Felhők felett...

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#10929
Ez így van. Nem tudod, hogy hány olyan nagy géppel történt baleset van ahol nem tudták az okokat tisztázni az elmúlt 10, 20 vagy 30 évben?

Mi történik akkor, ha semmit sem tudnak kideríteni?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Fenrir
#10928
Talán viszont elkerülhetõ lesz még egy ilyen baleset ha megértjük a körülményeket és az okokat.

A halál csupán a kezdet...

Molnibalage
#10927
Ennyi idõ után ilyen körülmények között? Háát...

Viszont talán inkább annak a halvány szikrája, hogy talán találnak bármi bizonyítékot arra nézve, hogy mi történhetet. Ez persze a hozzátartozóknak nem biztos, hogy vígasz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#10926
a remény kis szikrája, hogy talán még él az ember hozzátartozója, hogy talán õ megúszta...borzasztó lehet. 😞

nagyon érdekel, hogy vajon mi történt

Товарищ Путин

Fenrir
#10925
#10924
http://www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/jak_130_a_levegoben/

Товарищ Путин

Molnibalage
#10923
Például elég nehéz a pénzügyi embereknek megmagyarázni, hogy arra költsenek, hogy egy nagyon ritkán bekövetkezõ baleset esetén is megtaláljanak egy fekete dobozt.

Nem maga a cucc a drága, hanem az, hogy a gépet ki kell venni a forgalomból és be kell szerelni és le kell tesztelni. A lezuhant gép az idõ 50%-ban (!!) levegõben volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#10922
Ezzel ugyan az a probléma, mint bármilyen más közlekedési eszközzel. Ésszerûség. Például azon aligha vitatkozna bárki, hogy egy Volvo S80 vagy egy Mercedes S-classe etalon a közúti közlekedés biztonsága terén. Miért engedélyezik akkor, hogy ennél kevésbé biztonságos autókat is forgalomba tartsanak vagy forgalomba állítsanak? Miért engedélyezik, hogy például nagy motorkerékpárokat használjanak az emberek (ugyebár biztonság terén a motorosok vannak a közúti balesetekben a legkevésbé védve)?

Csakhogy nem mindenki engedhet meg magának Volvo S80-ast. Igyekeznek ésszerûen növeli a biztonságot, de ha csak nincs egyértelmûen komoly szerkezeti/gyártási hibája, attól még lehet az adott autót forgalomban használni.

Ugyanez a helyzet a repülésben. Megkövetelnek egy elég komoly szintet, de nem fognak ésszerûtlenül magas követelményeket állítani, mert azzal a repülésnek magának ártanának.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#10921
Az ernyõ sem lenne mindig használható. Pl, ha 800-as sebességnél kezd el orsózni és zuhanni akkor az ernyõ sem tehet semmit. Megerõsített bekötési pontokkal és egyéb módosításokkal igen, de nagyban csökkentené a befogadóképességet a plusz tömege miatt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#10920
A repülõgép szerkezete egyáltalán kibírná az ernyõvel való ereszkedést egyben? (megvan hozzá a szilárdsága?)

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Kit--Kat
#10919
Aha értem, szóval ez is mûszeres hiba.

\"akkor még bámultam a felnőtteket, azt hittem jó lesz majd, ha egyszer én is nagy leszek\"

Papirzacsi
#10918
Javítani lehet, dolgoznak is rajta a hozzáértõk, értelmes ötletekkel, nem olyanokkal mint amik itt elõkerültek.

Nagygépeket elbíró ernyõ meg még nincs tudtommal, cáfoljatok rám, a vadászgépekre is csak kisfelületû ernyõket tettek, amik stabil helyzetbe hozzák a gépet, bonylult repülési helyzetbõl.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Papirzacsi
#10917
Nem tudom, nem is igazán foglalkoztam vele, hogy utánnanézzek, de a szöveg, meg a videó alapján elsõre azt mondanám, hogy a mûhorizonttal kapcs. Vagy a pilóta volt hülye hozzá, vagy a mûhorizont volt szar, de nem természetes,hogy már szinte háthelyzetbe van, és észre se veszi.:-)

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

#10916
De azért még mindig lehet valamit javitani a rep biztonságon..

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Kit--Kat
#10915
Ennek mi okozta a balesetét?

\"akkor még bámultam a felnőtteket, azt hittem jó lesz majd, ha egyszer én is nagy leszek\"

Scottt
#10914
Vagy ül a gépen 10-20nemzetiségû ember akinek a fele nem is beszéli az adott nyelvet na annak magyarázd el, hogy kell becsatolni egy ejtõernyõt^^

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

Papirzacsi
#10913
Persze, fogaskerék is van benne, mégse fogaskerekû...

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Molnibalage
#10912
De ott is a gázsugár expandálása végzi a munkát, csak éppen máshogy. Nagyon jól tudom a különbséget.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Papirzacsi
#10911
A morális kérdésekig talán el sem kell menni szerintem.

Egy 300 fõs gépen hova teszik a 300 ernyõt? A gyerekméretû enyõket is csinálnak? Ha igen, akkor ki mondja meg a 10 éves Julikának úgy, hogy meg is értse, és azt is tegye amit kell a kiugrás után. Vagy õk tandemben mennek a szülõkkel, akik azt se tudják mi fán terem az ernyõzés? Ha egy gépben ernyõ van, akkor azt az ember viseli. Az utas viselje végig az enyõt, mikor még az övet se képes egész úton becsatolva hagyni? Komfortérzet mehet a kukába? Ha nem hordják, akkor mikor vegyék fel? Az enyõt felvenni is tudni kell, jól becsatolni, meghúzni stb. Ha hirtelen történik valami, nincs idõ felvenni az enyõt, fõleg nem az esetleg megváltozott terhelési viszonyok mellett. Mennyi ideig tart 300 embernek elhagyni a gépet a hátsó ajtókon, mert az elsõt nem használhatják a szárnynak, hajtómûnek csapódás veszélye miatt? Az utasok szétszóródnak, külön külön kisebb a túlélési esélyük, mintha a földetérést túlélik, és egy csoportban vannak, köztük olyanokkal, akik képesek ilyen helyzetben is jól cselekedni, vagy ki is vannak képezve ilyesmire.....
Na errõl ennyit, és ez még csak a kérdések bevezetésének elsõ bekezdése lett volna. Úgylátom páran itt már megint elfelejtettek gondolkodni, és teszik fel a hülye kérdéseket, meg megállapításokat.

Ennél az esetnél pl. mikor került volna sor az ernyõvel menekülésre?

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

[NST]Cifu
#10910
Amennyire én látom, a feje a homokszûrõ elõtt van, tehát nem a közvetlen szívónyílásnál. Nem mondom, hogy veszélytelen, de azért nem is instant halálutazás. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#10909
Mindhárom V bombázó (Valiant, Victor és Vulcan) esetén döntöttek így, a "hátsó" személyzet (a bombázótiszt, a navigátór, és az elektronikai tiszt) a Vulcan esetében ráadásul úgy ugorhatott csak, ha a futómû be volt húzva, mivel az ajtó az elsõ futómûakna elõtt volt közvetlenül). Sok kritikát is kapott ez a megoldás emiatt, volt is rá példa, hogy a pilóták túlélték, de a "hátsó" személyzet nem. Azóta nem készült olyan szériagép, ahol a személyzetbõl csak bizonyos emberek kaptak katapultülést.

Egyetlen hasonló volt a szovjet oldalon, az Il-28, ahol a navigátor és a pilóta kapott katapultülést, míg a faroklövész nem - ám esetében a lába alatt volt egy ajtó, illetve a hátsó vastag szélvédõt is kioldhatta, hogy ott gyorsan távozzon a gépbõl.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#10908
Egyvalami viszont biztos, hogy egy ilyen becsapódást nem lehet túlélni, úgyhogy ha választhatnék, biztos, hogy megpróbálnám, mert többet nem veszíthetek vele, mint a gépen ülve.

Morálisan pedig simán túllépsz azon, hogy te kaptál egy esélyt, de mondjuk egy 7 hónapos terhes anyuka (lehet akár a feleséged is) meg nem? Vagy ha ugrik, akkor abba belehalhat?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Papirzacsi
#10907
Tényeleg nem érted. :-)) Ebben az esetben viszont rossz a megnevezésed.
A gázurbina az gázturbina. Kompresszor-égéstér-turbina-fúvócsõ.
A sugárhajtómûves gázturbina attól sugárhajtómû, hogy a hajtást a kiáramló nagyenergiájú (tudod, entalpia) gáz végzi. A tubinában csak annyira expandáltatják le a gázt, hogy fedezze a forgórész és seg.berek igényeit.
A helikoptereken alkalmazott tengelyteljesítményt leadó gázturbina nem minõsül sugárhajtómûnek, mert a turbinában a lehetõ legjobban leexpandáltatják a gázt, hogy a lehetõ legnagyobb teljesítményt kinyerhessék belõle (helikopter esetében munkaturbinával). Magyarul a fúvócsõre már nem jut érdemben semmi.Nem is szokták úgy elszûkíteni mint egy sugárhajtómû esetében. Diffuzorral szerelve, még túl is expandáltathatják (ez mondjuk csak föld gázturbináknál elõnyös).
Tehát ez nem sugárhajtómû, fõleg mert rendszerint nem is a haladási iránnyal ellentétes irányba "fújja ki" a gázt, tehát hagyományos értelemben nem is hajthat.
A helikopteren az egyetlen sugárhajtás a rotor. Ha rotor-hajtómû együttesrõl beszélsz, akkor lenne értelme sugárhajtómûrõl beszélni, viszont akkor a dugmocival szerelt heli is az.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Molnibalage
#10906
Ez szintén nem értem hogyan jön ide. Szó sem volt benzonmotorokról. A hajtómû teljes neve gázturbinás sugárhatójû. Azért gázturbinás, mert a rakéta hajtómû is sugárhajtómû, de máshogy mûködnek.

Nem érthetõ, hogy mirõl beszélek. Mitha a benzinmozor estén különválasztanád a dugattyút és dugattyúrudat. Egyik nélkül sem mûködik a motor.

Hová sorolnám? Hát benzinmotorral hajtott helikopter. Hova másova kéne? Nem értem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Papirzacsi
#10905
Hát ez is elég kifacsart... Ezek alapján a dugattyús motorral hajtott helikoptert te milyen hajtásba sorolnád?

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Molnibalage
#10904
Ez "csak" egy gázturbina, a bemenõ levegõáram töredék része egy sugárhajtómûének.

Ennek a mondtanak semmi értelme. A sugárhajtómû egy csúny szó a gázturbinás sugárhajtómûre. Minden sugárhajtómû a helikoptereken gázturbina. Vannak nem gázturbina alapú sugárhajtások, de nem helin. Ilyen volt pl. a V-1 pulsejet hajtómûve is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#10903
Harrierhez van olyan, láttam anno a top gunban;

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Scottt
#10902
A frankót Cifu mester mondja meg ha látogatja ezt a topikot^^
Amúgy ha felhegesztették akkor gondolom nem dísznek,mellesleg vészhelyzetben tök mindegy csak legyen alattad valami kávédaráló ami hazavisz^^
Balu:Nekem nagyon úgy rémlik, hogy láttam már jenki Apacson is,meg mintha valamihez lenne spec erre kitalált konténer, hogy abba lehet belebújni(talán STVOL/VTOL gépekhez)

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

#10901
Ez "csak" egy gázturbina, a bemenõ levegõáram töredék része egy sugárhajtómûének.
Érezhetõ szívás biztos van, de elsõ zavaró tényezõnek inkább a zajt tenném. Már ha nem lövöldöznek a közelben 😊
A frankót persze egy gázturbinás akármit üzemeltetõ fórumozó mondhatná meg.

Megmondtam Orvillenak és megmondtam Wilburnek, és most megmondom magának is: ez a vacak sose fog repülni.

Palinko
#10900
biztos megvan, hogy hová helyezi a fejét, és hátranyomva tartsa, hogy ne szippantsa be a turbina. más ok most nem jut eszembe.
#10899
Nem lehet, hogy valakit el akartak tenni láb alól valakik?A nagy mélységû óceán a nyomok eltüntetésének szempontjából még jól is jött nekik.. Valamelyik cikkben volt, hogy valami izraeli vagy milyen magas rangú hivatalnok is volt a fedélzeten..

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

#10898
lehet, hogy én vagyok a láma, de ahol a bácsi feje van, az a gázturbina beömlõ része. ott ülni több okból kifolyólag sem ajánlot. de lehet, hogy tévedek.

Товарищ Путин

Molnibalage
#10897
Az izraeliek igen, szóval valószínû, hogy mások is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Scottt
#10896
Miért lenne az?Direkt erre a célra heggesztettek rá a gépre ilyen kapaszkodót, hogy a bajbajutott pilótát stb-t az kitudják hozni ha szükséges^^

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

Molnibalage
#10895
Amennyire tudom az USAF összes tehergépe kapott ilyen egész gépet elbíró ernyõt egyes tesztek alatt, mint a vadászoknál a laposdugó tesztnél. A gond az, hogy ha rátannél egy ekkora cuccot egy utasgépre az attól tartok olyan nehéz lenne, hogy a jegyárakat drasztikusan emelné. Kisebb privát gépeknél ez simán belefér, mert azon nem tömegek utaznak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#10894
Egyetértek. Nagyon veszélyes kijelentések voltak. Károsak. Ma újságárusnál valamelyik szennylap is osztotta a hülyeséget.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

qtab986
#10893
Ez már megint egy hihetetlen kép.

#10892
Jól érzem, hogy még azt sem tudják, hogy hol a gép, de már osztják az észt?? Ó, persze, az elromlott sebességmérõ...


Az ernyõvel kapcsolatban:

Maga az ötlet nem lenne rossz, csupán ott kell változtatni, hogy nem az embert vagy a székét kell ernyõvel felszerelni, hiszen ez kivitelezhetetlen. én szerintem a gépet kéne. hasonló procedúra, mint a katapult. ha menthetetlen a helyzet, akkor hajtómûvek leállít, tüza lezárt, majd lassító és stabilizáló ernyõ, és a gép elején, valamint a végén 2 - 2 hatalmas paplanernyõ, ami szépen leereszti a gépet, mint az UL gépek nagy részét. persze itt is lehet vitatkozni, hogy mi van ha tûz van, stb, de még inkább ülnék egy gépen, amin van ilyen, mint amin nincs. És talán nem lenne olyan nagy probléma szerkezetileg sem megoldani

Товарищ Путин

qtab986
#10891
Mintha valamelyik V bombázónál az volt, hogy a pilótáknak volt katapult a bombázó személyzetének többi tagjának meg nem. Biztos kiszámolták mennyibe vannak a pilóták meg a többiek.

Palinko
#10890
mekkora fail lenne már a gyengébb idegzetû kiugrana, meghalna, a pilóták meg letennék valahogy a gépet 😄
#10889
Igen, ültem...
Ejtõernyõhöz még nem volt szerencsém sajnos, szóval nem tudom, milyen körülmények között lehet biztonságban ugrani.
Egyvalami viszont biztos, hogy egy ilyen becsapódást nem lehet túlélni, úgyhogy ha választhatnék, biztos, hogy megpróbálnám, mert többet nem veszíthetek vele, mint a gépen ülve.
Egyébként tényleg nem jó megoldás, de sok alternatíva nincs, csak bízni a pilótákban, mondjuk azt kétlem, hogy a hullámos óceánra le tudnák úgy rakni a gépet, mint pl a Hudson folyóra.

\"A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty.\" \\Sir Winston Churchill\\

[NST]Cifu
#10888
Mond csak, ültél már valaha repülõgépen? 😊

A repülõgépek 99%-án nincs ejtõernyõ, hogy van, az csak a Hollywoodi csacskaság. Elõször is az ejtõernyõt kezelni tudni kell, nem annyi, hogy felveszed, kiugrasz, majd megrántod a zsinórt. Ha nem hiszed, nézz utána, mennyi halálos ejtõernyõs baleset van. Összegabalyodott kötelek, széthasadt ernyõk, rossz földetérés...

Ha kiképzett ejtõernyõsöknél elõfordulhat ilyesmi, akkor a gyerekekre, idõsekre, terhes nõkre, mozgássérültekre te ejtõernyõt akarsz adni? Ugye nem...

Akkor mit csinálsz? Aki elég fitt és ügyes, az kap ejtõernyõt, a többiek meg kezdjék el a miatyánkot? Ugye megint nem, senki sem szeretne ilyen helyzetbe kerülni...

A széria V-22 Ospreyeknél sincs katapultülés vagy ejtõernyõ a pilótáknál. Mert hogy nézne ki, hogy egy mûszaki vagy pilótahiba után a két pilóta 'viszlát, sok szerencsét' kiáltással kiugrik, a raktérben kuporgó 10-11 ember meg várja a halált...

Hát ezért nincs ejtõernyõ a repülõgépeken...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#10887
Nekem is szemet szúrt ez...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Papirzacsi
#10886
Alsó hangon is 2000km van a két pozíció között. Persze lehet rajta volt a pilótán a szemüvege... a többi no comment. Csak végzi a dolgát(?).

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Molnibalage
#10885
Volt már? <#zavart1>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#10884

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Palinko
#10883
nekem még az jutott eszembe, hogy ha kilõnék õket, egymásról égetnék le a bõrt, vagy ha mindenki egyszerre lenne kilõve, mekkora összeütközések lennének a levegõben, aztán ernyõ összeakadások. sõt ha jól tudom az óriásgépek 2 szintesek, az alsó szint mit csinálna stb.
Fenrir
#10882
Mi van ha az az eset forog fenn mint a Helios-nál, hogy hirtelen kabinnyomás elvesztése miatt mindenki elájul? Akkor mi értelme az egésznek?

A halál csupán a kezdet...

Willenbrock
#10881
Viszont önerõbõl nem tudnák az emberek elhagyni a gépet,túlnyomás,nagy sebesség stb.

Molnibalage
#10880
Nem éppen. Mennyi idõ valakire ráadni aki soha nem használta? 300 km/h környékén már képtelenség sérülés nélkül oldalajtón elagyni a gépet.

Földetéréskor a fele összetörné magát a másik fele meg vízreszállás estén megfulladna. Mennyi is egy ernyõ tömege? Mennyivel kevesebb utas ez? Nem jó ötlet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM