Felhők felett...

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#10979
Nyáron szokott Red Flag lenni? Áttelepülési gyakorlat részeként erre járhatnának az indiaiak, ha pont közel lenne a két esemény. 😊

Az ukrán Szu-27-ben reménykedem a legjobban, meg a bolgár Su-25-ben. A svájci Hornet is érdekes lenne, mert 2005-ben olyat repült Zeltwegben, hogy nálam azóta az az etalon.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#10978
Én hiányolom a listáról az USAF F-22A-t, Indiától a Tejast és Kínától a J-10B-t. Továbbá igazságtalan, hogy Japánból senkit sem hívtak meg. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Reaper
#10977
Ez bizony így van. Ez összvissz egy felkérési lista, aztán ebbõl mi lesz itt, azt majd akkor ténylegesen eldöntheti mindenki, amikor látja a zónában/statikon álló gépeket...😊

Two tails, two engines! Nem szeretem őket, mert nincs miért...

Molnibalage
#10976
Azért ez egy nagyon hurráoptimista lista szerintem. Pl. Blue Angels. Fenállásuk óta talán 3-5-ször voltak Európában és akkor is kb. 1 fellépésig. A Thunderbirds nem rég volt itt egy turnén, elég valószínûtlen, hogy csak a mi kedvünkért eljönnek (ilyen gazadasági helyzetben...).

Az indaiai Szu-30 is elég meredeknek hangzik.

Perszer reménykedem, de szerintem ez csak egy lista, hogy kit hívnak meg. Én is meghívhatok akárkit házibuliba, max. nem jön el.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Tikal
#10975

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#10974

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Papirzacsi
#10973

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Papirzacsi
#10972
Az index forumon linkelték a spoilereket. Tényle érdekes, hogy a bekötés rajta maradt a spoileren. Bár ez még nem dönti el, hogy a levegõben tört szét így, vagy a becsapódáskor.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Molnibalage
#10971
Látátátok már a képeket a kiemelt roncsdarabokról? A szárny egy darabja is megvan elvileg. Fater szerint igencsak árulkodó nyomok vannak rajta.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Papirzacsi
#10970
Hát hogy mi szakadt le elõbb, azt majd talán kiderítik. Lehet hogy tényleg lepatosták a vezérgyíkot. Reménykedjünk, hogy megtalálják a dobozokat.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Papirzacsi
#10969
A wikis írás alján linkelve van az NTSB jelentése. Nem igazán tér el a wikis írástól. Vagy amit a gregtõl hallottál az miben tért el? Mert én is láttam ezt a részt a Natgeon, de nem igazán látok eltérést a jelentés,a wiki és a natgeo között.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

[NST]Cifu
#10968
Repülni képes, de felszállni már tilos neki, ha az egyik motor üzemképtelen. A Skymaster esetén éppen azt hangoztatta a Cessna, hogy azért jobb és felhasználóbarátabb mint a "hagyományos" két motoros típusok, mivel ha az egyik motor leáll, akkor nem jelentkezik semmiféle káros, korrekciót követelõ félrehúzás.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

qtab986
#10967
Cessna 337 Skymaster repül akkor is, ha csak az elsõ vagy csak a hátsó motor jár?

#10966
<#idiota><#csodalk>

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Fenrir
#10965
Az RA pont azért van benne a MEL-ben mert duplikált rendszer és a dispatch-hez kettõbõl csak 1 kell. Az hiszem, hogy B típusú DIR-t lehet rá írni, 3 napig lehet elengedni gépet RA hibával.

BTW ami nincs benne a MEL-ben és nem utaskényelmi eszköz az NoGo.

A halál csupán a kezdet...

#10964
nem, de majd ránézek, talán lesz idõm megnézni. le vagyok amúgy is maradva. tudja valaki mi lett a vége a Passionak? 😊

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10963
" Ezzel azt hiszem tiszta poharat önthetünk a vízbe az ominózus 3 majom a kokpitben témában."

Greg Faith az NTSB színeiben valahogy nem így magyarázta ki magának by Szalacsi Sándor. most kinek lehet hinni? wiki or greg?

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10962
valami forrásban ismét az emlegették, hogy az az ominózus eset ismétlõdött meg, ezért van egyben a függõleges.

a bombában igazad van, bár az üzenetek sorrendjét én nem tudom...

törökök:

"az visszahúzta megint, amit már csak késõn vettek észre"

aki repül, az tudja, ha mûszeres, ha vfr a megközelítés, a sebességmérõ az egyik legfontosabb mûszer, mivel az adja meg a 2,5 v 3 fokos besiklási pályát. innentõl kezdve nincs mirõl beszélni. a 800-as meg úgy siklik, mint az álom, nem egy leesõs típus. szóval leftdickek voltak 😄

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Molnibalage
#10961
Miért kell majmozni?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#10960
Látta valaki a knowing címû filmet. Most adták mozikba, volt benne egy elég felkavaró repcsi lezuhanás.. Amúgy a film is nézhetõ.

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Papirzacsi
#10959
huhh. hát akkor így egyben...

Ezzel azt hiszem tiszta poharat önthetünk a vízbe az ominózus 3 majom a kokpitben témában.

A törökök elbaltázták de kvára. Viszont a rázásra már adtak gázt, feltolták koppig, de mivel az A/T be volt kapcsolva, és szerinte földön voltak, így miután a F/O levette a kezét a gázkarról az visszahúzta megint, amit már csak késõn vettek észre. Viszont ha tudtak volna errõl a hibáról, amire lett volna esély, hiszen elõtte már jópárszor elõfordult, akkor máshogy is végzõdhetet volna. Persze ha nem leftdickek, akkor is.:-) Ráadásul szerintem az RA benne van a minimum equipment listben, bár ennek valahol utánna kéne nézni. Ha igen, akkor fel se szállhattak volna.

"Oké, de FL350-n mit oldalkormányozik valaki koppig?"
Jelen pillanatban nincs infó arról, hogy valaki is koppig lépegetett FL350-en.

"De valahogy akkor sem tudom megemészteni a sebmérõs dolgot."
Ez már lassan átmegy konteoba nem? A bombát kizárták. Amúgy is bomba ellen szólnak az ACARS üzik, amik közül csak az uccsó volt, a 4 perc alatt, a kabinmagasság varió. Ha bomba lett volna, akkor a kabinnyomásnak az elsõ üzenetben kellett volna lenni szerintem.


Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Falconer
#10958
Gondolom olyan mint az elektromos ablakemelõ a kocsiban. Lehetne tekerni is, de igy sokkal kényelmesebb.

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Fenrir
#10957
Nem kényelmes azért több száz kilós ajtót kézzel zárni nap mint nap...

A halál csupán a kezdet...

#10956
nem, a földi személyzet tudja csak, bentrõl nem lehet.

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Molnibalage
#10955
Akkor, ha az kevesebb hibaforást jelent miért erõltetik az elektromos zárást? A pilóta is mûködtetheti? Mert ezenkívûl nem igazán látom, hogy miért jó ez? Olyan, mint a Rafale kabinlétrákja. Az is elektromotorral megy. (Szerintem agyrém...)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#10954
ez nem az nemalvásos volt asszem. a nemalvásos a reptér elõtt állt bele a földbe.

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10953
orosz csomagtérajtó kézzel záródik 😊

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Molnibalage
#10952
Ez nem inkább kiképzésbeli hiányosság? Persze azért X év után észrevehetnék, hogy akkor az autópilóta, mit és hogyan csinál. Emlékeim szerint fáradt volt pilóta a hátul alvás ellenére is. Ekkor kezdtek rájönni, hogy talán nem jó ötlet, ha két hét alatt 14-15 idõzánban repül a pilóta. Zombi lesz tõle.

Vagy az egy másik tajvani baleset kapcsán volt? (Vagy KAL gép volt?) A fene sem emlékszik már az összes balesetre.

Egyébként néha és is verem a fejem a falba, hogy mit nem tud a személyzet. Viszont õk nem mérnökök és hibaanalizátorok, repülnek a géppel. Mindenhez õk sem érthetnek.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#10951
a 747, aminek leállt asszem a 4. hajtómûve, a kapitány meg nem tudta, hogy a robot nem kezeli az oldalkormányt, így ott matyizott, nézte a forgó HSI-t, majd nyomott egy spirált lefelé, helyi hangsebesség átlépésekkel. és sorolhatnám a lámaságokat egymás után. állítom innen a fórumról elõbb kiállítanék egy szimulátoros csapatot, akik észrevennék, ha magától elfordul egy gép a leállt hajtómû irányába. meg az a személyzet is kapja be, aki nem tudja, hogy a robot csak az X-Y tengelyeket kezeli az általuk repült típuson.

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Molnibalage
#10950
Mármint a kettõ közül melyik?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#10949
na ezért jó az orosz technika. ott ilyen nem fordul elõ.

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10948
igen, ez elképzelhetõ. de akkor alaposan szálljon magába az légibusz tervezõ csapata, ha a saját rendszerük kinyírja a gépet egy jégdugó miatt...

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10947
a törököknél a 60 másodperces alapjáraton történõ siklás és lassulás, valamint a lassulásból következõ állásszög drámai megnövekedésének, az átesés elõtti kormányrezegtetés nem észrevétele pilótahiba. méghozzá hatalmas. ott valami nagy vitatkozás volt szerintem a kabinban, amiért leestek. vajon miért nem adták ki?

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Fenrir
#10946
A koppig csak pár fok. Pl a robot vezérli az oldalkormányt, szóval õ ki tudja téríteni a limit kívül is ha rossz sebesség adatot ad neki az ADC.

A halál csupán a kezdet...

#10945
Oké, de FL350-n mit oldalkormányozik valaki koppig?

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10944
"A levegõhöz képest repülsz, a földhöz képest max navigálsz. Vagyis lefagyott Pitot-csõvel és mûködõ GPS-szel simán kerülhetsz bajba."

Igen, ez igaz. Ott, abban a magasságban az átesés és a hanghatár igen közel van egymáshoz. De valahogy akkor sem tudom megemészteni a sebmérõs dolgot.

"Az mondjuk érdekes, honnan a bánatból "tudják", hogy így történt? A vizsgálat lezártáig nem kéne visszafogottabban nyilatkozni?"

Pont ezért!!!

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10943
lehet tajvaniak voltak, már nem tudom, de igen, egy hajtómû leállásos dologra gondoltam. az egy vicc volt

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Papirzacsi
#10942
Jajj, még annyit, hogy az AD-k végrehajtása emlékeim szerint kötelezõ jellegû, és ha határidõre nem végzik el az AD-ben meghatározott munkát, akkor az a gép légialkalmasságának elvesztésével jár. Na most ha igaz az, hogy tényleg nem cseréltek minden rossz pitot-csövet, akkor az óriási hiba, fõleg egy ekkora légitársaságtól, mert az AD határideje 2003 dec. 31. volt, ami több mint 5 éve volt. De majd talán megtalálják a dobozokat, és többet is metudunk.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Molnibalage
#10941
Ilyen volt pl. a B747 gépek kinyiló csomagtér ajtaja is a '80-as évek végén. Ez is volt az NG-n az elsõ évadban a Légikatasztrófák sorozatban.

Vagy így fejbõl még egy kissebb méretû típus esete jut eszembe. Tizenvalahányszor volt rossz ajtózárás miatti kihermetizálódás és többször el is hagyta a típus az ajtaját. Végül asszem Anglia felett egyszer úgy hagyta el az ajtó a gépet, hogy eltrafálta az egyik vízszintes vezérsíkot és a gép lezuhant.

Asszem az ezzel foglalkozó fejezet címe a könyvnek amiben az estek le voltak írva, az volt: "Csak ha már vér folyik"

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Papirzacsi
#10940
Ezt nem csak te érzed így, a legszörnyûbb viszont az, hogy szerencsére nem általánosan, de azért igaz.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Papirzacsi
#10939
Onnan, hogy az ACARS üzenetekben szereplõ meghibásodások mindegyikét elõidézhetik a rossz, eltérõ sebességadatok. A pitot hibák pedig, mint kiderült, elõfordultak az A330-as családban, 2002-ben még egy AD-t (airworthiness directive) is kiadtak, hogy bizonyos típusú pitotcsövet le kell cserélni, amit az Air France nem tett meg eddig minden gépén. Tehát okkal gondolnak erre.

Amúgy érdekes, de sok légikatasztrófát megelõznek olyan események, melyek nem végzõdnek még csak balesettel sem, csak nem tesznek ellene elég gyorsan, és a végén elõbb utóbb történik belõle egy katasztrófa. Pl. a nemrégiben történt török 737-es amszterdami esetét megelõzõen is elõfordult többször ez a hiba, de nem javították, illetve nem is hívták fel a személyzet figyelmét erre a hibára. Pedig ha tudatosítják bennük, hogy ez van, akkor talán nem bíznak ennyire a technikában, és nem állnak ott a fejüket vakarva, hogy miért veszi le az automatika a gázt.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Fenrir
#10938
Éppenséggel fûtik, de mint minden elektromos berendezés, ez is meghibásodhat.

Nem tudják pontosan, hogy hogyan történt, de az utolsó automata üzenetekbõl és a megtalált függõleges vezérsíkból lehet következtetni rá.

Az oldalkormányban van egy limiter ami meghatározza, hogy bizonyos sebességnél mennyire lehet kitéríteni az oldalkormányt, tehát nagy sebességnél csak kicsit lehet.

Ha bejegesedik a pitot csõ akkor az Air Data Computer fals dinamikus levegõnyomás adatokat kap ezért rosszul fogja kalkulálni belõle a sebességet is. Mivel a sebesség amit kalkulál nem valós ezért a limiter is másmilyen értékre áll be és emiatt a szerkezet tûrõképességénél jobban is ki lehet téríteni az oldalkormányt ami vezethet oda, hogy megsérül vagy extrém esetben leszakad.

Ez viszont a fekete dobozok hiányában még csak teória.

A halál csupán a kezdet...

#10937
A levegõhöz képest repülsz, a földhöz képest max navigálsz. Vagyis lefagyott Pitot-csõvel és mûködõ GPS-szel simán kerülhetsz bajba. (Nem fûtik ezeket a vackokat? Jegesedésjelzõ nincs a környékén?)
Az mondjuk érdekes, honnan a bánatból "tudják", hogy így történt? A vizsgálat lezártáig nem kéne visszafogottabban nyilatkozni?

Megmondtam Orvillenak és megmondtam Wilburnek, és most megmondom magának is: ez a vacak sose fog repülni.

Molnibalage
#10936
Az melyik? Amikor rossz rádióirányadóra álltak rá? Vagy hajómûleállásos, majdnem lezuhansára gondolsz a tajavani pilótákkal?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Falconer
#10935
Szerintem is elég fura. Pitot csõ volt biztos, mi basztuk el, tudjátok mit, kicseréljük mindet aztán kész. Na ne...

Jaja, oldalkormány szelep volt. Mondjuk pilóták bepartak, az érthetõ, meg ki a fene gondolna arra, hogy pont olyan hiba van, hogy megfordult a vezérlés. De hogy a szakértõk hogy lehettek ilyen barmok, hogy nem tesztelték azt a birizgát már elsõre különbözõ hõmérsékleti viszonok közt...

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

#10934
amúgy az Airfrance géppel kapcsolatban Pelikán József szavai ugranak be, azaz "az a gyanús, ami nem gyanús". mivel a bombát az elsõ napon kizárták, holott azt sem tudták a géprõl, hogy egyáltalán merre indult, úgy gondolom azt a gépet felrobbantották mint a szart. egy repülõgépgyár nem fogja bevállalni a gép elvesztését több száz élettel karöltve pár kósza üzenet miatt és bemondani azt az állatságot, hogy lefagyott a sebmérõ, ezért leesett a gép. ja, az ilyen. ezért meg kell halni a mûholdak világában. akkora kamu ez, mint a WTC meg a Pentagon elleni merénylet...van benne igazság, csak éppen az arányokkal van némi gond...

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

#10933
az oldalkormány szelepe nem bírta a hõmérséklet-változást. mellesleg megjegyzem egy kitérített oldalkormány miatt leesni elég banális dolog. néha úgy érzem, ezen filmek közben, hogy olyanokat is odaengednek a fülkébe, akiket nem biztos, hogy kellene. Pl a kínai 747 esete, ahol a 3 majomból 1 sem vette észre, hogy idióták.

&#1058;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1097; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085;

Falconer
#10932
Hu a multkor néztem egy légikatasztrófás dokumentum filmet, amiben a 737-200asok szérihaibájáról volt szó.
Már kettõt földhöz csaptak teljesen ugyanugy, és fogalmuk sem volt, hogy mi lehetett az ok. Azt tudták, hogy a rudderrel valami, de nem birták kitalálni. Amikor majdnem lezuhant egy harmadik gép is, na csak akkor jöttek rá. Pedig (majdnem) ugyanugy megvizsgálták a felelõs alkatrész az elsõ két esetben is. Valami kis vacak hidraulika szivattyu vagy pumpa vagy mi volt a hibás.

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Molnibalage
#10931
Szoktam hébe hóba. Elég sok estet van benne amik az emlegetett Stephen Barlay könyven benne vannak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Fenrir
#10930
Fogalmam sincs, de szerintem azért jelentõs részére fény derül (kivétel pl a nevezetes Malév járat).

A National Geo-n a Légikatasztrófák sorozat nagyon jó, érdemes nézni. Érdekes látna ahogyan egy jelentéktelen dologból mik történhetnek vagy éppen a személyzet mennyire profi módon óvja meg a gépét.

A halál csupán a kezdet...