3993
Fizika 2006
  • Qetanolit
    #1866
    Így se értem. Mitől 94300 a 95600 helyett?
  • Albertus
    #1865
    Nagyon egyszerű. A platinában jól oldódik az atomos hidrogén. Viszont a platinában oldott hidrogén koncentrációjának függvénye a bontási potenciál nagysága.
    Így ha például készítenénk platinából egy poharat aminek külső fele az elektrolitba merülne a belső felén vákuumot csinálnánk, akkor az elektrokémiai egyenérték eltolódna, azaz a 95600 C helyett elegendő lenne kb 94300 C töltés ugyanazon hidrogén tömeg leválasztásához.

    De a gróf úr magyarázatában lévő szeparálódásnak valóban lehet sokkal komolyabb jelentősége.
    Ugyanis ha a plazma generátorral atomossá bontjuk a vizet, akkor az atomok nem egyesülnek molekulákká, így a gyorsítás hatására valóban aktív gyökökként szétválasztódva magasabb fűtőértéket adhatnak ..

    Csak van egy kis bibi.. Az rendben van, hogy a hidrogén fűtőértéke megnövekszik, még akkor is ha a beszívott levegő oxigénjében ég el.
    Viszont a szabadon maradt oxigén minek az égését fogja táplálni?
    Mert ha azt a hidrogént égetjük el vele amiből elbontottuk, akkor csak az ionizációra fordított energiát nyerjük vissza.

    Csak akkor lehet nyeresége a bontásnak, ha az atomos-aktív hidrogént és az aktív "OH"-t tartalmazó oxigént olyan anyagokkal reagáltatjuk, amelyek a bontástól függetlenek.

    Vagyis kell fűtőanyag a vízen kívül is abba a motorba, különben az oxigén a falazatot oxidálja el.


  • Qetanolit
    #1864
    Jogos, tényleg ugyanannyi akkor kell, ha a folyamatok azonos neműek.
    Ezt a Platinás dolgot nem értem. Elmagyaráznád?
  • Albertus
    #1863
    "mert ugye pont ugyanannyi kell. "
    Ez nem feltétlenül igaz. Azt ugyan nem tudom, hogy a gróf úr ketyeréje működik-e, de azt tudom, hogy a katalitikus folyamatok képesek az energia mérleget megváltoztatni.
    Példa lehet erre az amikor kevés vizet bontunk platina és "oxigén" elektróddal, majd a potenciál kiegyenlítődéskor leengedjük az elektrolitot és bár az elektrolit nyomása alatt a hidrogén csak akkor távozna a platinából ha már túltelítődik, vagy munkát(energiát) kellene befektetni ahhoz, hogy a platinából a hidrogént kivonjuk,
    az elektrolit nélkül viszont "önként" távozik a hidrogén.

  • qetuol
    #1862
    hát ha a kinyerésnél a hatásfok 100% lenne, akkor igen, de valójában nem, mert befektetett energia egy része ide-oda elillan (ellenállás, stb), szal még több is kell
  • Qetanolit
    #1861
    "vízből kinyerni az oxigént és a hidrogént több energia kell, mint amennyi keletkezi az égés során"
    mert ugye pont ugyanannyi kell.
  • qetuol
    #1860
    "...amikor bekövetkezik az égés, a hidrogén égési sebessége 3000 m/s.."

    hátöö.. izé, wtf? 3000 méter hidrogén ég el másodpercenként? namind1,

    különben ha nem értesz a fizikához, józan ésszel gondolkodva, kamu az egész. ne mondja már, h ő nem akarja eladni a találmányát, mert h maradjon MO-gon, blabla, na persze. azért nem akarja eladni, mert nem tudja! ha működne a dolog, már rég gyártanának ilyen erőműveket, vízből ingyen energia? vicc. érdekes, h egy prototípust sem tud megépíteni, amin demonstrálni tudná h működik a a dolog.


    ha pedig fizikai magyarázat kell, akkor a vízből kinyerni az oxigént és a hidrogént több energia kell, mint amennyi keletkezi az égés során. ez nyilvánvaló, mert ha nem így lenne, akkor a víz magától felbomlana, hiszen úgy lenne energetikailag kedvezőbb. videón semmi az égvilágon nem látszik. valami pisztolyból jön ki vmi plazma. ráadásul áramforrásra van kötve. az áramot használja arra, h szétbontsa a vizet, majd elégeti. ha áramforrás nélkül csinálná, na az lenne az energiakinyerés, de így semmire sem jó.
  • Albertus
    #1859
    Kedves NorBear!

    Két filmecske a LASER elv működéséről:


  • Albertus
    #1858
    Kedves NorBear!

    Einstein amikor felismerte, hogy az atomok a vegyületek egy részében molekulákat, azaz speciális csoportokat alkotnak, akkor rájött arra is, hogy az ezen molekulák szerkezetét biztosító kötő elektronok Pauli-féle eloszlásai olyan energia szinteket is rejthetnek, ahol hosszú időre stabil helyzetbe kerülhetnek elektronok az által, hogy az arra a szintre feljuttató foton energiája mellé, még egyszer pontosan akkora energiájú másik foton kellene ahhoz, hogy az elektron az eredeti energia szintjére visszaugorhasson.
    Azaz egy második fotonnal kell indukálni-stimulálni a fotonok kisugárzását.

    Az eszköz neve innen lett: "Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation" szavak kezdőbetűiből LASER.

    Tehát nem interferencia, hanem stimulált kisugárzás a jelenség alapja.
    A rezonátorra viszont azért van szükség, mert nagyon kicsiny a hatásos keresztmetszete az optikailag aktív anyagoknak.
    Azaz a stimulációval létrehozott foton párok többségükben anélkül eltávoznának a forrás térfogatból, hogy a már LASER nívón lévő elektronok közül " azaz a többieket" stimulálják.
    A tükrökről visszaverődve, szóródva viszont a keltett foton párok tagjai, külön-külön egy-egy újabb fotonpárt tudnak kelteni a LASER nívón már fent lévő elektronok stimulálásával.

    Azaz a helyes tükröződési szint megválasztásával "láncreakció"-szerűen létrehozható a maximális stimulálási szint.

    A félvezető lézer-diódákkal szépen nyomon követhető a folyamat.

    Az áram csökkentésével általában úgy 10% gerjesztési szint megközelítésekor ugrás szerű változással, a lézerdióda LED-ként kezd működni.
    A gerjesztő áram növelésével, a láncszerű gerjesztés, szintén ugrás szerűen beindul, és lézerré változik a dióda.

    FELHÍVOM a figyelmedet arra, hogy ha a piacokon vagy üzletekben kapható lézerekkel elkezdesz kísérletezni, akkor SEMMI KÉPPEN SE! Semmilyen esetben se nézz bele a lézer fénybe. A koncentráltsága kiégetheti a retinádat és ez nem gyógyítható!
    Érdemes arra is figyelni, hogy a visszaverődésekből se jusson a szembe a lézer fény.
  • ultrared
    #1857
    hmmm, valami kurva gáz ezzel a fórummal, mert én még véletlenül se a lenti videot linkeltem, de akkor itt van újra:

    A viz energája és hasznosítása

    (Ez a random Scooter zene amúgy nem rossz, csak ez a tánc kurva gáz, viszont a kiscsaj nézhetővé teszi:D)
  • ultrared
    #1856
    jajj segítsetek! Nem vagyok sem fizikus, sem vegyész, de annyi magamnak való eszem van, hogy az alábbi, újabban fészbukon terjedő videó láttán a röhögő és sírógörcs két alternatívája kerülgessen:

    Legyetek szívesek és minden a videóban elhangzó ökörséget cáfoljatok meg, úgy, hogy a szerencsétlen laikusnak is eltudjam magyarázni, hogy miért baszták át az agyát! Köszi!
  • qetuol
    #1855
    igen
  • NorBear
    #1854
    Üdv!

    A lézereknél a fényhullámok interferenciáját használják ki illetve a rezonátorral szelektíven választja ki azokat a hullámokat amelyek képesek felerősíteni egymást?
    Persze ez csak egy megérzés szintű dolog....lehet hogy tévedek
  • polarka
    #1853
    Először ellenállásoknál tanítják, utána pedig, amikor megmutatják, h a soros kondikat úgy lehet számolni, mint a párhuzamos ellenállásokat, akkor a már ismertetett repluszt természetes, h használja az ember. Elvégre ugyanazon az algebrán alapul, ezért lényegtelen, h C-ket vagy R-eket írogat az ember.
  • Albertus
    #1852
    Kedves NorBear!

    Nagyon szívesen, örömömre szolgált hogy segíthettem.

    (Zárójelben megsúgom, hogy jól emlékszel. Az érintő iránytangensét adja a derivált. Azaz érdemes felelevenítened a tudásodat.)
  • NorBear
    #1851
    Köszönöm a válaszokat :)

    qetuol!
    Igen igazad van, csak sajnos nem minden ember olyan megértő mint te, Albertus és ZilogR.Volt egy két fórum ahol belefutottam pár olyan emberekébe akik a kommenteket a pszichológiai hadviselés eszközének tekintették :S

    Albertus köszönöm a részletes leírást :)
    Bevallom őszintén már a deriválás fogalmára is alig emlékszem.Ha jól rémlik a függvény egy pontjába húzott érintő meredekségét adja meg (azaz érintő és a x tengely által közbe zárt szöget)?
    Na jó azt hiszem előbb matek ismétlést tartok inkább :D



  • qetuol
    #1850
    ne felejtsd, soha nem az a hülye, aki nem tudja és kérdez, hanem aki nem tudja és nem kérdez. (aztán van olyan is, aki nem tudja és magyaráz, na az az idióta, gondolom mindenki tudja, kiről beszélek :D)
  • Albertus
    #1849
    Nem baj ha az ember valamit eltéveszt.. ZilogR válasza arról szólt, hogy nem önmagában v/t, hanem helyesebb lenne az a=(v2-v1)/(t2-t1) függvény..
    És miután a gyorsulás Newton nyomán a=(1/m)* F(x) függvényt követi,
    így nem minden esetben állandó, vagy helyesebben nagyon kevés esetben állandó a gyorsító erő nagysága, ezzel a gyorsulás függvény sem állandó.

    vagyis a sebesség változások függvényei sem állandók, hanem valamilyen F(x) függvényt követőek.
    Ezért csak végtelenül kicsiny változások hányadosai, azaz a sebesség differencia és az időpont differencia hányadosának az az esete adhat
    pontos értéket a gyorsulásra, ahol a nulla elmozdulást és a nulla időt végtelenül megközelítjük, de el nem érjük.
    Azaz képezzük a sebesség változás idő szerinti deriváltját vagy más néven az idő szerinti differenciálhányadosának határértékét ami ez esetben a=dv/dt alakkal is jelölhető.

    Ami pedig a szinusz függvényt követő rezgőmozgás leírását illeti,
    arra is igaz, hogy csupán nézőpont kérdése, hogy a legnagyobb gyorsulás melyik függvény szakaszon van.

    Ha a körmozgás központi szögéhez tartozó függvény érték változást nézzük, akkor a nulla átmeneteknél a legnagyobb a függvényérték megváltozásának mértéke.
    A tömegre ható gyorsító erők különbözete viszont a nullátmeneteknél a legkisebb.
    A lengési sebesség megváltozásának mértéke pedig szintén a nullátmeneteknél a legnagyobb.

    Azaz ha a lengőre felírjuk az a=dv/dt függvényt, akkor nem a holtpontokon, hanem ott ahol az időegységre eső sebesség változás értéke a legnagyobb, azaz a nullátmeneteknél a legnagyobb a gyorsulás mértéke.

  • NorBear
    #1848
    Köszi ZilogR!
    Most már bánom hogy ezt a kérdést egyáltalán feltettem.Elég kellemetlen mikor az ember ilyen alapvető tudnivalókkal égeti le magát...Sebaj :/
  • ZilogR
    #1847
    Talán mert a=v/t nem igaz, ellenben az a=dv/dt már inkább...
  • NorBear
    #1846
    Üdv!

    Van egy kis problémám rezgések témakörben.Előástam egy kicsit a régi fizika könyveim hogy egy picit felelevenítsem amit régebben tanultam és az alábbi eset értelmezésével van egy kis gondom:

    "A gyorsulás ott a legnagyobb ahol a legnagyobb a kitérés /sinφ/=1, tehát a rezgőmozgás két szélső helyzetében, ahol a mozgás iránya ellentétesre változik."

    /sinφ/=1 --> amax= A*ω^2
    A kör és rezgőmozgás közötti kapcsolatból levezetett képlet az imént említett megfigyelést támasztja alá.Ha a F=m*a dinamikai alapegyenletet használjuk szintén ugyanerre a konklúzióra juthatunk.Azonban a két szélső helyzetben a sebesség 0 tehát a test rövid ideig nyugalomban van ,nincs gyorsulása?! (javítsatok ki ha tévedek).
    A könyv állítása szerint azonban csak egy esetben 0 a gyorsulás, amikor a test éppen az egyensúlyi helyzetén halad át, itt a D*-y rugóerő és az m*g nehézségi erő kiegyenlítik egymást.Dinamikai szempontból ez is világos,viszont itt is csalóka eredményre jutok az a=v/t képlet alapján.Valószínűleg a megközelítésemmel van probléma.Kinematikai szempontból rosszul értelmezem az említett esetet és ezért jutok ellentmondó eredményekre.Ebben szeretném kérni útmutató segítségeteket.
  • lotsopa
    #1845
    Ha jól olvastam akkor úgy van írva hogy a párhuzamosan kapcsolt ellenállásoknál az eredő ellenállás kiszámításához....ott a replusz. A sorosan kapcsolt kondenzátorok eredő kapacitásával mi van, azt pont ki lehet számolni a replusz művelet segítségével, azért meg lehetett volna említeni.
  • bardocz
    #1844
    Csak biciklis, másik fórumról származó tapasztalatokat tudok írni:
    Országúton ez a méret, ahol ilyen szempontból ideális a gördülési ellenállás még mindig nagyon vékony, valahol a 19-23mm széles gumiknál van ez, terepen viszont sokan mondták, hogy a szélesebb gumival kisebb gördülési ellenállást értek el, ott jóval nagyobb deformációk lépnek fel ugyebár. Azoknál a gumiknál a 2" fölötti szélességnél beszéltek erről.
  • polarka
    #1843
    "így a felületek deformációjának mértéke is kisebb"
    most olvasom a schwalbe HP-ján, h azonos nyomáson ezen deformáció még lehet annyival kisebb a nagyobb felületű abroncson, h még kisebb is lesz a gördülési súrlódása
  • polarka
    #1842
    közben bővítettem a wikit
  • polarka
    #1841
    Mint mondtam a µ kísérletileg állapítható meg, így benne van minden hatás. Pont azért kell kísérletileg megállapítani, mert annyi kicsi, nehezen vagy egyáltalán nem mérhető hatás játszik közre az értékében.
    A keréknyomással egyet is értettem, de a felület nagyságával nem.
    A kerék szélessége pedig valóban úgy tűnne, mintha nagyobb deformációt okozna, viszont nem szabad megfeledkezni arról, h attól még ugyanakkora súlynak kell ellen tartson, de nagyobb felületen, így a felületek deformációjának mértéke is kisebb. Persze ez csak kvalitatív magyarázkodás, kísérleti eredményekről nem tudok.
  • bardocz
    #1840
    "elvégre a gördülési μ-t pont az érintkező anyagok deformációinak tulajdonítják"

    Ami egy keréknél nagy mértékben függ a keréknyomástól, és a gumi szélességétől is, meg még sok dologtól.
    A képletet ismerem, de valószínű a versenyautókra sem véletlenül raknak szélesebb gumit, mégha magának az anyagának a mű értéke meg is egyezik, a többi paramétere változtatni fogja azt.
  • polarka
    #1839
    Hova jársz? A repluszt tudtommal nem szokták gimikben említeni (én szakközépben tanultam)
    Wikin is csak a legfontosabb maradt le. Tfh az egyik R a másik n-szerese, ekkor:
    Re = n*R²/(n*R+R) = n/(n+1) * R
    Vagyis az eredő ellenállás a nagyobbik ellenállás (n*R) osztva (n+1)-gyel.
    Valójában mivel n-re nem kellett semmilyen kikötést tennünk, ezért, ha n tört szám volna, akkor is működne és akkor a kisebb ellenállást kéne venni, de általában nem úgy alkalmazza az 1szerű ember és ha elsőre gondolsz bele, akkor jó az a mondat.
    Lássunk egy példát:
    R1=5kΩ, R2=35kΩ
    n=R2/R1=7 → Re=R2/8=35/8kΩ≈4,4kΩ

    A te példádban Ce = (1x2)x3µF = 2/3x3µF = 6/11µF≈545,5nF
    Q=Ce*U
    Ui=Q/Ci Ahol i 1-től 3-ig amelyiket ki akarod számolni.

    Sztem 1szerűbb megérteni, h 1/Ce miért = SZUMMA 1/Cn, minthogy csak bemagold és megjegyezd.
  • polarka
    #1838
    Iskolában is tanítják:
    F = μN
    ahol nincsen a felület mérete, pont ez az érdekes benne és erre kellett volna felhívják a figyelmed
    a "törvény" kísérleti tapasztalatokon nyugszik, ezt elvileg be is kellett volna mutassák
    Feynmann könyve alapján ('60-as évek elején) még nem létezett a μ értékét meghatározó összefüggés
    a felvetésedre sztem az a helyes magyarázat, h a kerék nyomása befolyásolja, hiszen folyamatosan mélyebb deformáció halad a gumin, ami nagyobb veszteséggel is jár, mintha jobban fel lenne fújva. (elvégre a gördülési μ-t pont az érintkező anyagok deformációinak tulajdonítják)
  • lotsopa
    #1837
    A C1 = 1 µF; C2 = 2 µF; C3 = 3 µF sorba
    kapcsolt kondenzátorokra U = 12 V
    egyenfeszültség van kapcsolva.
    Kiszámítandó az eredő kapacitás
    Ce = ……………F
    a kondenzátorok töltése
    Q = …………… C (As)

    Meghatározandó az egyes kondenzátorok feszültsége.U 1 = ……………V
    U2 = ……………V U3 = ……………V

    Na akkor. Az eredő kapacitás a megadott kapacitások reciprokának az összege? Tehát 1/Ce = SZUMMA 1/Cn . Ce=Eredő kapacitás, Cn=az egyes kapacitások.

    Töltés: CxU=Q. ( As/V=F ) Tehát 12x0,000001=0,000012. 12µC?
    Gondolom fesz. meg a képlet átrendezésével számolható. Arra lennék kíváncsi hogy akkor ez így hibátlan megoldás? Ha van valami észrevételetek örömmel veszem ha hangot adtok neki. ;)
    Replusz műveletekről valaki tud többet mint a wiki? :D mert nem volt bőbeszédű. ( replusz használatos ellenállások párhuzamos kapcsolásánál, kapacitások soros kapcsolásánál )
  • bardocz
    #1836
    Aero küllő: nem kör keresztmetszetű, hanem teljesen el van lapítva, így kisebb a keresztmetszete a mozgás irányába.

    Az érintkező felület nagyságától meg valahogy biztosan függ, elég arra gondolni, hogy autón egy szélesebb gumi nagyobb fogyasztást is eredményezhet, vagy biciklin kicsi/nagy nyomásnál a gördülési ellenállás.
  • polarka
    #1835
    *nyomáskülönbség
  • polarka
    #1834
    De a gördülési ellenállás (is) pont hogy a súlytól függ és nem függ az érintkező felületek nagyságától.
    Az aero küllő mit takar? Könnyebb anyagból készül vagy a küllők maguk olyanok és olyan elrendezésűek, h csökkentsék a légellenállást?
  • polarka
    #1833
    aham, tehát mondjuk igyekeznek minél kisebb tömegű kereket összeállítani, h így a forgási energiára kevesebb kelljen az adott sebesség eléréséhez
    és ehhez gondolom segít akkor az is h a köpeny vastagságot is igyekeznek minél kisebbre belőni, vagyis bejön a "gumi" nyomás hatására való deformációja (akár szakadása)
  • bardocz
    #1832
    Van egy nagyon sokak számára ideális kerékméret, valahol a 19-22mm könyékén(nem emlékszek pontosan), aminek a gördülési ellenállás a legjobb, az többet számít, de persze a kerék súlya sem elhanyagolható.
    Viszont aero küllővel egy hegyi szakaszon több időt nyernek, mint a könnyebb gumival, ami ráadásul kevésbé defektálló az esetek legnagyobb részében.

    Autóknál utcán szerintem a lehető legjobb tapadás a cél normális gumikopás mellett.
  • ZilogR
    #1831
    Vagy azért, hogy kisebb tömeget kelljen baromi nagy sugáron szöggyorsítani.
    Egy nagy tömegű köpenynek nagyon nagy a tehetetlenségi nyomatéka.
  • polarka
    #1830
    valóban, extrém helyzetekben előjöhet az is, de
    ez valóban felmerülő probléma mondjuk a versenybringáknál vagy -autóknál? pl. a versenybringák kerekeit fújnák még nagyobb p-ra és csökkentenék még kisebbre a futófelületet, vagy már régen elérték az optimális méretet a jó kormányozhatóságért? (legalábbis én úgy vélem, h azért csökkentették eddig is)
  • ZilogR
    #1829
    Már ha van neki...
  • qetuol
    #1828
    a kerékbelső szakítószilárdsága?
  • polarka
    #1827
    Vki esetleg tudja, h a futófelületen és a jármű súlyán kívül van-e még vmi, ami lényegesen megszabja, h a jármű kerekét mekkora nyomásra fújják fel?