3993
Fizika 2006
  • shakwill
    #2586
    Nagyon sok-többségében "egzotikus" elméletet alkottak meg a "vacuum" leírására. Ez természetes, mivel maga a vizsgálat tárgya is "egzotikus". Én csupán a józan paraszti ész szempontjából vizsgálhatom a témát-Ha közben össze nem pisilem a cipőmet...( Mert csak érdekel a téma, de nem értek hozzá, ezért a vizsgálati módszerem analógiája a borjú és az új kapu...) Az a baj, hogy a matematikai elemzés megengedhetetlenül sok értelmezést enged meg. Ami az én értelmezésem szerint az, hogy: minden matematikai levezetés logikus, de nem minden levezetés valóságos.
  • shakwill
    #2585
    MINDEN a fizika hatáskörébe tartozik! A legbonyolultabb társadalmi hatásmechanizmusokat is le lehet írni a termodinamika alaptételeivel, mivel minden ezekből következik. Ha ezt még nem tudjuk megtenni, az csak a tudatlanságunkat bizonyítja!
  • commissioner
    #2584
    "Már csak azt kérdezhetem, hogy a vákuum miért olyan amilyen?"

    Egy pici lépéssel közelebb kerülhetsz a válaszhoz, ha ezen átrágod magad: link
  • qetuol
    #2583
    ez a kérdés nem a fizikai hatáskörébe tartozik, hanem a filozófiájéba. szvsz.
  • shakwill
    #2582
    Azért a fénysebességnek közvetlenül talán nincs köze ahhoz, hogy tíz ujjunk van és a nap körül keringünk. A számértéke is nagyon pontosan meghatározott előfeltételek miatt annyi-amennyi.Maxwellnek talán még nem volt középiskolai függvénytáblája, de azért elég jól megoldotta ezt az "ujjgyakorlatot". e0 és m0 értéke, e0= 8,85 10-12 AsV-1m-1, m0= 1,25 10-6VsA-1m-1, így kapjuk meg a fénysebesség értékét: c= 1/ (e0m0)1/2 = 300 000 km/sec. Mivel c mindig vektoros érték, konstans és irányfüggetlen, ezért a tér bármely pontján a vákum permeabilitása és permittivitása is azonosak kell legyenek. A foton gerjeszti a vákumot és ebből a kölcsönhatásból adódik, hogy c határsebesség. Itt a kör számomra bezárul. Már csak azt kérdezhetem, hogy a vákum miért olyan amilyen?
    Nos, részemről ennyire futotta a megértés kísérlete. Remélem sok butaságot nem hordtam össze-ha igen javítsatok ki, mert nem akarok bután meghalni
  • qetuol
    #2581
    tehát válaszolva, ez csak egy algebrai ujjgyakorlat :D
  • qetuol
    #2580
    ha a számértéke érdekel, az azért annyi, amennyi, amiért a méter is annyi, amennyi, meg a másodperc is addig tart, ameddig. lehetne hosszabb is az egy méter, meg rövidebb is. megegyezés kérdése. és nincs jelentősége.

    ha a kérdés arra vonatkozik, miért _pont_ annyi, amennyi, akkor ezt nem tudom megmondani, a c értéke nem következik semmiylen elméletből, hanem egy kimért jellemző.
  • yooyoo
    #2579
    Magyarázatnak annyival kell megelégedni hogy a Maxwell-egyenletekből kijött egy képlet a fénysebességre.Ha az ember a Maxwell-egyenleteket rendese érti, akkor természetes az egész.
  • shakwill
    #2578
    Sziasztok!
    Nem az aktuális témába vág, de hol kérdezhetnék ilyeneket, ha nem a fizika topikban.
    Azon gondolkodom, hogy a fény sebessége vákumban miért annyi, amennyi? Mivel egyfolytában nem értek a fizikához (de nagyon érdekel) csak kapisgálni merem, hogy a vákum fizikai tulajdonságai határozzák meg az értéket. Főképpen a mágneses és elektromos tulajdonságok. Ezért levezethető az elektrodinamikai alapegyenletekből. A kérdésem lényege az, hogy ezek a levezetések magyarázatot adnak e a fénysebesség értékére, vagy csak simán c-re rendezhetők, ami csak egy algebrai ujjgyakorlat(a hozzáértőnek), és nem magyaráz semmit?
  • uwu hun
    #2577
    És hogy jön ez ahhoz, hogy a "levezetéseidben" az egyenlőségek nem is egyenlőek?
    Csak szólok, hogy még mindig ott ordítanak az ökörségek a közzétett agyalmányaid közt.
  • Gézoo
    #2576
    "Csak szólok", hogy a Stefan-Boltzmann törvény egy alaptörvény. Kísérletekkel igazolt a függvényének érvényessége. Kár, hogy nem tanultad. Középiskolai tananyag, kell az érettségihez. Persze csak azoknak akik nem libáért vették.
  • uwu 80
    #2575
    Amíg a levezetéseidben az egyenlőség két oldalán nem egyeznek a mennyiségek, jobban teszed ha tanulgatsz még.
    Csak szólok, ha majd megtanulod az egyenlőség fogalmát, akkor se biztos, hogy célszerű lesz neki állni okoskodni, valszeg egyéb hiányosságok is vannak.
  • qetuol
    #2574
    nem :P

    most pedig az jelentkezzen, aki meg is értette.
  • ZilogR
    #2573
    én eleolvastam
    ugye nem kapok büntipontot?!
    :-o
  • qetuol
    #2572
    jelentkezzen, aki elolvasta a #2571-et !
  • Gézoo
    #2571
    Válaszd külön! Egyik a vákuum, mint nyomás hatása a szervezetre.
    A másik a hőleadás.

    Ha a testfelszínre minden ponton a légköri nyomás erejével azonos nagyságú erő hat, akkor nem teszünk különbséget a sejtjeinket megtámasztó pl. szövet vagy gáz nyomóereje között.
    A szem és a tüdő is így tenne, csak eléggé nehéz olyan anyaggal borítani ami a nyomóerő kifejtése közben ne gátolná a működési funkciójában.

    Ami a hősugárzást illeti Stefan-Boltzmann törvény szerint sugároz hőenergiát minden test.
    Szerencsére itt a Föld felszínén nem csak mi ránk, hanem a környezetünkben lévő anyagokra is érvényes ez az összefüggés.
    Ezért a hőegyensúly némi ruházattal és termel hővel fenntartható. Azaz a hőmérsékletünk jól szabályozható.

    A világűrben a nap a nagy sugárzó, a többi test túl messze van, ezért a hősugárzásuknak csak töredéke vesz részt a hőegyensúlyunk kialakításában.

    Azaz a nap felőli oldalunk a Naptól Föld távolságban kb 150 C fokra hevülne, a másik pedig -150 C fokra hűlne.. hőszigetelés nélkül.

    Vagyis ha olyan ruhánk lenne, amelyikben a hőt az egyik oldalról a másik oldalra vezetnénk, akkor minimális hőszigeteléssel "fűtés nélkül" lehetnénk a világűrben.

    A két tényezőt összevetve, ha nem is úgy mint ahogyan azt némelyik sci-fi filmben mutatják, de egészen jól, viszonylag vékony öltözékben ellehetnénk a világűrben is.

    Viszont a napszéllel és a mikro és nagyobb meteorokkal már bajban lennénk.

    Napi átlagban több tonna por éri el a Föld légkörét. Ez azt jelenti, hogy egy négyzet deciméteres felszínre 50- és 5000 porszem között érkezik naponta.
    Amelyeknek többsége kis sebességű, de vannak köztük 30 km/sec azaz 110 000 km/h sebességűek is..
    Azaz hacsak nem kevlárból vagy titán ötvözetből készítjük a "bőrünket" egy nap alatt biztosan találkoznánk legalább egy olyan mikro méretű meteorral ami átszúrna bennünket.

  • pet0330
    #2570
    nem szóltam :D kicsit olvasgattam
  • pet0330
    #2569
    és a CO2 vagy O2 oldhatósága hogy változik?
  • dronkZero
    #2568
    De biztosan történik az is, csak annyiból más a helyzet, hogy sokkal kevesebb az oldott nitrogén a vérben 1 atmoszféra nyomáson. Búvárok ugye sokkal nagyobb nyomásról jönnek vissza 1atm-ra, az űrhajós meg 1-ről megy 0-ra.
  • pet0330
    #2567
    Nem alakul ki valami keszonbetegség szerűség? csak durvább... annak pl a lényege az h az oldot nitrogén kijön és buborékok lesznek a vérdeben, a nyomáscsökkenés hatására. Nem történik itt is valami hasonló ( ez nem a vízgőzre csak arra h valamilyen gáz lenne)
  • dronkZero
    #2566
    Ez meg ellentmond önmagának:

    "During this time, water vapor will form rapidly in the soft tissues and somewhat less rapidly in the venous blood. "
    vs.
    "Would Your Blood Boil?
    No."

    Ha nem forr a vér, akkor hogy keletkezik vízpára a vénákban, úgy mégis?
  • dronkZero
    #2565
    Nem az a gond, hanem hogy felforr a vér.
  • polarka
    #2564
    A hővezetés hiánya miatt valóban lassan hűl.
    Viszont a párolgás is közrejátszik a hűlésben.
  • ZilogR
    #2563
    Köszi! A lehűlés dolog izgatott igazán, még bogarászok utána én is!
  • polarka
    #2562
    Sztem ezt érdemes elolvasni:
    Geoffrey A. Landis: Human Exposure to Vacuum
  • ZilogR
    #2561
    Némi diskurzust lehetne erről a témáról? Főleg a világűrben űrruha nélkül dologról - ez baromira érdekes:
    ----------------------------------------------------
    A Port.hu-ról a Sunshine film hozzászólásaiból:


    A.)
    Sok scifi ben előfordul hogy az emberek kikerülnek rövid időre az űrbe, védőruha nélkül, kiváncsi lennék mi történne ilyenkor egy emberrel.
    1. Megfagy a -273 C fok miatt.
    2. Szétrobban a tüdeje meg egyéb testrészei a vákuum miatt és aztán fagy meg.
    3. Valami más.
    HA valaki tudja akkor kérem válaszoljon.


    B.)
    "1. Megfagy a -273 C fok miatt."
    Igaz, hogy hihetetlenül hideg az űr, de nincs levegő az ember teste körül, amibe átáramolhatna a test hője, így a lehűlés nagyon lassan történik. Tehát pl. a Mars mentőakcióban, a pali feje nem fagyna meg egyből, amikor leveszi a sisakot.

    "2. Szétrobban a tüdeje meg egyéb testrészei a vákuum miatt és aztán fagy meg."
    Az emberi testnek nem elég erős a belső nyomása hogy szétrobbanjon, viszont a bőr elég erős. És a szervezet kibírja (egy ideig) a vákuumot. Azonnal kimegy a levegő a tüdőből, néhány másodperc után elveszti az eszméletét, és ezután elméletileg még több percig is képes életben maradni.

    A NASA-nál kísérleteztek vákuumban, és az egyik asztronautának lyuk volt a védőruháján, elájult, de kihozták és semmi baja nem lett.


    C.)
    Hoppsza, ez baromira érdekes, amit írtál!
    Végülis, ahol nincs közeg, ott már nem vezetéssel terjed a hő, hanem csak sugárzással. Érdekes a dolog.
    Ellenben: a bőrfelületen a hőmérséklet nagyon hirtelen válik környezetivé (a kb. -270C-ra), ha egy kicsit megyünk a bőrfelülettől távolra. Ez a nagyon nagy hőmérsékleti gradiens is lehet hajtóerő - de ez már erősen OFF a filmhez kapcsolódóan.

  • polarka
    #2560
    "The mechanism proposed by Focardi – Rossi, verified by mass spectroscopy data, which predicts transmutation of a nickel nucleus to an unstable copper nucleus (isotope), remains in principle valid. The difference is that inside the unstable copper nucleus, produced from the fusion of a hydrogen mini-atom with a nickel nucleus, is trapped the mini-atom electron (β-), which in my opinion undergoes in-situ annihilation, with the predicted (Focardi-Rossi) decay β+ of the new copper nucleus." link
    Kvantitatív magyarázatot az emberke sem tud. Itt van némi kvalitatív magyarázat. Mindenesetre érdekes volna, ha ilyen folyamatot nem vettek volna észre, mert már több, mint 100 éve használják a Ni-t hidrogenizálásra és egy ilyen "mellékes" energiatermelő folyamat azért csak feltűnhetett volna vkinek.
    Érdekes, h állítása szerint tömegspektroszkópiával alátámasztotta a dolgokat, de mégsem tud egy világos reakcióegyenletet felírni, h miből, mi keletkezett. Miért talál ki új szavakat a protonra (H+)? Instabil rézből β+ bomlással nem stabil réz keletkezik.
  • Inquisitor
    #2559
    No igen. Az én kétségeim alapja nem a hitetlenség a működésükbe, hanem a Nikkel drágasága és drágulása, valamint annak mérgező mivolta. Igaz a "kiéget" nikkelt újra lehet még hasznosítani. Azt mondták, hogy akkor kell cserélni ha a 30% transzmutálódott már rézzé. Teljes kihasználtságnál ez fél év. Mondjuk ha valaki direkt háztömb fűtésre használja akkor simán kihúzhat vele 3-4 szezont egy "töltéssel".
    A működését nem igazán értem, gondoltam hátha itt majd valaki kideríti, aki legalább picit képben van.
    Szóval bemegy a víz, meg a betáplált 4-700W áram, ott bent történik valami olyasmi mint a Naudin Lab által is megépített buborékos vízbontó készülékben, az ott keletkezett hidrogén pedig a szándékosan nem megmagyarázott (de már licencelt) "black boxban" átszivárog a nikkel tömbön (ami gondolom porózus és hasonló lehet egy üzemanyag cellában lévő részhez) ahol "valami" történik. Ez a történés transzmutálja a nikkel rézzé, plusz energiát termel, és olyan módon hoz létre gamma sugárzást ami saját magát kioltja(?) "geometriai okokból".
    Az asztali demó cucc beállítástól függően 2-3-5KW energiát tudott kiköhögni. A kereskedelmi verzió 400W-ból 10KW-ot, 600W-ból 12KW-ot 700W-ból meg 14-15KW-ot tud kinyerni. Rossi szerint ez "még csak egy T-Model, de szeretnénk belőle majd egy forma-1 autót csinálni",hát majd meglátjuk.

    A görög gyár meg 125db 10KW-os E-Cat modulból épített 1MW-os "erőműből" kapja majd a kakaót, 2011 októberben kezdik az építkezést, és 2012 Q1-től termel évi 300.000 db 10KW-os E-Cat modult.

    Szóval kíváncsi leszek az 1 cent/KW dolog mennyire jön be.
  • Molnibalage
    #2558
    Ha mégegyszer felhozza valaki példának a levegőnél nehezebb repszerkezetes UL-t, eszküszöm, hogy felrobbanok.

    BTW, matematikai modellel igazolható, hogy van levegőnél nehezebb repszerk és működik. Mutasson valaki egy verifikált modellt az örökmozgóra...
  • gothmog
    #2557
    2011 negyedik negyedéve nincs már olyan messze, szóval elég kivárnunk ezt a pár hónapot, hogy megtudjuk miről van szó.
  • Inquisitor
    #2556
    Itt egy 25 perces olasz interjú angolosított verziója:
  • Inquisitor
    #2555
  • Inquisitor
    #2554
    Szóval építenek egy 1MW-os "erőművet", ami gyakorlatilag 125db kis blokkból áll, és az erőmű látja el a görögországi gyárukat(!) energiával, ahol a kis 10KW-os blokkokat fognak gyártani. Ez nem úgy hangzik, hogy már folyamatba van helyezve a sorozatgyártás?
  • Inquisitor
    #2553
    Andrea A. Rossi Cold Fusion Generator (E-Cat)

    Itt van picit részletesebb leírás, de már az elején se tiszta, hogy ez egy olyan hideg-fúzió, ami nem az ...

    Eng. Andrea A. Rossi and Professor Sergio Focardi of the University of Bologna (one of the oldest universities in the world [1]), have announced to the world that they have a cold fusion device capable of producing more than 10 kilowatts of heat power, while only consuming a fraction of that. On January 14, 2011, they gave the Worlds' first public demonstration of a nickel-hydrogen fusion reactor capable of producing a few kilowatts of thermal energy. At its peak, it is capable of generating 15,000 watts with just 400 watts input required. In a following test the same output was achieved but with only 80 watts of continual input.

    They don't always use the term "cold fusion" do describe the process, but often refer to it as an amplifier or catalyzer process.

    Focardi states:
    "Experimentally, we obtained copper; and we believe that its appearance is due to the fusion of atomic nuclei of nickel and hydrogen, the ingredients that feed our reactor. Since hydrogen and nickel 'weigh' with less, copper must have released a lot of energy, since 'nothing is created or destroyed.' Indeed, the 'Missing Mass' has been transformed into energy, which we have measured: it is in the order of a few kilowatts, two hundred times the energy that was the beginning of the reaction." [2]

    They also claim to be going into production, with the first units expected to ship by the second half of October of this year, with mass production commencing by the end of 2011. The first units will be used to build a one megawatt plant in Greece. This one megawatt plant will power a factory that will produce 300,000 ten-kilowatt units a year.

    This would become the world's first commercially-ready "cold fusion" device. Licensees are mentioned, with contracts in the USA and in Europe. Mass production should escalate in 2-3 years. Presently, Rossi says they are manufacturing a 1 megawatt plant composed of 125 modules. These modules should begin shipping by the end of October. On January 31st, 2011, Rossi wrote: "The cost to produce the catalyzer is 1 cent per MWh generated; the life expectancy is 20 years; the cost impact is between 1 and 1.5 cents per MWh." [3]

    In describing the operation of the device, he said: "To start up the reactor you have just to turn on a switch. The reactor works with enormous margins of safety, so there is no need of a particular skill. Just follow the instructions. The refueling is every 6 months and will be made by our dealers."

  • Inquisitor
    #2552
    Van valakinek infója vagy elképzelése arról, hogy a Defkalion E-Cat cucca mi fene, és miként működik?
    Most ez egy vízbontásos hideg-fúziós kütyü?

    The technology is currently in its final stages of becoming an industrialized and commercially viable prototype. This forms the basis for a broad range of products under the commercial name Hyperion. The current range of products produces surplus energy from 6 to 30 times more heat than energy consumed during its operation. Licensing of all Hyperion products is in progress. A fully functioning 1MW heat producing reactor will be inaugurated in Q4 of 2011.
    Products
    Vagy van itt egy sajtókonferencia videó is, csak nem beszélem a görög nyelvet:
    http://energycatalyzer.blogspot.com/2011/07/defkalion-green-technologies-press.html
  • polarka
    #2551
    Barta Veronika: Káprázatos jelenségek a viharfelhők fölött
    írásban | előadás
  • polarka
    #2550
    Köszi.
    Végülis ebből az derül ki, h szte "No balloon and no aeroplane will ever be practically successful." indoklások nélkül.
  • polarka
    #2549
    Azért mert ők ezt felhozzák porhintésnek (mert ez nem tekinthető érvnek), h ugyanúgy hitetlenkednek és leszólnak, meg stb. mint a régi nagy találmányok alkotóit, ráadásul ezen leszólásokra és azok érveire sem ad linket senki sem (ergo üres porbafingás az egész). Attól még a tény az marad, h egyik eszközük sem állít elő ingyen energiát, mint ahogyan állítják és ezt mind1ikőjük és eszközeik másolatai demonstrálták tisztességes körülmények között.

    Továbbá, ha érdekel a téma, akkor nem hülyeségeket kéne olvasnod, mint a Teslás "cikk", hanem beszerezni egy tisztességes fizika TK-t az elektromágnesességről és azt olvasni. Aztán meg ha ezen konkrét örökmozgó témák érdekelnek, akkor egy olyan könyvet kéne beszerezz, amelynek, pont a sokféle örökmozgó próbálkozást és azok fizikai magyarázatait összegyűjti (persze, a neten is találhatsz néhány anyagot). És persze kísérleteket is végzel, h lásd, amit leírtak, az valóban úgy van-e.
  • Dj Faustus #2548
    Két forrás a repülő szerkezetek praktikusságával való szkepticizmusát illetően:
    * Egy levél Baden Powell-nek
    * Egy interjú

    Az említett idézetről nem találok forrást - inkább hogy a szájába adták.
  • polarka
    #2547
    "Heavier-than-air flying machines are impossible"
    Még jó, hogy nem is tárgyat mondott. 1ébként nem találtam bizonyítékot rá, h valóban ezt mondta volna, csak olyanokat, akik azt állítják, h ezt mondta x évvel utólag.