3511
A nagy Gazdasagi Világválsag
-
remark #530 "de miért lennél szolgaságban? visszafizetsz mindent és szabad vagy."
Azert szolgasag, mert a hitelt nem lehet visszafizetni. Gondolkodj olyan meretekben ahogy a penzugyi vilagban gondolkodnak. Globalisan. Globalis meretekben vissza lehet fizetni a hitelt? Ki van zarva. Egyszeruen matematikailag lehetetlen. Az egyetlen amit tehetsz az az, hogy a hozzad hasonlokkal kiszurva megprobalsz elonyosebb pozicioba kerulni, azaz a hitelterhek alol kibujni. Ez a legtobb amit tehetsz, de vissza senki nem fog soha semmit sem fizetni. Ezert mindig is fizetni fogunk masoknak, tehat mindig is szolgalni fogunk masokat. Ez ilyen egyszeru. -
másikisvan #529 Igen és feriék nem vízágyúra és páncélozott audira költik el a pénzt, hanem olyan értékteremtő befektetéseket eszközölnek amelyek által megtérül a mostani kényszer-megszorítás. Aminek segítségével kevésbé lesz szoros a hurok... Persze. Nem lesz lakossági gázáremelés.
Nem fog minket érinteni a válság. -
másikisvan #528 Erről van itt nagyba szó
Még mindig nem mered bevallani magadnak hogy egy hazugságban élsz és áltatod magad továbbra is, kérlek ne kérdőjelezd meg hozzáértésemet. Köszike drágaság. -
#527
Hitel miért lenne szolgaság?
lehetőség, hogy a jövőbeli jövedelmeid terhére vásárolj a jelenben. persze ez feltételezi azt, hogy észnél vagy és a jövőben spórolsz, hogy az adósságodat letörleszd.
de miért lennél szolgaságban? visszafizetsz mindent és szabad vagy. -
#526
Még mindig nem értessz ahhoz amiről beszélsz. -
#525
Hogy értsd.
IMF Világbank és Únió 25 milliárd dolláros hitelkeretet biztosít
"Az elmúlt napokban külföldi és hazai elemzők egyaránt 10-12 milliárd dollára tették azt a hitelkeret-összeget, melyet az IMF-től Magyaroszág kaphat. Már ez az összeg is jelentősen túlmutat a kvótán, ugyanakkor ki kell emelni: nem tényleges folyósításról, hanem lehetőségről van szó. A megállapodás lényege, hogy a piac felé egyértelműen mutassa: nem következhet be magyar államcsőd, azaz nem állhat elő olyan helyzet, hogy a magyar állam nem tud eleget tenni fizetési kötelezettségének, például nem tud visszaváltani magyar állampapírokat. "
Az elmúlt heti zuhanások azért történtek mert valak ielhintette, hogy a magyar államkincstár nem képes az állampapírok fedezetét biztosítani.
Erre a keretre azért volt szükség, hogyha hirtelen mindenki beakarná váltani a hitelét az államkincstár akkor sem menne csődbe hanem a hitelkeretből lehívva kiegyenlítené a tartozást.
Azaz az államadósságunkra az IMF 25 milliárd értékben garanciát vállalt. Ezt nem lehet negatívan értékelni. Egyszerűen nincs negatív oldala. Hacsak nem az, hogy rákényszerítik ezzel a kormányt arra, hogy gyorsabb tempóban stabilizálja a költésgvetést és az államháztartást valami9nt a maastrichti kritériumokat gyorsabban teljesítsük. -
remark #524 Én sem vagyok gazdasági szakember, csak leírom a véleményem:
Hitel = szolgaság. Óriási mértékű, exponenciálisan növekvő mértékű hitel = soha véget nem érő örök szolgaság.
A hitelállomány növekedésének sosem lesz vége. Ez egyszerűen matematikai képtelenség. Így az erőforrás elvonásnak sem lesz soha vége, sőt, pénzben kifejezett mértéke folyamatosan, exponenciális mértékben fog növekedni, "örökké". Valós értékre lefordítva a növekedés nem ekkora, valós értékekre lefordítva az elvonás mértéke minden évben a "lehető legnagyobb", tehát pontosan akkora mértékű, amekkorát csak Magyarország anélkül elbír, hogy összeroppanna. Erre úgy is tekinthetünk, mint a bankszektor mint üzleti vállalkozás profitmaximalizálási törekvésére. Azaz a bank, ahogy azt egy egészséges vállalkozástól a mai világban elvárja az ember, a lehető legnagyobb mértékben növeli a kintlévőségeit, és ebben az esetben a "lehető legnagyobb mérték" az az állomány, amit még az adós "vissza tud fizetni". Visszafizetés alatt bárminemű ellenszolgáltatást érteni kell, ide tartoznak a fedezettel bíró bedőlő hitelek is, árfolyamveszteségek és a hétköznapi törlesztés is, és egyéb alkuk is. Minden, amit az adós adni tud cserébe, jó a banknak: bárminemű erőforrás vagy szolgálattétel (a "bárminemű"-t a szó legtágabb értelmében kell venni). A lényeg hogy a bank megkapja "amit csak akar", valamint a lényeg az, hogy sose sózzon akkora terhet az adósra, hogy az meghiúsítsa a jövőbeni hitelek kihelyezését. Tehát pl. vigyáznak arra hogy ne dőljön be az ország gazdasága a hitelterhek miatt, mert az a hitel alapú pénzügyi rendszerből történő kiugrással is járhat (nem célszerű dolog az aranytojást tojó tyúkot levágni). Ugyanígy vigyáznak arra hogy a szolgálatteljesítési kedv mindig magas maradjon (lásd: A műnyúl).
Az eddig leírtakat érdemes összevetni azzal, hogy miket írnak a megkötött alkuról a "bulvár"lapok:
"Ne vállaljatok több kötelezettséget, mint amire pénzetek van, s ne mondjatok le bevételekről - ennyit kér csak az IMF a magyar államtól Gyurcsány Ferenc szerint."
Azaz csak annyi (hitel)terhet vállaljatok be, amit még fizetni tudtok, de aztán a törlesztőrészleteket pontosan fizessétek meg. Tehát az ország vezetésének mindenkori első számú feladata az adósság menedzselése: az adósságállomány fenntartása (növelése) és a szolgálattételek behajtása. Se az ország vezetőinek, se az ország lakosainak más szerepe nincs ebben a játékban, mint a "szolgálattétel". Mindezt a szebb jövő reményében.
De mi a különbség egy bármilyen diktatúra, és a mostani helyzet között? Annak az illúziója, hogy szabad vagy. -
másikisvan #523 Ez körülbelül annyit jelent hogy sokadjára eladják Magyarországot és legfőképpen a magyar adófizetőket harminc ezüstpénzért a kis júdások. -
horthy #522 Én ne vagyok egy nagy gazdasági szakember , de szerintem ha már a nemzetközi valutaalaphoz fordulunk akkor nagy gond lehet . Irjátok már le légyszives aki ehhez jobban ért hogy ennek mik a hátrányai ! Azon kivül hogy irják hogy nem lesz 13. havi nyugdij stb . Még nagyobb csicska lesz Magyarország ??? -
#521
Az önkéntes nyugdíjpénztárból...cask úgy nem lehet kivenni a betett pénzt.
-
traian #520 Erről jut eszembe, hogy egyik ismerősöm lekérdezte az önkéntes nyugdíjpénztárának az egyenlegét és kiderült, hogy hozam nuku, de az hagyján, a tőkéből is elqrtak még egy kis összeget. Erre fogta magát és közölte, hogy akkor befejezve, kiveszi az összeget. Hát meg voltak sértődve rendesen. -
OKkultist #519
Tisztelt Ügyfelünk!
A Nyugalom&Biztonság Magánnyugdíjpénztár Zrt. Total Customer Satisfaction Főosztályvezetőjeként a legmélyebb sajnálattal tájékoztatom, hogy a több mint tizenkét év alatt hozzánk befizetett magánnyugdíjának 20%-át a sajnálatos pénzpiaci turbulenciák folyamán választott befektetési stratégiánk magas imperfektivitási koefficiense miatt elbuktuk vazze.
Bízom benne, hogy a több mint két évi teljes befizetésének elveszítése nem fáj önnek, és ezek után is megbízik világszínvonalú brókereinkben, hiszen ők továbbra is éjt nappallá téve fáradoznak légkondícionált márványpalotánkban azon, hogy (évente átalakuló, tulajdonost váltó) cégünk jelmondatának minden körülmények között eleget tehessenek: Az ügyfél szívhat, de mi sose!
Őszinte üdvözlettel,
Dr. Gipsz Jakab
Az Ön Arany Bukta díjas Personal Mesterbrókere
Válaszom: Figyelj, te gazember! Ha megnézed a befizetéseimet, láthatod, hogy sok éve már csak a kötelező minimumot utalom nektek. Nem véletlen. Még a lámpánál kéregető hajléktalanban is jobban bízom, mint bennetek.
A fenti idézet innen van.
Ja me ez a cikk is megér egy kattintást: ELBUKTUK VAZZE!!!! -
#518
Három lehetőség van befektetni a pénzed egy banknál...
Vagy látraszoló folyószámlán....fix kamatozás
Lekötött folyószámla... ami szintén fix kamatozású
Legvégén vásárolhatsz kötvényeket....melyek természetesen ugyancsak fix kamatozásúak.... vagy nem ?
-
traian #517 Felesleges magyarázni neki, úgysem fogja fel... nem lát a mesterséges elméleteitől.
Kellene neki egy kicsit dolgoznia is, valami termelő munkát, mezőgazdaságit vagy gyárit. Az nagyon józanító tud lenni, főleg azokkal a fizetésekkel...
Általában akik így beszélnek és vélekednek, teljesen fogalmatlanok az átlag dolgozók helyzetéről. Nem lehet mindenki diplomás, nem lehet mindenki igazgató. Nagyon sokan nem tehetik meg, hogy ha nem tetszik a helyzet, akkor megyek máshova. MErt nincs hova és nincs miből. Aki elhiszi a mesét, hogy Magyarország azért tart itt, mert sokan vettek hitelre autót és házat, az egyszerűen hülye. Talán nem kellett volna anno a banki tartalékrátát lecsökkenteni, akkor a bank nem tudna nem létező pénzt teremteni. Kicsit össze-visszára sikerült, de nem akarok oldalakat írni, viszont muszáj volt, miután átfutottam itt a hozzászólásokat. Hajrá Remark, hajrá Másikisvan, Okkultist!! -
remark #516 "Mert rohadtul nem üzlet úgy kölcsön adni pénzt olyannak akit nem ismersz, hogy max annyit kaphatsz vissza amennyit odaadtál vagy bebukod az egészet."
Nem errol van szo. Azt tudod hogy az allam teremthetne kamatmentes penzt? -
remark #515 Mondcsak te magyarul sem tudsz? Vagy ennyire viragnyelven fogalmaznek?
Nezzuk csak ezt az egyszeru mondatot:
"Johetsz te Hollandiaba is dolgozni, de itt is ugyanolyan modon keletkezik a penz ahogy otthon, igy az allamadossag (es a cegek adossaga, es a maganszektor adossaga) ugyanugy egyre nagyobb es nagyobb."
A mondat a kovetkezoket allitja (a kedvedert darabokra szedtem az allitast): Hollandiaban az allamadossag egyre nagyobb. Hollandiaban a cegek adossaga egyre nagyobb. Hollandiaban a maganszektor adossaga egyre nagyobb. (Ez harom allitas, latod? Az egyes allitasok ES-sel voltak osszekotve, tudod az mit jelent?)
Valamint jo lett volna ha erdemileg is reagalsz, mert meglehetosen unalmas dolog a magyar nyelv rejtelmeirol beszelgetni veled. No meg ez meglehetosen off. -
másikisvan #514 JA és még ez a dolog a takarónknál hosszabbra nyújtózkodással:
Állami szinten miért adták meg a lehetőséget hogy ezt tegyék ?
Nagyon szép és jó dolog lenne, ha a vezetők valóban az ország érdekét képviselnék... de sajnos jó ideje nem ez a helyzet. Felelős magyar népképviseleti rendszert ! -
másikisvan #513
"A Kamat annál nagyobb minél kockázatosabb adott kölcsön, hogy a tőkédet kitermelhesd egy idő előtti bebukás esetén is valamennyire."
No akkor az egyszerűség és átláthatóság kedvéért röviden tömören:
Van 1000 forint. A bank adhat ki 10000 forintot, a semmiből, amely pénz még csak a fasorban van, vagy még ott sincs. 10000 forint kamatát szedi, 1000 forint alaptőkével. Mire fel ?
Ja igen, ez a befektetőnek is "jó" aki a bankban tartja a pénzét, mert így magasabb hozamra tehet szert... Csak ha jön egy ilyen "gond" akkor lőttek a pénzének, ez lenne a kockázat. DE NEM ! MERT KÁRPÓTOLJÁK AZ ADÓFIZETŐK PÉNZÉBŐL !
Nem lehet ezt a folyamatot a maga egyszerűségében nézni ? -
horthy #512 Bivalyerős Amerikai Gazdaság ? Vagy csak felfujt lufi ? Lesznek-e szerintetek ujjab 1930-as évek gazdasági válság ?? Vagy még egy két év mire érezzük a hatását ? Lessz-e tömeges munkanélküliség kubikusok , oriási bünőzés maffia keresztapák ugy mint a 30-as években stb ?
http://www.origo.hu/amerikai-elnokvalasztas-2008/blog/20081027-egyesult-allamok-penzugyi-valsag-es-elnokvalasztasi-kampany.html -
másikisvan #511 Külföldön jobban tudják... majd ők vezetnek minket. -
másikisvan #510 Ez az egész nem más mint hogy a bizalom, a baráti segítség, az összefogás helyébe beléptették a pénzt. Amihez azelőtt az kellett hogy húsz ember vagy még több összefogjon, és megcsinálja, ma az kell hogy legyen pénzed kifizetni húsz akárkit aki elvégzi.
A kor túlhaladta... :) ez jó. Na és a táltos paripán vágtató íjfeszítőket ?
A meséinkben sokkal több a valóság mint ahogy ma gondolják. Igyekeznek beszűkíteni az érzékelhető világot ennyire, ami itt van körülötted, amit látsz hallasz szagolsz és tapintasz... de ez nem több mint az agyad által megfejtett elektromágneses jelhalmaz. EZ a mátrix.
Ne csak hidd, TUDD. -
#509
Sőt képzeld volt világelső lovasságunk is (tudod lovasíjászok) csak a kor túlhaladta. -
OKkultist #508 Hagyjuk már ezt a MUNKAHELYTEREMTŐ dumát, már ezerszer kiszámolták, hogy NEM ÉRI MEG, csak jól hangzik választások előtt, hogy KI MENNYI MUNKAHELYET "teremtett", PARASZTVAKÍTÁS. Sokkal inkább kellett volna megőrízni a meglévőket, és fejleszteni, az kevesebből kijött volna, ráadásul nem kértek volna 10év adómentességet, meg MUNKAHELYENKÉNT 20MILLIÓ Ft-ot, mint a gumigyár. PONT GUMIGYÁRAT, meg 3műszkos droidigényes összeszerelő üzemet ebbe az országba, ahol olyan mg volt, ami a világ 3legjobbjában szerepelt???? Akkor már inkább termeljünk energiát, pl. még 4-5PAKS építése, és adjuk el azt, vevő lenne rá, URÁN is van az országban, PONT GUMIGYÁR kell, meg autóösszeszerelő , meg logisztikai bádograktárak??? AZ IMF SEMMI JÓT NEM JELENT, a többi csak halandzsa, itt egy kis anyag egy másik topikból, CSAK szakemberek írnak oda, Kanadától Japánig, persze itthonról is vannak topikolók:
Hibázni lehet - mindenki szokott.
De ekkorákat hibázni folyamatosan... az már nem véletlen, azt akarni kell. Ez a mostani válság csak akkor tűnik vezetői balfaszkodásnak, ha az egyik oldalról nézzük: nevezetesen onnan, hogy "nem ez volt a cél". Ám én egyre inkább azt hiszem, hogy de igen: pontosan ez volt a cél. Csak nem mostanra, hanem pár hónappal későbbre. Az időpontot vétették el, de amit akartak, megvalósult.
Még több kontroll, még kevesebb kézben összpontosuló vagyok, még nagyobb döntési szabadság, stbstbstb. Van annak értelme, am imost zajlik, csak egyet kel elfelejteni: hogy igazából jót akartak, aminek ez lett a vége. Szerintem igazából nem akartak jót, csak és kizárólag saját maguknak.
Azt pedig nem baszták el.
Van az a probléma, hogy a közgazdaságtan nem tudomány. Sosem volt az, nincs ebben semmi sértő. Világ életében egy módszer volt, és elég sokáig kellő alázattal is viselkedett. Aztán eljött a pont, amikor formalizálta magát (gyakorlatilag egyenleteket lopott el a klasszikus fizikától és változókat nevezett át bennük), és azt állította, hogy a világ társadalmi-gazdasági összefüggéseit így és így lehet levezetni. Ezt természetesen nem lehetett előtte kikísérletezni, a kísérletek élesben mentek.
Egy normális tudomány hipotetizál, modellez, mér, ellenőriz, következtet - és módosítja az elméletet. A közgazdaságtan hipotetizál, modellez, számol nem pedig mér, nem ellenőriz, kövevetkeztet - és módosítja a valóságot. Az egyenlet képére formálja a valóságot - legalábbis ez a célja neki. Ennek a legjobb példája a kismamák erőszakos munkába állítása. Ha kevés a GDP, akkor az anya már a 3 hónapos gyereke mellől is menjen dolgozni - ő is GDP-t fog termelni meg a babysitter vagy öbölcsődés néni is. Holott a gyereknek egyértelműen jobb az anyjával, az anyának meg a gyerekkel. Ennek ellenére csak az indexen tucatnyi cikk jelent meg az elmúlt évben arról, hogy 'brit kutatók' szerint miért fantaztikusan előnyös minden résztvevőnek az, ha a gyereket gyakorlatilag a köldökzsinór elvágásával egyidejűleg elválasztják az anyjától. Nonszensz - de komolyan nyomják. Ennek az a következménye, hogy a társadalom ingyenélőként tekint a kismamákra. -
#507
Érdekes, hogy még Amerikából is látják mi a probléma itthon
Ti meg itthonról nem vagytok képesek meglátni...
Ráadásul egyesek a komcsik elleni gyűlöletükben ki sem látnak az ablakon... -
#506
Mondjuk neked svájcba kéne költöznöd. Ott még arról is megkérdezik a lakót, hogy elmehet e szarni a min. elnök.
Ja hogy ott nincs szocialista alapokra épülő egészségügy és nyugdíj?? szívás... -
#505
tudod te, hogy azok a koreai és japán cégek a beszállítói hálózatoknak köszönhetően mennyi munkahelyet teremtenek? Mekkora gazdasági fellendülést hozhat egy a mercedeshez hasonló beruházás egy térségben??? A bekerülési árának többszörösének a gazdasági hatásai.
Nem beszélve az iparűzési adóról amit az önkormányzatok kapnak és nem csak a kedvezményt kapó cég fizet, hanem a beszállítók is valamint azok a boltok és egyéb termelők akiktől a beszállítók dolgozói vásárolnak.
Tudod mit? lássunk egy scenáriót: Nincs a 90-es években államadósság. Azt mondjuk nem ismerjük el. Szerinted most hány iskolánk lenne és mennyi kórházunk??? megsúgom hogy kb 10-ed ennyi. ja és valszeg a létszámunk sem olyan 10 milla körüli hanem csak 7-8. És fizethetted volna a sokkal magasabb adót. a szegénység adóját amit szívásnak hívnak mert nem kapsz itthon semmit.
a Befektetők kb 12 évre elkerülik az országot és nem kapsz semmit itthon. nincs nyugati ruha nyugati elektromos cuccok, kényelmes autó. Arról nem beszéle, hogy valszeg a rendőrség is oly mértékbnen működhetett volna mint a jugoszláv szerbiában...
Gratulálok.. egyszer gondolkodj mielőtt beszélsz.. ugyanis sajnos a világ pénzel működik.
Az IMF kölcsön pedig még mindig refinanszírozás.
Amíg nem tudod ez mit jelent ne háborogj, mert fingod sincs mit jelent az IMF vagy az MNB utolsó hitelkibocsátó funkciója. -
OKkultist #504 ÉN az ÁLLAMADÓSSÁGRÓL beszélek, a magánemberek felvett magánhitelei az magánfelelősség, azért én nem fogok több adót fizetni, de ha veresjani elvtárs elqúrja, akkor igen. Az zavar, hogy beleegyezésem és megkérdezésem NÉLKÜL (!!!!!!!!!!!) látványcirkuszra (völgyhíd, haveri cégek nyeresége, autópálya, támogatás Koreai és Japán nagyvállalatoknak, stb....) költik el azt a pénzt, amit kölcsönkértek az IMF-től meg a tökömtudja kitől (haveri bankok?) és most tőlem kérik a kamatot. Sajnos a munkám miatt csak nagyon kis%-ban részesülök a beruházásokból, és ott sem tudok haveri 100000%-os árréssel dolgozni. NEKEM NEM ÉRTE MEG, hogy eladósították az országot. Nem úgy, mint az Izlandiaknál, ahol ugye NINCSENEK SZEGÉNYEK, ha már lufit fújunk, akkor fújjuk együtt. (mondták ŐK, itt valahogy mindig csak a megszorításból jut nekünk. Ezért fognak a berogyás után itt brókereket, apeh dolgozókat és pü minisztereket felnégyelni, különös tekintettel veres elvtársra, és az utóbbi 8-10év apeh elnökeire) -
#503
" igy az allamadossag (es a cegek adossaga, es a maganszektor adossaga)"
Szakmai témában akarsz vitatkozni mikor azt sem tudod mi az államadósság??
Csak neked, Csak most!!! Ingyen tanítalak amit nem szoktam egyébként.
Államadósság a wiki-n.
"Az államadósság egy adott országban a helyi (önkormányzati), a szövetségi és a központi kormány adósságainak (tartozásainak) konszolidált összege. Fogalmába beletartozik az állami kezesség- és garanciavállalás miatt keletkezett hiteltartozás, az elkülönült pénzalapok és az állami beruházásokat kezelő intézmények hitelei, valamint az állami vállalatoktól átvállalt hiteltartozás is. "
Ha ilyen alapfogalmakkal nem vagy tisztában akkor hogy várod el hogy komolyan veygem amit eztuán a bődületes faszság után írsz?? -
#502
"A legfobb kerdesem az, mi a frasznak kell kamattal terhelni a penzt?"
Mert rohadtul nem üzlet úgy kölcsön adni pénzt olyannak akit nem ismersz, hogy max annyit kaphatsz vissza amennyit odaadtál vagy bebukod az egészet.
HA ezt nem tudod felfogni józan ésszel akkor kár bármiről is beszélnünk...
A Kamat annál nagyobb minél kockázatosabb adott kölcsön, hogy a tőkédet kitermelhesd egy idő előtti bebukás esetén is valamennyire. -
remark #501 Bucser, itt van egy bulvarcikk, neked tetszeni fog: Lakásainkban, autóinkban van az országnak hiányzó pénz
Masodik oldalon leirja, amit te is mondasz: a hulye kisember a felelos. Vagy megsem? Mert vegul itt lyukad ki: "Ugyanakkor a bankokat nem lehet felelőssé tenni azért, hogy a FED, a SEC, azaz az USA pénzügyi felügyeleti hatóságai hagyták, hogy a bankok ezt a gyakorlatot folytassák."
A FED a felelos? Igen, ez a hivatalos propaganda, hiszen lattuk (lasd #468) hogy Greenspan-en jol elverik a port. Pedig tudtak mit csinalnak, mert egyreszt ezt csinaljak mar ezer eve, masreszt evek ota mast se hallani hogy ez igy nem jo, mert nem lesz jo vege. Ezert azt mondani hogy "nem tudtuk" az nyilt hazugsag.
Szoval megy a kodosites, csak hogy az igazi okokkal ne kelljen foglalkozni. A legfobb kerdesem az, mi a frasznak kell kamattal terhelni a penzt? -
remark #500 Szakertok jonnek es mennek. Ami allando, az a valosag. 
-
remark #499 "Gondolom nem tudod mit jelent a pénzmultiplikátor és az hogyan működik és a gazdaság működéséhez miért van szükség likviditással rendelkező bankokra?"
Na, vegul mindig itt lyukadunk ki. Teljesen helyesen, mert ez az a problema ami minden mas problemat is okoz a gazdasagban, beleertve a mostani penzugyi (nem gazdasagi) vilagvalsagot is.
Miert kellene penzmultiplikator, valamint minek kellene az allamnak hitelfelvetellel penzt kibocsajtania ahhoz, hogy a bankok likviditasat, azaz vegeredmenyben a gazdasag mukodokepesseget biztositsa?
Errol mar sok fele vitatkoztam sokfele emberrel, de senki sem tudta elmagyarazni, hogy miert torvenyszeru az hogy ilyen penzugyi rendszert valositottunk meg? -
remark #498 Ugy latom ezzel mi is igy vagyunk. ;-| -
remark #497 "bocs, de egy hatalmas zagyvalék amit összehordassz."
En elfogadom hogy ez a velemenyed. En lennek a legboldogabb, ha be tudnad bizonyitani hogy tevedek!
De ha szimplan zagyvaleknak tartod amit irok, akkor ez azt jelenti hogy alapveto dolgokkal sem vagy tisztaban.
"Miért is érdekelne engem, hogy mekkora az államadósság ha én magyarként oda megyek dolgozni ahova akarok így az államadósság kikerülhető?"
Azert, mert minden orszagban mar jelenleg is ugyan az a rendszer mukodik. Johetsz te Hollandiaba is dolgozni, de itt is ugyanolyan modon keletkezik a penz ahogy otthon, igy az allamadossag (es a cegek adossaga, es a maganszektor adossaga) ugyanugy egyre nagyobb es nagyobb. Aztan, ahogy OKkultist is irta Izlanddal kapcsolatban, mikor majd euro lesz Mo-n is, akkor hirtelen az adossag "szetoszlik" a tagallamok kozott, azaz nem lesz tobbe "en adossagom" meg "te addosagod" kategoria, hanem lesz a "mi adossagunk". De az adossag megmarad, sot, ezekutan fizetjuk majd azt is amit a nemetek meg a hollandok termelnek. Ergo teljesen mindegy lesz immaron hivatalosan is hogy hol dolgozol, az adossagot ugyis leverik rajtad, es ha krach van, az igyis-ugyis eler. Pl. ha epul egy atomeromu (hitelbol persze) Nemetorszagban, fizet erte mindenki mas is hitelkamatot. A kenyer dragabb lesz tole meg Gorogorszagban is. Persze nem lesz eszreveheto az osszefugges, ezert nem is lesz senki aki bemegy mondjuk Portugaliaban a boltba, leveszi a kenyeret a polcrol es azt mondja: na vazze mar megint egy centtel dragabb a kenyer, be is megyek holnap a "hivatalba" es tiltakozok a nemet atomeromu ellen.
Valamint, es ez az alapja az egesz vitanak, mar most sincs olyan hogy csak az USA problemaja, vagy csak az EU problemaja. Ha problema van, akkor problema van mindenhol. Es a mostani problemara, a problema okozoi altal felkinalt megoldas is pontosan az, hogy legyen globalis penzugyi ellenorzes, immaron felhivatalosan, az eddigi nem hivatalos ellenorzes helyett (merthogy most is ellenorzik, csak most meg tulsagosan kuzdelmes ez a szamukra, egyszerubbe akarjak tenni, azaz tobb elojogot akarnak). Ez volt az egyik alapfelvetes amit te tagadsz, pedig nem sikerult semmilyen olyan forrast felmutatnod, amibol kiderulne hogy neked van igazad. Meg az a forras amit te linkeltel be, abbol is a kozpontositas derul ki. Igaz hogy csak szepen lassan, lepesrol lepesre valositjak meg a kozpontositast, ugy beadva mintha ez lenne a "termeszet torvenyszerusege", csak hogy a birkaknak ne tunjon fel hogy valojaban mi tortenik veluk. Es ha meglesz a vilagmeretu penzugyi ellenorzes, akkor meg kevesbe tudsz majd hova menekulni a terhek elol.
De abban igazad van, hogy pici kulonbseg van a rendszerek kozott. Most még, mert most még nincs hivatalosan vilagkormany es nincs vilagvaluta. De ez az irany.
"miért kellene elszégyelnem magam azért, mert látom, hogy a devizahitelt felvenni őrült dolog és őrült beláthatatlan kockázata van?"
Nem errol beszelunk.
"kit is gáncsolok én el? azzal, hogy a saját boldgulásomról teszek és nem állok be a hülyék sorába?"
De, beallsz a hulyek soraba (mar elnezest, de ha mar igy fogalmaztal), mert valotlansagokkal alltatod magad.
"Az álolamadósság miből is generálódik? abból, hogy oylan szolgáltatásokat üzemeltetünk amik az adófizetésünkből nem termelhető meg. (azaz nem fizetünk elég adót érte)"
Meg olyasmibol hogy fizetjuk a kamatot a PENZRE amit hasznalunk a mindennapjaink soran. (Arra a penzre is fizeted a hitelkamatot ami a sajat szamladon van, es megdolgoztal erte. Nem tudtad?)
Meg olyasmibol hogy haboruzunk fuvel-faval (mi, a kozos penzugyi rendszer elnyomasa alatt elok).
Meg abbol lesz allamadossag, hogy a profit az egyetlen ISTEN ma mar, es ennek az istennek a neveben barmilyen koltseget le lehet nyomni barkinek a torkan. Tudod: ami profit az egyik oldalon, az koltseg a masik oldalon. Ropkodnek a szamok hogy ennek ennyi annak annyi a profitja. Megmondanad megis ki viseli ennek koltsegeit? Hat te. Es mivel a profit es a koltseg is mind penzben van kifejezve, mindez a novekedes amirol beszelunk uj es uj hitelek megjeleneset jelenti. Es a hitelt vegul kin verik le? Azt is rajtad.
Te nyugodtan hidd azt hogy az allamadossag keletkezesenek az az oka hogy nem fizetunk adot. A osszefugges pont forditott mint ahogy kepzeled. Az adoszedes elsodleges funkcioja nem mas mint a hitelkoltsegek fizetese. Hitelköltségeké, ami nem ugy keletkezik hogy "hitelt vettunk fel" (ugy ahogy azt te erted), hanem ugy keletkezik, hogy penzt bocsajtunk ki (mivel hogy a valosagban a ketto egy es ugyanaz) ami penz arra kell hogy a gazdasagot mukodtessuk. Hiszen a gazdasagi valsag sem mas mint penzszuke. A vilagvalsage meg nem mas mint vilagmeretu penzszuke. Tehat ha nincs hitel, ami utan az adod megfizetese altal kamatot fizetsz, akkor nincs penz sem, es nincs gazdasag sem.
"természetes, hogy azokon csapódik le akik adót fizetnek. De ez szolidaritásnak és demokráciának nevezett rendszer hibája. Nem vágjuk le a beteg részeket és ez hiba. Fizetünk is majd érte."
Az a hiba hogy nem veszed eszre hogy nincsenek beteg RESZEK. Az EGESZ beteg ugy ahogy van. Ezt a rendszert nem tudod ugy finomhangolni, hogy eltunjon belole az adossag. Az adossag az alapja. Ha nincs adossag, nincs rendszer, nincs penz, nincs gazdasag, nincs semmi. Ugyhogy semmi finomhangolas, semmi apro korrekcio nem segit. Nincs ertelme a megszoritasoknak, nincs ertelmuk a Bokros csomagoknak, nincs ertelme eurot bevezetni, nincs ertelme a privatizacionak sem es nincs ertelme az allamositasnak sem. Mert egyik sem a problema okaval foglalkozik, csak kozmetika az egesz. Nincs olyan hogy na meg egyszer huzunk a derekszijon es akkor milyen jo lesz. (Ismeros a fordulat a (megvalosult) kommunizmusbol? Vagy hogy mar majdnem ott vagyunk, mar majdnem jo nekunk, csak meg egy utolso erofeszites... ma is ugyanez a szoveg megy.) Nem lesz igy jo semmikepp. Nincs UTOLSO erofeszites. Ez a rendszer sose kerul olyan egyensulyba mikor mar majd csak a munkank gyumolcset kell elveznunk. Ez egy tundermese, amit benyelunk minden nap, es harcolunk es kuzdunk azert hogy ezt elerjuk, kozben meg csak illuziokat kergetunk.
Es vegul megkerdezem megegyszer: te tudod egyaltalan hogy hogyan mukodik ma a vilag orszagainak donto tobbsegeben a kozponti bank? Hogyan is mukodik az egesz penzrendszer? -
#496
Küldetéstudattal rendelkező emberekkel nem tudok mit kezdeni.
-
#495
TE miről beszélsz?? kevered a szezont a fazonnal.
CSALÁD és HIVATÁs szépen megfér egymás mellett.
Itt csak szintén a mértékletességet és a nevelést tudom felhozni, mint egyetlen szükséges feltételt a józan ítélőképesség kialakításához. -
másikisvan #494 "Gondolom nem tudod mit jelent a pénzmultiplikátor és az hogyan működik és a gazdaság működéséhez miért van szükség likviditással rendelkező bankokra?"
hát... valóban nem tudom, mert évszázadokon át nem volt szükség rájuk... mégis boldogultak az emberek... és ne keverjük ide a mai "fejlett civilizációt". -
másikisvan #493 Úgy látom te vagy az aki nem igazán látja a fától az erdőt. "szakértő úr" -
másikisvan #492 Rendben szakértő úr, én mégsem szeretnék lelketlen biorobotként vegetálni életem hátralevő részében és mivel nekem meggyőződésem hogy igazam van, ezért mindent meg is teszek annak érdekében hogy minél több emberhez jusson el az észrevételem.
Aztán lehet hogy valakin segíteni fog, lehet hogy valakin nem fog segíteni. Még mindig jobb mint ha kussolnék. Így legalább nem ér majd felkészületlenül, még egy ilyen remek tanult szakembert sem.
Egyébként a szakember nevében az van hogy szakember, szegember, szegletember, aki az élet egy területén kiválóan átlátja a dolgokat, de nagyobb összefüggésében sajnos nem veszi észre a mozgatórugókat.
Tehát: ha téged zavar, nyugodtan írj még, legalább előjönnek a dolgok és azokat megválaszolva kibontakozik egy más nézőpont. Ebből nem lehet gond, nem értem miért akarod azt hogy semmi más nézőpont ne létezhessen a tiéden kívül. Hová lesz akkor a változatosság ? Enyhe gúnnyal és undorral írtam e sorokat, úgy mint aki kezet nyújtott és beleköptek a tenyerébe. -
másikisvan #491 "A magánnyugdíjadat majd az befolyásolja, hogy mekkora profitot tud realizálni az OTP 20-30 éves távlatban."
Az USA-ban bejelentették hogy bocs emberek lőttek a nyugdíjatoknak. Itthon is ez lesz, ne legyenetek illúzióitok e felől.
"Lett belém nevelve olyan mint MÉRTÉKLETESSÉG ÉS JÓZAN ÍTÉLŐKÉPESSÉG."
Sajnos úgy van kialakítva a rendszer, hogy aki a része, az nem tud elég időt a gyerekével tölteni. (vannak szabályt erősítő kivételek.) Így a gyerek a tévéből és a hasonszőrű társaitól sajátítja el őáltaluk elfogadott és elfogadtatott viselkedésmintákat. Sőt, ma a neveletlenséget sikk-ként adják elő.
Ennek is véget lehetne vetni... de nem nekik jó az ha nem gondolkodó, gyökértelen, érzéketlen, nemes értékektől mentes adósrabszolgákként éri el a felcseperedő gyerek a munkaképes (adófizetésre képes) kort.