5130
Holdra szállás- mi az igazság?
A trollkodást, provokációt és személyeskedést kérjük mellőzni, büntipont repül érte!
-
#4570
Ez a mondat a Te szádból igazi érték volt itt. -
#4569
Irigyeljük is az intellektusod... -
gerrob #4568 "Ahol az ember számíthat a többiekre, már nem szükséges olyan intenzív agytevékenység - magyarázta a jelenséget a Live Science nevű lapban Hawks professzor."
Milyen igaz, itt a fórumon is ezt tapasztalom több hozzászólótól... -
gerrob #4567 Hosszabb posztokat nem írok, ezt sem értitek meg, nem is csodálkozom ezen: Egyre kisebb lesz az agyunk! -
gerrob #4566 Már hétvégén lehetnek ütközések az LHC-ben
Klafa, jövőre pedig egy fekete lyukat is csinálhatnak az okos fizikusok az LHC-ben. Talán az állandó leállások az LHC-ben egy alternatív jövőből érkezett emberek figyelmeztetései, legalábbis így olvastam. -
gerrob #4565 "Ma van mobilod, "
Nincs és nem is volt. -
Garga Pitic #4564 A Van Halen-öv van olyan jó, mint a fénysebesség=űrmérték :)
-
Avpfan #4563 hazugság... -
remark #4562 Gondoltam már ideje lenne a lazítanotok, mert a végén még elpattan valakinek az agyában egy ér a nagy komolykodás következtében... És semmiképp se akartam elõre lelõni a poént... 
-
#4561
Ehhehehhehehheeeee....
(a komoly válasz persze az lehetne, hogy "a holdon pedig jártunk, bizonyíték is van rá, de mivel tudom hogy csak viccelsz, így nem is linkelem be. Direkt. ;)) -
remark #4560 A holdon márpedig nem jártunk. Bizonyíték is van: http://www.dc8p.com/html/moonhoax.html -
#4559
Már tudom melyik friss SG cikket linkeli legközelebb. És már azt is tudom, hogy milyen kétsoros kommentet ír utána. A chatbotok könnyen kiismerhetőek.
-
mrzool #4558 De például a Van Allen övet is csak alig egy évtizeddel a *Holdra szállás* előtt fedezték fel.
Ne akard kivetíteni a saját tudatlanságod és sikertelenséged másokra. Azért, mert veled nagyon csúnyán elbánt az élet, másnak még elég lehet egy évtized ilyen problémák megoldására.
Egyébként meg a kerék és a belsőégésű motor kitalálása között több ezer év telt el. Gyanús. Feletébb gyanús... Meg aztán évezredekig nem volt internet sem, most pedig hirtelen itt oszthatod az észt. Éberség, minden gyanús! -
#4557
A gázturbinát harci gépe 1945 táján építették be nagyobb sorozatban. Tíz év múlva már szuperszónikus vadászok álltak szolgálatban. 10 év legtöbbször, ma baromi hosszú idő technikában. Ha van pénz, akkor simán lecserélik a 10 évvel ezelőtti cuccot.
Nézd meg csak a mindennapjaidat. Ma van mobilod, bikaerős PC-d a tíz évvel ezelőttihez képest, kb. másfél-kétszer akkora felbontású monitorod, mint akkor, mp3 playered, stb. És ez csak 10 év.
Attól, hogy nem volt fogalmuk a Van Allen övről x időpontig, az miért gátolja meg, hogy felkészüljenek rá, mikor már ismerték? Az nem tíz évig tart...
Jó lenne valami minimális gondolat magvat elültetni posztjaidban, bár 1 sorban ez tényleg nehéz... -
gerrob #4556 "A galaxisok mozgása meg kicsit összetettebb annál, mint ami ahhoz kell, hogy a Holdig elmenj..."
Ezt elfogadom. De például a Van Allen övet is csak alig egy évtizeddel a *Holdra szállás* előtt fedezték fel. Lövésük nem volt az űrről. -
#4555
A Hubble-törvény csak a galaxisok távolodási sebességét írja le, nem a pályájukat/mozgásuk irányultságát.
Másrészt semmi köze a Holdra szálláshoz, messzebbi objektumokról van szó.
Harmadrészt mint a cikk is írja, a tapasztalt "anomália" nem szignifikáns, további mérésekre lesz szükség. Csupán 3 milliárd fényévnyire vannak ezek az objektumok nem egy "stopperrel majd megmérem"-jellegű dologról van szó. -
#4554
A Hold szondákat is tagadod egyébként? Mert ugyanazon ismeret viszi őket oda is. A gravitációs számítás ugyanaz hozzőájuk, mint az Apolkhoz. Jó kis logikai bukta ugye? Mármint neked... -
polarka #4553 nem Van Helsing? -
#4552
Javaslom figyelmesebben olvasni azt a "törvényt". A galaxisok mozgása meg kicsit összetettebb annál, mint ami ahhoz kell, hogy a Holdig elmenj... -
gerrob #4551 Azért sem értem, mert eddig úgy tudtam, hogy a Hubble törvény írja le a galaxisok mozgásukat. -
#4550
Komolyan mondom, hogy ez már a hülyeség csúcsa. Náha már azon töprengek, hogy nem valami agyament tesz folyik itt, hogy meddig bírjuk idegileg egy troll ámokfutását. Tényleg érdekel a válasz? -
gerrob #4549 Nem úgy mozognak a galaxisok, ahogy kellene
Bravó, azt sem tudják, hogyan mozognak, ergó a fizikáját sem értik, de a technika megvan rá, hogy a Holdon sétafikáljanak? Vicc. -
uwu #4548 hát nem is tudom -
#4547
csatlakozom :D -
#4546
![]()
Ez egyre súlyosabb. -
#4545
Van Halen, Van Halen!? Atyaisten...
-
gerrob #4544 Mai hír: Működik a világ első általánosan programozható kvantumszámítógépe
De a Holdra képtelenek visszajutni? Vicc.
Ha ilyenből 1024 kvantumbites gépet is elkészítenek majd, akkor a jelenleg bankok által is használt összes RSA kódot feltörhetik vele, Schor algoritmusával. Az egész bankrendszer összeomlana. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#4543
Van Hallen sugárzási öv miért nem gyilkolta meg az űrhajósokat még az űrbe érkezés előtt?!
Van Hallen? Az nem valami együttes? :)
Vagy a Van Allen övre gondolsz? :)
A wikipédia a barátod. De Google-val is rá lehet nézni. A lényege itt van:
"A belső öv a Föld felett 2000 km-től 5000 km-ig terjed és 10-50 MeV (=megaelektronvolt) energiájú protonokból áll, melyet a kozmikus sugárzás hoz létre. A külső öv nagyjából 6000-10 000 km vastag, legsűrűbb része 15 000-20 000 km magasságban van. "
Az emberes űrrepülések az Apollo holdutazásokat leszámítva nem nagyon mentek 1000km-es magasságnál feljebb, így a Van Allen-övvel semmi dolguk nincs, illetve van, ez óvja őket a kozmikus sugárzástól és a Napkitörésektől leginkább... -
#4542
Ne haragudj, de ez nagyon low budget-nek tűnik.
A lehető legalacsonyabb árat nézve indultam ki, az orosz űrtechnikára építve, mivel az a legjobb ár/tudás arányú jelenleg. Talán Kínai technológiára építkezve is megvalósítható, bár nyilván ott több a leküzdendő akadály.
A Space Adventures 100 millió dolárért (per fő) hirdeti a Hold-körüli utat. Ez kb. megfelel az Apollo-8 útjának. Ennél alig kellene több, persze komolyabb DeltaV képesség kell az LEO-LMO illetve LMO-LEO miatt (vagyis nem csak megkerülni a Holdat, de LMO pályára is kell állni), plusz kell egy Holdkomp, ez utóbbi árát mondjuk 1 milliárdra kalkulálva fejlesztéssel együtt (ez persze még mindig inkább Orosz fejlesztéssel elegendő ár) még mindig bőven elegendő tartalékot képeztem a nem várt eseményekre, nehézségekre (például szükség esetén a Holdsétára alkalmas űrruha beszerzése, vagy fejlesztése)...
Valószínűleg senki nem szállna bele a sufni űrhajódba.
Mármint a Szojuz-ra gondolsz? :DD
Ha a hivatásos űrhajósokat nem is tekintjük, eddig hét űrturista ült beléjük, tehát talán mégiscsak beleszállnának páran. :DD -
gerrob #4541 Van Hallen sugárzási öv miért nem gyilkolta meg az űrhajósokat még az űrbe érkezés előtt?! -
gerrob #4540 "adjon két milliárd dollárt, és én magam szervezem meg belőle a következő Holdutazást legfeljebb 4 éven belül. Szvsz ennyiből kivitelezhető, Szojuz alapú űrhajó, két Protonnal feljuttat gyorsító fokozat, egy Protonnal feljutatot Holdkomp..." "Nyilván optimista forgatókönyv, hiszen le kell gyártani a Holdkompot, a gyorsító fokozatokat, stb..."
Ne haragudj, de ez nagyon low budget-nek tűnik. Valószínűleg senki nem szállna bele a sufni űrhajódba. -
#4539
Fene tudja, de a Holdra telepíteni űrtávcsöveket és rádióantennákat a kémiai rakéták korában... Sokkal olcsóbb és kényelmesebb mindezeket ez űrbe (akár a Lagrange pontok valamelyikére) telepíteni (könnyebb szerkezet, nincs zavaró Hold rengés, a helyszín is elérhetőbb, ha szervizelni kell)
Az önfenntartó kolóniás kérdésben teljesen egyetértek veled. A Hold kitűnő helyszín a tapasztalatszerzésre, de szerintem te is egyetértesz azzal, hogy a jelenlegi hordozóeszközeink nem alkalmasak erre a feladatra, hiszen csak horribilis költségek árán tudunk bármilyen pici eredményt is elérni.
Félre ne érts, én támogatnám az emberes Hold expedíciókat, de nem 100 Mrd dolláros áron, és nem úgy, hogy elindul több űreszköz a földről (több száz tonna magas költségen legyártott szerkezet, műszer, stb) és csak egy pár tonnás kabin tér vissza. A 2 Mrd-t viszont simán megszavaznánk neked:)
Ami a gerrob kérdését illeti, most harmadszor játszotta a butát a szuperszámítógépek vs. holdraszállás támában. Irigylem a türelmed:) -
Sequoyah #4538 A holdraszállásnál nem a számítási teljesítmény a szűk keresztmetszet.
A szűk keresztmetszet fogalmát, és hatásait levezessük neked? -
#4537
Víz téma: a Holdon fellelhető víz két okból lehet érdekes, az egyik egy Hold bázis vízellátása szempontjából, másfelől egy későbbi bolygóközi űrhajó üzemanyagát lehet belőle előállítani (Hidrogént és Oxigént), így azt nem kell a Földről felvinni.
Egyenlőre csak a Hold felszíni rétegeiben feldúsult He3-as izotóp ad reményt arra, hogy lesz aktív Hold program.
Hold-űrteleszkóp telepítése, Hold-rádióteleszkóp építése (nincs annyi zavaró rádiójel, mint a Földön), a Hold jobb megismerése (bár ezek egy részét robotszondákkal is el lehet végezni). Tapasztalatszerzés a Földön kívüli, lehetőleg önellátó kolóniák működtetésével kapcsolatban. Azért indok még van egy pár.
Lehet, hogy buta kérdés, de iható a Holdon lévő víz?
Valószínűleg csak gondos utómunkálatok után. A vízjég ez esetben feltehetően kis jégkristályokat jelent, ezeket ki kell szűrni a Hold porából, így nyerhető belőle víz, amit persze célszerű még megszűrni. Csakhogy ez a víz kb. desztillált víz jellegű lesz. Ugyan azt is meg lehet inni, de ivóvíznek igazán egy dúsítás után lenne igazán alkalmas, ahol a Földön már megszokott nyomelemeket is megkapja.
Akkor rosszul tervezték meg a landolási helyeket, vagy sarkon nem tudnak landolni?
Többszörös probléma. Először is a Holdnak csak a Föld felé néző oldala jöhetett szóba, hiszen innen könnyen meg lehetett oldani a rádiókommunikciót a Földel. A sarkokon vagy a Hold túlsó oldalán csak egy átjátszóállomás segítségével tudna kommunikálni a leszállt Holdkomp és az űrhajósok a Földdel. A NASA bölcsen úgy döntött, hogy így is épp elég bonyolult és kockázatos (no meg drága) a misszió, nem fog Hold körül keringő átjátszóműhold-hálózatot építeni emiatt. A másik probléma, hogy a le- és felszállásnak van egy pályafüggő DeltaV értéke, ez az Apollo pályája miatt az egyenlítő közelébe teszi lehetővé csak a le- és felszállást. Vagyis az Apollo LM alaphelyzetben képtelen egyszerűen a sarkokon le- és felszállni, illetve csak komoly módosításokkal (több üzemanyagra lenne szükség). Ez egyébként a Földön is így van, ezért került a legtöbb rakétaindító bázis az Egyenlítőhöz minél közelebb (Cape Canarevel az USA csaknem legdélibb pontja, az ESA a saját indítóbázisát Francia Guyanara telepítette, még azon az áron is, hogy így a rakétákat és a műholdakat indítás előtt át kell hajózni az Atlanti-óceánon, a szovjetek/oroszok pedig azért Bajkonúrból indították a rakétáik legnagyobb részét, mert Szovjetuniónak ez volt a legdélibb pontja).
Akkor a Mars utazások miért lesznek? Azt bizonyítják be ezzel, hogy el tudnak menni a Marsig? Vagy mi?
Indokok a Mars utazás mellett:
1.: Megismerni minél jobban a Naprendszert. Itt van egy ellenérv: ezt robotszondákkal is meg lehet tenni. A tudóstársadalom ebből a szempontból ketté van osztva, egy részük úgy véli, hogy a 2.-es indok miatt mindenképpen erőltetni kell az emberes űrkutatást. A másik része viszont úgy véli, hogy sokkal hatékonyabbak a robotszondák, tehát legalábbis amíg nem sikerül az űrutazást kellően olcsóvá és biztonságossá tenni, addig csak robotokat küldjünk felderíteni. A hatékonyság terén nem lehet vitatkozni, elég összehasonlítani, hogy a két Mars Rover mennyi információt gyűjtött és relatíve milyen kevés befektetéssel. Egy emberes Mars misszió árából több száz, ha nem több ezer műholdat, leszállóegységet és távirányítású rovert lehetne a Marsra küldeni, amik valószínűleg összehasonlíthatatlanul több információval szolgálnának a Mars-ról.
Bush bejelentése és az Orion-program elindítása pont azt jelentette, hogy időközben több bolygóközi misszió tervét visszarakták a polcra, mivel nincs rá pénz. Ilyen volt például a JIMO (Jupiter Icy MOons) program, amely egy igen nagy, nukleáris meghajtású űrszonda lett volna, és segítene jobban megismerni a Jupiter legnagyobb holdjait. De az emberes Orion program miatt nincs rá pénz...
2.: Az ember számára hosszútávú cél a Naprendszer kolonizálása. Úgy mint túlélésnövelő lehetőség (bármekkora blama is történik a Földön, az emberiség fennmarad), úgy mint új nyersanyagforrások, és úgy is mint terjeszkedési lehetőség. Ehhez fejlődnünk kell még, önellátásra képes űrbázisokra lesz szükség, sokat kell tanulnunk az idegen égitesteken való életről, és ezekhez egy emberes Mars-utazás rengeteg hasznos tapasztalatot nyújthat.
Azért érdekes, hogy 1 petaflopos szuperszámítógépek is vannak már, de a Holdra képtelenek (40 éve?) el/visszajutni
Ezzel az indokkal egy probléma van: szuperszámítógépekre van fizetőképes kereslet. Holdutazásra nincs. Anno Okkultistnak is mondtam, hogy adjon két milliárd dollárt, és én magam szervezem meg belőle a következő Holdutazást legfeljebb 4 éven belül. Szvsz ennyiből kivitelezhető, Szojuz alapú űrhajó, két Protonnal feljuttat gyorsító fokozat, egy Protonnal feljutatot Holdkomp. A Holdkompot az egyik gyorsító fokozat elviszi LMO pályájára, ha odaért, és minden rendben van, indulhat a második gyorsító fokozat, a Szojuz összecsatlakozik vele, elmegy ő is LMO pályára, ott összecsatlakozik a Holdkomppal, a Holdkomppal 2 ember leszáll a Holdra, sétálnak, felszállnak, összecsatlakoznak a Szojuzzal, a személyzet átszáll a Szojuzba, a Holdkompot leválasztják, és visszaindulnak a Földre. Nyilván optimista forgatókönyv, hiszen le kell gyártani a Holdkompot, a gyorsító fokozatokat, stb...
Milyen erős lehetett a gép az Apollón? Jó eséllyel még egy 100x100-as mátrixot sem tudtak benne tárolni. Vicc.
Az orosz Szojuz űrhajó teljesen automatikusan képes volt végrehajtani a repülését akkor, amikor az Apollo repült. Pályaváltoztatások, olyan analóg számítógép, amely a pillanatnyi pozícióból kiszámolja, hogy ha most gyújtja be a személyzet a fékezőrakétákat, akkor a vezérlőmodul hol fog Földet érni, és a többi. Ennél többre nem nagyon van szükséged.
Az Apollo esetében is csak a pálya kiszámítására volt szükség számítógépre. Nem kell bonyolult számításokat elvégeznie, hiszen erre ott volt a Földön számtalan számítógép és nagy koponya, akik megmondhatták, hogy milyen manővereket kell végrehajtani, milyen irányba forduljanak a hajtómű begyújtása előtt, hány másodpercig működtessék a hajtóművet a szükséges pályaváltoztatáshoz, és a többi. Lásd Apollo-13...
Ha neked kellene egy számítógépet egy űrhajóra telepíteni, adott feladatokra, a lehető legkisebb elérhető tömeg mellett, és a lehető legkisebb áramfogyasztással, akkor te milyen számítógépet tennél rá? Olyat, ami az adott feladatot képes végrehajtani, és nem nagyobbat. A felesleges képességek csak plusz tömeget és nagyobb energiaigényt jelentenek... -
#4536
Blablabla... -
gerrob #4535 Én nem raktam be játékkártyákat a topikba. -
#4534
Látom a trollkodás megy.
A számításokat idelent csinálták, odafent csak katpott adatokkal dolgozott a gép. Nem kellett az utasításokat szupergyorsan végrehajtani és nem Crysis futtatásához kellett a vas.
A mai cuccokban is 386-os gépeknek megfelelő CPU van, mert odafent asszem egyes sugárzások miatt a csíkszélleség van mifene behatárolt lehet.
Az, hogy miért nem akarnak az más tészta. Pénz. Le lett írva. Nem technikai képesség. Ma is lehetne római gályát építeni, csak drága lenne és semmire sem jó a mai piaci környezetben. A holdraszállás sem volt az, de politikai okokbók lenyomták a programot az adófizetők torkán.
Istenbizony én innen úgy basználak ki, mint a macskát szarni.
![]()
-
Candi #4533 Azt, hogy előbb képesek elmenni a Marsra meg vissza mint más nemzet. Előbb vagy utóbb ember lesz a Marson, ez szinte biztos. Csak az nem, hogy mely nemzet embere. Pusztán erőfitogtatás, semmi több. -
gerrob #4532 TOP500 List - November 2009 (1-100)
Azért érdekes, hogy 1 petaflopos szuperszámítógépek is vannak már, de a Holdra képtelenek (40 éve?) el/visszajutni. Milyen erős lehetett a gép az Apollón? Jó eséllyel még egy 100x100-as mátrixot sem tudtak benne tárolni. Vicc. -
gerrob #4531 Akkor a Mars utazások miért lesznek? Azt bizonyítják be ezzel, hogy el tudnak menni a Marsig? Vagy mi?
