekbõl épül fel,és nagyjábból akkora teljesítményt ad,a bluray meghajtó,és a sokat magysztalt cell proci ássa meg a ps3 sírját (nem arra gondolok,hogy veszteséges lesz,hanem csak arra, hogy a vezetõ pozíciót fogly elveszíteni az Xbox360-assal szemben)
Az lesz majd érdekes amikor a sok magyar PS rajongó leballag a boltba,és kénytelen-kelletlen megveszi az Xbox-ot,mert a hazai piacon már el is dõlt a verseny...<#hehe>

sorry, ne reagáljatok, de nem hagyhattam ki egy ilyen kretén beszólást<#eplus2>pííííííísz

egyértelmû azért nem tervezik a PS4 elkészítését, mert az X360 lemosta a piacról,a Wii pedig most fogja!így felesleges pénzt beleölni egy bukott platformba

És? Írsz magadnak fizikát? Tudod használni az Nvidia ill. ATI által készített fizika-drivert (vagy hogy nevezzem) egyszerre a simával? Nem. Nem véletlenül 2-3 kártyás konfigokban mutogatják.

Multiple Render Targets