Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#90474
Nem kiabáltam, csak lusta voltam használni html kódot.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90473
És én miről beszéltem?
Abban a hozzászólásomban, hol szerepel az élettartam kifejezés?
Az előző hozzászólásomban hol szerepel az élettartam csökkentés?
Ne gyere azzal, hogy a teljesítmény csökkentése velejárója lehet az élettartam (nem feltétlenül az) növekedése, mert mindkét hozzászólásomban az utóbbira tettem a hangsúlyt!
Ne kiabálj, hanem ÉRTELMEZZ!
TG
Abban a hozzászólásomban, hol szerepel az élettartam kifejezés?
Az előző hozzászólásomban hol szerepel az élettartam csökkentés?
Ne gyere azzal, hogy a teljesítmény csökkentése velejárója lehet az élettartam (nem feltétlenül az) növekedése, mert mindkét hozzászólásomban az utóbbira tettem a hangsúlyt!
Ne kiabálj, hanem ÉRTELMEZZ!
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#90472
Szóval Kopp Karcsiék az F35 rendszeresítése ellen (sok más nyilvánvaló marhaság) között feldobták azt is, hogy az export F35 nem lopakszik.
Erre rákérdeztek egy konferencián, ha jól értem, és nem kaptak egyértelmű választ az újságírók, szóval ez alapján hinni kell Karcsinak???
Szerintem a megfejtés sokkal egyszerűbb.
A gép lopakodó képessége az egyik legmagasabban minősített információnak számít (szövetségi titok ami szigorúbb minősítést jelent mint az államtitok), így erről egyszerűen senki hivatásos sem nyilatkozhat semmit sem. Nos az újságírók pont ezt az adekvát választ kapták.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.04.04. 07:51:32
Erre rákérdeztek egy konferencián, ha jól értem, és nem kaptak egyértelmű választ az újságírók, szóval ez alapján hinni kell Karcsinak???
Szerintem a megfejtés sokkal egyszerűbb.
A gép lopakodó képessége az egyik legmagasabban minősített információnak számít (szövetségi titok ami szigorúbb minősítést jelent mint az államtitok), így erről egyszerűen senki hivatásos sem nyilatkozhat semmit sem. Nos az újságírók pont ezt az adekvát választ kapták.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.04.04. 07:51:32
#90471
A butítás lényege nem az élettartam hanem a TELJESíTMÉNY csökkenése.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#90470
A lopakodóképesség egyik kulcseleme a külső bevonat, én arra tippelek, hogy eltérő az amerikai és a nem-amerikai gépeknél...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#90469
A történetet még Kopp Karcsival együttműködő csapat indította 2006-ban ( előkerestem az első ilyen cikket a témában ), de 2011-ben újra előkerült, és azóta se volt olyan nyilatkozat, amely egyértelműen kinyilatkozta volna, hogy az export és az amerikai F-35 gépek teljesen azonosak lennének lopakodóképesség terén.
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#90468
Ha tennék, akkor vajon a vevő és/vagy a közvélemény orrára kötnék? Nem kell a hajtóművet kétféle ötvözetből gyártanod, de esetleg más csapágyat építesz be a tengely csapágyazásánál ami miatt csak kisebb g-terhelés engedélyezett, az nem lehetetlen? Az L-39-nél előfordult hajtóműbeékelődés, mert a sima Jak-40-es AI-25-ösét építették be, vagyis ugyan az a hajtómű kétféle agyagminőségben, és/vagy belső szerkezet kialakítással készült.
Ettől függetlenül én sem gondolom, hogy tennék a szerkezettel és rendszerekkel, a harci elektronika már más kérdés. De az, hogy a hajtómű teljesítményét szoftveresen korlátozzák (ami valószínűleg alapból megvan, hogy többféle opció létezik, csak épen neked nem ugyanaz a kínálat, mint mondjuk az USAF-nak). Vagy mi van ha az USA gépei más anyagösszetételű külső festést kapnak, vagy csak egyszerűen más rétegvastagságot használnak, nem jelent túl nagy beavatkozást a gyártási folyamatba és máris más a felderíthetőségi tulajdonsága.
De persze ezek csak lehetőségek, és amíg nem bizonyítják a meglétüket, addig csak az is marad.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2019.04.04. 00:39:06
Ettől függetlenül én sem gondolom, hogy tennék a szerkezettel és rendszerekkel, a harci elektronika már más kérdés. De az, hogy a hajtómű teljesítményét szoftveresen korlátozzák (ami valószínűleg alapból megvan, hogy többféle opció létezik, csak épen neked nem ugyanaz a kínálat, mint mondjuk az USAF-nak). Vagy mi van ha az USA gépei más anyagösszetételű külső festést kapnak, vagy csak egyszerűen más rétegvastagságot használnak, nem jelent túl nagy beavatkozást a gyártási folyamatba és máris más a felderíthetőségi tulajdonsága.
De persze ezek csak lehetőségek, és amíg nem bizonyítják a meglétüket, addig csak az is marad.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2019.04.04. 00:39:06
karosszéktábornok.blog.hu
#90467
Akkor most én is mondhatnám, hogy megint sikerült a szezont a fazonnal keverned, F35-ről volt szó, hogy jöbn ide a HH-s gépek és az ö exportja?
a softveres butitás manapság , már nem csak block kihagyással jár, hanem elég a szoftvert cserélni ahogy ambasa is irta.
Mert ahogy izrael is csinálja ha kihagyod a blockot akkor beteszi a sajátját helsette aztán kész, de a szoftver forráskodja hiján nem kezd semmit sem ha a butitott verziót kapja.
vegyuk csak a Gripen esetét, ugyan az a gép mint a svédeké, de ha mi nem kérjük az M20as szoftvert akkor a mi gépünk sokkal butább lett volna mint a svéd, pedig ugyan az a gyártás.
A mai világban meg már a sárkánynál elég egy egyszerü kiállo antennát pluszba felcsavarozni ahhoz nem kell semmit megváltoztatni a gyártás során és máris rosszabb a jellemző vagy csak ha nem kap bevonatot a kabin stb..
Amugy meg pont erről ment a téma, hogy szándékosan kurják el az RCS-t az exporton , akkor mi a más közte?
a softveres butitás manapság , már nem csak block kihagyással jár, hanem elég a szoftvert cserélni ahogy ambasa is irta.
Mert ahogy izrael is csinálja ha kihagyod a blockot akkor beteszi a sajátját helsette aztán kész, de a szoftver forráskodja hiján nem kezd semmit sem ha a butitott verziót kapja.
vegyuk csak a Gripen esetét, ugyan az a gép mint a svédeké, de ha mi nem kérjük az M20as szoftvert akkor a mi gépünk sokkal butább lett volna mint a svéd, pedig ugyan az a gyártás.
A mai világban meg már a sárkánynál elég egy egyszerü kiállo antennát pluszba felcsavarozni ahhoz nem kell semmit megváltoztatni a gyártás során és máris rosszabb a jellemző vagy csak ha nem kap bevonatot a kabin stb..
Amugy meg pont erről ment a téma, hogy szándékosan kurják el az RCS-t az exporton , akkor mi a más közte?
#90466
Lehetne, de nem tetszik. Legalábbis tudtommal. Allesmort is megkérdeztem évekkel ezelőtt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90465
Nem voltam világos. Semelyik vadászgép aerodinamikáját nem rontották el szándékosan és a hajótműve sem volt butítva a hh-s gépek közül. Ez egész egyszerűen a gyártástechnológiából adódik. Nem fogod széndkosan szarabb ötvözetből stb. két teljesen soron gyártani. Az elektrtonika butítása sok esetben az, hogy egyes blokkokat simán kihagynak az elektronikából. Ilyen pl. az AIM-9S, ami AIM-9L csak az AIM-9M-nél kitalált digitális zavarszűrés nélkül.
Az, hogy ki be engedsz egy brutálnagy Lljunberg lencsét az totál más, hogy szándékosan elkúrod finomhangoltan a gép RCS-ét. Ráadásul a bibi az, hogy a stealth igazán hatékony -25 dBsm alatt kezd lenni főleg a mai AD SAM ellen.
Az, hogy ki be engedsz egy brutálnagy Lljunberg lencsét az totál más, hogy szándékosan elkúrod finomhangoltan a gép RCS-ét. Ráadásul a bibi az, hogy a stealth igazán hatékony -25 dBsm alatt kezd lenni főleg a mai AD SAM ellen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90464
Ő, pont az elektronikus vezérlés miatt, lehet ma butítani egy hajóművet. Egyszerűen más alap üzemi paramétereket engedsz, kisebb gázhő, alacsonyabb maximális fordulatszám-határolás, kisebb tolóerő. Vagy gyengébb minőségű anyagok beépítésével, alacsonyabb élettartam. A vezérlés kisebb, lassabb kormány kitérítések engedélyezése, rosszabb manőverezőképesség. És ezt még úgy is meg lehet csinálni, hogy ne legyen túl feltűnő a különbség. Illetve ahogy Repvez írta, elég bizonyos szerkezeti elemek borítások más anyagból való elkészítése.
Ha tudnád, hogy amikor a legegyszerűbb csapágyat, vagy egy teskábelt megrendelem egy Airbusra, vagy egy Boeingba, akkor mennyi dolgot kell ellenőriznem, hogy az effektív-e arra az adott gépre. Ja és az adott üzemeltető csak a saját alkatrész-katalógusát kapja meg, vagyis fogalma sincs, hogy létezik másik cikkszámú alkatrész, de ha mégis nem fogja tudni a különbséget, hiszen nem férhet hozzá a gyári rajzokhoz.
Az egy más kérdés, hogy vajon ez megéri-e egy ilyen hercehurca, ma amikor már egyre kevesebb a gyártó, nem igazán kell tartani attól, hogy a vevő máshova megy, főleg úgy, hogy az F-35 valószínűleg még úgy is a kapható legjobb gép.
TG
Ha tudnád, hogy amikor a legegyszerűbb csapágyat, vagy egy teskábelt megrendelem egy Airbusra, vagy egy Boeingba, akkor mennyi dolgot kell ellenőriznem, hogy az effektív-e arra az adott gépre. Ja és az adott üzemeltető csak a saját alkatrész-katalógusát kapja meg, vagyis fogalma sincs, hogy létezik másik cikkszámú alkatrész, de ha mégis nem fogja tudni a különbséget, hiszen nem férhet hozzá a gyári rajzokhoz.
Az egy más kérdés, hogy vajon ez megéri-e egy ilyen hercehurca, ma amikor már egyre kevesebb a gyártó, nem igazán kell tartani attól, hogy a vevő máshova megy, főleg úgy, hogy az F-35 valószínűleg még úgy is a kapható legjobb gép.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#90463
Már miért ne lenne?
A gép hasán az egy szögvisszaverő
Mindig kiengedve repül ha olyan környezetbe használják ahol mások meg akarnák tudni a valós adatokat, de igy direkt romlanak a lopakodo jellemzoi .
A B2es bombázónál is irták, ha nem lenne az aranyozott szélvédö uveg akkor a pilóta sisakja meg négyszerezné a radar visszaverődését a gépnek.
Akkor simán el lehet egy export gépen fixen helyezni egy olyan elemet ami csökkenti a lopakodo jellemzőket.vagyik növeli a radarkép visszaverődést.
A gép hasán az egy szögvisszaverő
Mindig kiengedve repül ha olyan környezetbe használják ahol mások meg akarnák tudni a valós adatokat, de igy direkt romlanak a lopakodo jellemzoi .
A B2es bombázónál is irták, ha nem lenne az aranyozott szélvédö uveg akkor a pilóta sisakja meg négyszerezné a radar visszaverődését a gépnek.
Akkor simán el lehet egy export gépen fixen helyezni egy olyan elemet ami csökkenti a lopakodo jellemzőket.vagyik növeli a radarkép visszaverődést.
#90462
A harcászati elektronika az, ami butítható, más nemigen. Nincs pl. degradált hajtómű vagy aerodinamikájú sárkány.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90461
Hogyan rontanak rajta ennyit? A gép formáját gondolom nem változtatják meg. Csak a bevonat számít ennyit, és azt lehagyják vagy vacakabbra cserélik?
#90460
Ez csak az amit fixen tudunk illetve erősen sejtünk. HHogy ha indítank avval meg is van az indítási pont helye és mehet a pl SDB.
Az is lehet több F-35 szépen ki tudja háromszögelni az S400... radarját. Vagy ott a Cifu féle a műhold mindent lát amik fixen tudják, hogy az S400 rendszer elemei merre járnak. Mondjuk ehez nem kell F-35.
Az is lehet több F-35 szépen ki tudja háromszögelni az S400... radarját. Vagy ott a Cifu féle a műhold mindent lát amik fixen tudják, hogy az S400 rendszer elemei merre járnak. Mondjuk ehez nem kell F-35.
#90459
Ekkorákat a Szovjetek/Oroszok szoktak butítani exportgépeken.
#90458
Ha az export gépek RC-e nem -30 dBsm, hanem csak 20 dBsm, akkor azok rendszeresítése megkérdőjelezhető lenne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90457
"ez még "csak" az F-35A export változatára igaz, mert ugye tudjuk, hogy az amerikai verzió például lopakodóképesség terén egy nagyságrenddel jobban teljesít"
Honnan?
Honnan?
#90456
Bizony, és a törököknek pont van saját tengeri légvédelmi lőterük, szóval simán megoldható a számukra, hogy mondjuk a rendszerbe állító Sz-400 lövészet környékén ott somfordáljon pár F35-ösük.
#90455
Hpasp - magyar fordítás: Cifu. :-) Amúgy szerintem érthető volt.
#90454
Ez így szerintem nem igaz.
#90453
Azok Sz-300PSz-ek. '80-as évek közepi szovjet technika. Az Sz-400 három (!) generációval későbbi Sz-300-as, mert leánykori neve Sz-300PMU3. Lásd a Haditechnikai Összefoglalóban.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90452
Hovatovább még arról is lesz képük, hogy egy F-35A fedélzeti érzékelő rendszerei (radar, EOTS és DAS) mi alapján és hogyan deríti fel és azonosítja az Sz-400 rendszert és annak rakétáit.
Ezt csak akkor, ha csak ezért elindítanak az ég egy tetszőleges pontjára RPK vezérléssel rakétát és a DAS-t ezzel tesztelik.
Ezt csak akkor, ha csak ezért elindítanak az ég egy tetszőleges pontjára RPK vezérléssel rakétát és a DAS-t ezzel tesztelik.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90451
Pontosan ezeket linkeltem a fanboyoknak és az ominózus RPG-29-et, ami ott ment át, ahol nem szabadott volna...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90450
Fanboyizmus. Sajnos eléggé eluralkodott mindenfelé, a II. vh-s és a kortárs haditechnikával foglalkozó "szakmai" csoportokban is, angol nyelvűekben is (a redditen is). Szóval megy a totál szubjektivitás szimpátia alapon, meg persze az oltások, trollkodások.
Szerk.: és nem csak ilyen fórumokon van ez, vagy egyes yt-csatornáknál, hanem számos netes portál cikkei sem különbek, hadd ne nevezzek meg egyet sem... Az "alternatív tények" korszakát éljük, ez van.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.04.03. 12:03:10
Szerk.: és nem csak ilyen fórumokon van ez, vagy egyes yt-csatornáknál, hanem számos netes portál cikkei sem különbek, hadd ne nevezzek meg egyet sem... Az "alternatív tények" korszakát éljük, ez van.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.04.03. 12:03:10
#90449
Annyi, hogy a Görögöknek, Bolgárok és a Szlovákoknak nincs F-35A gépük, és belátható időn belül nem is lesz.
A más nyugati légvédelmi rendszereknél nincs olyan probléma, hogy oroszokkal közvetlenül kapcsolatba kerülhetnek. A törököknél pont az a probléma, hogy Erdogan és Putyin túlságosan is összeburolt egyes nyugati vezetők (Trump ill. az amerikai törvényhozás) szerint.
Ez persze nem véd a hagyományos kémkedéstől, de potenciálisan a török Sz-400E + F-35A kombó olyan dolog, ami túlságosan is könnyűvé teszi a potenciális információszerzést.
Utoljára szerkesztette:
A más nyugati légvédelmi rendszereknél nincs olyan probléma, hogy oroszokkal közvetlenül kapcsolatba kerülhetnek. A törököknél pont az a probléma, hogy Erdogan és Putyin túlságosan is összeburolt egyes nyugati vezetők (Trump ill. az amerikai törvényhozás) szerint.
Ez persze nem véd a hagyományos kémkedéstől, de potenciálisan a török Sz-400E + F-35A kombó olyan dolog, ami túlságosan is könnyűvé teszi a potenciális információszerzést.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#90448
Az adott esetnél magasról lőttek a tömegbe. Nem kellett célozni, csak minél rövidebb idő alatt, minél többett lőni. Más esetekre igaz amit mondasz. Annyiból értelmetlen, hogy egy csőbomba még hatásosabb, de mindent nem lehet betiltani.
A fegyverellenes ismerőseimnek 15+ éve mondom, hogy ha embert akarsz ölni, akkor elkötsz egy teherautót. Sajnos más is feltalálta a langyos vizet. A brit követségnek 10+ éve is voltak ilyen ellen védő oszlopai, a karácsonyi és egyéb vásárokra már nem jutott. :-(
A fegyverellenes ismerőseimnek 15+ éve mondom, hogy ha embert akarsz ölni, akkor elkötsz egy teherautót. Sajnos más is feltalálta a langyos vizet. A brit követségnek 10+ éve is voltak ilyen ellen védő oszlopai, a karácsonyi és egyéb vásárokra már nem jutott. :-(
#90447
Az Sz-400 mitől annyira különleges ebben? A Görög-Bolgár-Szlovák Sz-300 -nál, vagy akár más nyugati légvédelmi rendszereknél nem áll fenn ugyanennek az esélye?
#90446
Ahhoz hasonlít, amikor egy arab dobbantott a legújabb szovjet géppel, a MiG-21-el, egyenesen az izraeliekhez, azok pedig töviről-hegyire kiismerték a gépet és kialakították ellene a legmegfelelőbb harceljárásokat (nem kevés gyakorlórepülés után).
#90445
Ami egy potenciális konfliktus esetén az F-35-ből álló vadász légierőt gyakorlatilag Szergej kezébe adja.
#90444
Leegyszerűsítem a laikusok nyelvére: a Törököknek nagyon pontos képük lesz arról, hogy egy export Sz-400E változatú légvédelmi rakétarendszer pontosan hogyan és miként érzékel egy export F-35A gépet. Milyen helyzetben lévő gépet milyen távolságból, illetve hogy az F-35 elektronikai hadviselési rendszere milyen ellentevékenységekre képes az Sz-400E ellen. Ezen információk birtokában lehet javítani az Sz-400 (és más) légvédelmi rendszerek hatékonyságát az F-35A ellen.
Hovatovább még arról is lesz képük, hogy egy F-35A fedélzeti érzékelő rendszerei (radar, EOTS és DAS) mi alapján és hogyan deríti fel és azonosítja az Sz-400 rendszert és annak rakétáit. Ez pedig a légvédelmi rendszer túlélőképességét és hatékonyságát javíthatja...
Ha ezeket az információkat megszerzik az oroszok, akkor az F-35A gyakorlatilag olyan szinten kompromitálódik, hogy gyakorlatilag elveszti azokat az előnyeit a hadszíntéren, ami miatt eddig megérte a ráfordított többtíz milliárd dollárt. Igen, ez még "csak" az F-35A export változatára igaz, mert ugye tudjuk, hogy az amerikai verzió például lopakodóképesség terén egy nagyságrenddel jobban teljesít, de az érzékelők és az EW rendszerek feltehetően ettől még ugyanazok.
Utoljára szerkesztette:
Hovatovább még arról is lesz képük, hogy egy F-35A fedélzeti érzékelő rendszerei (radar, EOTS és DAS) mi alapján és hogyan deríti fel és azonosítja az Sz-400 rendszert és annak rakétáit. Ez pedig a légvédelmi rendszer túlélőképességét és hatékonyságát javíthatja...
Ha ezeket az információkat megszerzik az oroszok, akkor az F-35A gyakorlatilag olyan szinten kompromitálódik, hogy gyakorlatilag elveszti azokat az előnyeit a hadszíntéren, ami miatt eddig megérte a ráfordított többtíz milliárd dollárt. Igen, ez még "csak" az F-35A export változatára igaz, mert ugye tudjuk, hogy az amerikai verzió például lopakodóképesség terén egy nagyságrenddel jobban teljesít, de az érzékelők és az EW rendszerek feltehetően ettől még ugyanazok.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#90443
Csak a csoport tagjai látják az üzeneteket, szóval így nem látunk belőle semmit. 😊
Egyébként a Chally 2 a tévhitek miatt (a brit harckocsik a legjobban páncélozottak, meg a 120mm-es huzagolt cső plusz HEP (HESH) lőszer mennyire hatékony) még mindig magasan van pozícionálva sokaknál. Amikor felmerül, hogy akkor miért sikerült még a Leclerc-ből is többet eladni, mint a Chally 2-ből, és hogy miért szerepelt olyan rosszul a görög hk. tenderen anno, vagy eleve nem is indult pl. a norvég tenderen, akkor nagy csönd a válasz...
Egyébként a Chally 2 a tévhitek miatt (a brit harckocsik a legjobban páncélozottak, meg a 120mm-es huzagolt cső plusz HEP (HESH) lőszer mennyire hatékony) még mindig magasan van pozícionálva sokaknál. Amikor felmerül, hogy akkor miért sikerült még a Leclerc-ből is többet eladni, mint a Chally 2-ből, és hogy miért szerepelt olyan rosszul a görög hk. tenderen anno, vagy eleve nem is indult pl. a norvég tenderen, akkor nagy csönd a válasz...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#90442
Szintén érdekes lehet az Sz-400 automatikus célkövetése hogyan reagál az F35 vontatott csalijára (észre veszi-e? követi-e?) és persze az is, hogy kézi követéssel lehet-e az F35 céljelét követni, amikor a vontatott csalija ki van eresztve, vagy a csali jele kitakarja?
És persze ez is érdekes a távolság/aspektus függvényében.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.04.03. 09:25:51
És persze ez is érdekes a távolság/aspektus függvényében.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.04.03. 09:25:51
#90441
Ha van saját F35-ösöd, és Sz-400-asod, akkor zavarás nélküli repkedéssel elég jól meg lehet rajzolni a gép felderíthetőségi diagrammját.
(aspektus vs felderítési távolság)
Ez az infó elég sokat érhet ahhoz, hogy az oroszok bárkit megvesztegessenek érte.
(Nem kell feltétlen politikusra gondolni, elég egy kezelő, vagy irattáros is...
... van annyi arany + szőke nő)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.04.03. 09:22:17
(aspektus vs felderítési távolság)
Ez az infó elég sokat érhet ahhoz, hogy az oroszok bárkit megvesztegessenek érte.
(Nem kell feltétlen politikusra gondolni, elég egy kezelő, vagy irattáros is...
... van annyi arany + szőke nő)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.04.03. 09:22:17
#90440
Az amerikaiak mitől annyira zabosak a törökökre az Sz-400-as rendszer vásárlása kapcsán, hogy még az F-35-ösökhöz való felszerelések és kézikönyvek szállítását is felfüggesztették? Maga a légvédelmi rendszer orosz jellege nem szimpatikus nekik?
#90439
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90438
A brit Királyi Légierő pilótáinak kb mekkora hányada vett részt a légi harcokban Korea fölött?
#90437
HTKA.hu Allesmor Obrannától, aki ismeri a hajtóművek evolúcióját.
A szovjetek a Rolls-Royce Nene hajtóművel annyival voltak beljebb, hogy egy működőképesre méretezett hajtómű dokumentációit és 40 komplett példányt kapták meg az erősen idealista brit Munkáspárttól, illetve annak vezetőjétől, Clement Attlee miniszterelnöktől. Ahogy a legenda szerint Sztálin lereagálta a dolgot: "... ha ezek ilyen hülyék, hogy nekünk eladják..." - simán kinézem a grúz gazemberből ezt a nem túl baráti köszönetnyilvánítást. Gondolom, Attlee pedig az erősen antibolsevista és szovjetellenes Churchill-el szemben akart kontrasztot teremteni. Akkor, 1946-ban, azonos évben a híres-hirhedt Fulton-i beszéddel, ez jó ötletnek tűnt....
Mindazonáltal maga a szovjet gázturbinakutatás nem állt sokkal messzebb a Nene adta képességektől.
Pár példa.
Arhip Ljulka már 1941 április 22-én megszerezte a világon elsőként a kétáramú ugárhajtómű szabadalmát, tehát megelőzte azokat a németeket, akik viszont a világon először meg is építették az első ilyen konstrukciót.
Tehát Ljulka még a Barbarossa hadművelet előtt megalkotta ennek az alapjait, mindazonáltal a világ első turbofan hajtóműve 1943 májusában, a németeknél indult be, igaz, végig fékpadon maradt.
Ez volt a Daimler DB 670-ese, vagy másképp a DB 007.
1945 után a szovjetek számos gázturbinás sugárhajtómű szakembert hurcoltak el a németektől, miközben az USA késve ébredt. Ők is az RR centrifugál kompresszoros dizájnját vették át, a P-80-as is de Havilland Goblin és később GE I-40 centrifugál kompresszoros, csöves tüzelőteres sugárhajtóművekkel repült. Ez volt a biztosabb, egyszerűbb megoldás, hiszen elég csak arra gondolni, hogy a centrifugál sűrítő áramlástana elég jól ismert volt a turbófeltöltőkből, maga a dizájn pedig lehet, hogy nem tesz lehetővé 1-2 fokozatnál többet, lehet, hogy a fokozatonkénti sűrítési viszony alacsonyabb, de mga a sűrítő áramlástanilag elképesztően stabil. És a kezdetleges szabályzási megoldásokhoz képest ez aranyat ért.
Szóval, ha a szovjetek nem kaptak volna semmiféle nyugati segítséget, mind az eredeti szovjet, mnd pedig a zsákmányolt német K+F és szakemberállomány segítségével legkésőbb 50-re összeraktak volna egy, a nyugatival ekvivalens szovjet megoldást.
Csak, hogy lásd: A Nene felajánlása 1946-ban volt, példáképp, a Kuznyecov NK-12-es munkálatait a német szakemberek 1947-ben kezdték, létrehozva a világ legnagyobb teljesítményű légcsavaros gázturbináját.
A MiG-9-es 1946-ban szállt fel, két német BMW-003-as hajtóművel melynek szovjet visszafejtése is ebben az évben zajlott (RD-20). A leendő szovjet sugárhajtómű azonban nem ezen, hanem a Ljulka tervezte TR-1-esen alapult, amit még 1944-ben kezdtek el fejleszteni és 1945-ben már repült. Német mintára ez is axiál kompresszoros volt.
A MiG-9-esbe tervezték az RD-20-ast is, sőt ennek utánégetős változatát is felvetették, viszont az tény, hogy a MiG-15-össel lényegében a RR Nene, illetve ennek illegális szovjet másolata, a Klimov RD-45/VK-1 egy időre a centrifugál kompresszoros dizájnnál parkoltatta le a szovjet tervezőket (is).
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.04.02. 14:50:08
A szovjetek a Rolls-Royce Nene hajtóművel annyival voltak beljebb, hogy egy működőképesre méretezett hajtómű dokumentációit és 40 komplett példányt kapták meg az erősen idealista brit Munkáspárttól, illetve annak vezetőjétől, Clement Attlee miniszterelnöktől. Ahogy a legenda szerint Sztálin lereagálta a dolgot: "... ha ezek ilyen hülyék, hogy nekünk eladják..." - simán kinézem a grúz gazemberből ezt a nem túl baráti köszönetnyilvánítást. Gondolom, Attlee pedig az erősen antibolsevista és szovjetellenes Churchill-el szemben akart kontrasztot teremteni. Akkor, 1946-ban, azonos évben a híres-hirhedt Fulton-i beszéddel, ez jó ötletnek tűnt....
Mindazonáltal maga a szovjet gázturbinakutatás nem állt sokkal messzebb a Nene adta képességektől.
Pár példa.
Arhip Ljulka már 1941 április 22-én megszerezte a világon elsőként a kétáramú ugárhajtómű szabadalmát, tehát megelőzte azokat a németeket, akik viszont a világon először meg is építették az első ilyen konstrukciót.
Tehát Ljulka még a Barbarossa hadművelet előtt megalkotta ennek az alapjait, mindazonáltal a világ első turbofan hajtóműve 1943 májusában, a németeknél indult be, igaz, végig fékpadon maradt.
Ez volt a Daimler DB 670-ese, vagy másképp a DB 007.
1945 után a szovjetek számos gázturbinás sugárhajtómű szakembert hurcoltak el a németektől, miközben az USA késve ébredt. Ők is az RR centrifugál kompresszoros dizájnját vették át, a P-80-as is de Havilland Goblin és később GE I-40 centrifugál kompresszoros, csöves tüzelőteres sugárhajtóművekkel repült. Ez volt a biztosabb, egyszerűbb megoldás, hiszen elég csak arra gondolni, hogy a centrifugál sűrítő áramlástana elég jól ismert volt a turbófeltöltőkből, maga a dizájn pedig lehet, hogy nem tesz lehetővé 1-2 fokozatnál többet, lehet, hogy a fokozatonkénti sűrítési viszony alacsonyabb, de mga a sűrítő áramlástanilag elképesztően stabil. És a kezdetleges szabályzási megoldásokhoz képest ez aranyat ért.
Szóval, ha a szovjetek nem kaptak volna semmiféle nyugati segítséget, mind az eredeti szovjet, mnd pedig a zsákmányolt német K+F és szakemberállomány segítségével legkésőbb 50-re összeraktak volna egy, a nyugatival ekvivalens szovjet megoldást.
Csak, hogy lásd: A Nene felajánlása 1946-ban volt, példáképp, a Kuznyecov NK-12-es munkálatait a német szakemberek 1947-ben kezdték, létrehozva a világ legnagyobb teljesítményű légcsavaros gázturbináját.
A MiG-9-es 1946-ban szállt fel, két német BMW-003-as hajtóművel melynek szovjet visszafejtése is ebben az évben zajlott (RD-20). A leendő szovjet sugárhajtómű azonban nem ezen, hanem a Ljulka tervezte TR-1-esen alapult, amit még 1944-ben kezdtek el fejleszteni és 1945-ben már repült. Német mintára ez is axiál kompresszoros volt.
A MiG-9-esbe tervezték az RD-20-ast is, sőt ennek utánégetős változatát is felvetették, viszont az tény, hogy a MiG-15-össel lényegében a RR Nene, illetve ennek illegális szovjet másolata, a Klimov RD-45/VK-1 egy időre a centrifugál kompresszoros dizájnnál parkoltatta le a szovjet tervezőket (is).
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.04.02. 14:50:08
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90436
Német gyártósorról megoldással már volt nekik átépített Yak 15-ös, és ott volt a MiG 9 is, ami háború végi német hajtóműveket, illetve ezek másolatait használta. A MiG 15 teljesítményéhez képest a világháborús Jumok és BMW-k ide kevesek lettek volna már, de azoknak is volt fejlettebb, de még nem teljesen üzembiztos változata. Azért választották a Nenét, mert polcról levető késztermék volt, nem azért mert olyan hű de fejlett technológia lett volna a maga méretes centrifugálkompresszoros megoldásával. Feltehetően német alapokon ekkor már volt egy saját, többé kevésbé működő Lyulka TR-1 axiálkompresszoros hajtóművük.
A Nenével szerintem 1, legfeljebb 2 évet nyertek. De tegyük fel, hogy 0-ról elkezdik, szerintem azért 3-4 év alatt ők is megcsinálják az új sugaras hajtóművet, másnak se tartott tovább. Koreát még bőven elérte volna szerintem.
Utoljára szerkesztette: Kurfürst, 2019.04.02. 14:03:30
A Nenével szerintem 1, legfeljebb 2 évet nyertek. De tegyük fel, hogy 0-ról elkezdik, szerintem azért 3-4 év alatt ők is megcsinálják az új sugaras hajtóművet, másnak se tartott tovább. Koreát még bőven elérte volna szerintem.
Utoljára szerkesztette: Kurfürst, 2019.04.02. 14:03:30
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#90435
Felmerült egy kérdés: mi van akkor, ha a brit kormány a 40-es években nem bocsátja a szovjet fél rendelkezésére a Rolls-Royce Nene hajtóművet, hanem ehelyett saját forrásból +a német gyártósorokról összekapart turbinákkal kell megoldaniuk a gépeik reptetését? Ez esetben mikor szállhat fel először a MiG-15 és milyen teljesítményt nyújthat?
#90434
Egyébként ennyire bonyolult az egyezményt meghekkelni.
A német gyalogsag használta az 1 vh. ban.
Gondolom először élőerőre később a tankokra, mert nem pattant le jobb volt az átutese.
http://www.kaliberinfo.hu/hirek/forditott-lovedekes-7-62x25-mm-loszer-a-techkrim-tol/
A német gyalogsag használta az 1 vh. ban.
Gondolom először élőerőre később a tankokra, mert nem pattant le jobb volt az átutese.
http://www.kaliberinfo.hu/hirek/forditott-lovedekes-7-62x25-mm-loszer-a-techkrim-tol/
#90433
Nem a ratifikalasra hanem az eredeti szoveg forditasaban van szuksegtelen szenvedés. En is valami ezer ev torvenyei jellegű helyen találtam.
Az altalad irt 13 evi törvénybe került már bele a szo szerinti tiltás.
Az altalad irt 13 evi törvénybe került már bele a szo szerinti tiltás.
#90432
Szerintem ugyanazt mondjuk.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#90431
Keress ra a magyar nyelvű egyezneny szövegre. kizárólag a szükségtelen szenvedés szerepel benne.
Rákerestem, jó régi, de ugyanaz vagyon benne az golyók természetérűl, mely tilos vala - az 1913. évi XLIII. törvény az első két nemzetközi békeértekezleten megállapitott több egyezmény és nyilatkozat beczikkelyezése tárgyában
"A szerződő Hatalmak kölcsönösen tilosnak jelentik ki oly golyók alkalmazását, amelyek az emberi testben könnyen szétmennek vagy ellapulnak, amilyenek azok a golyók, amelyeknek külső kemény kérge nem födi teljesen a magvat, vagy pedig bemetszésekkel van ellátva.
A jelen Nyilatkozat csakis a szerződő Hatalmakra nézve és csak abban az esetben kötelező, ha közülök két vagy több Hatalom között folyik a háború.
A nyilatkozat kötelező ereje azonnal megszünik, mihelyt szerződő Hatalmak között folyó háborúban a hadviselő felek egyikéhez valamely nem szerződő Hatalom csatlakozik."
Thanks, ennek a gyakorlatát nem tudtam.
Ha csak rendes ólomfeje van bevágás vagy üreg nélkül, igen. Viszont nem vágom pl. pisztolylőszerből van-e ilyen félautomatákhoz pl... revolverrel nem gond. Ha viszont a műanyaghegyű aljasság, ott már gondok lehetnek mert máris több darabból áll, ergó A kat lőszer, tehát önvédelmi engedéllyel szerintem tiltott. Más kérdés hogy a soft pointot azért célszerű, mert a félautomata is rendesen adagolja.
Rákerestem, jó régi, de ugyanaz vagyon benne az golyók természetérűl, mely tilos vala - az 1913. évi XLIII. törvény az első két nemzetközi békeértekezleten megállapitott több egyezmény és nyilatkozat beczikkelyezése tárgyában
"A szerződő Hatalmak kölcsönösen tilosnak jelentik ki oly golyók alkalmazását, amelyek az emberi testben könnyen szétmennek vagy ellapulnak, amilyenek azok a golyók, amelyeknek külső kemény kérge nem födi teljesen a magvat, vagy pedig bemetszésekkel van ellátva.
A jelen Nyilatkozat csakis a szerződő Hatalmakra nézve és csak abban az esetben kötelező, ha közülök két vagy több Hatalom között folyik a háború.
A nyilatkozat kötelező ereje azonnal megszünik, mihelyt szerződő Hatalmak között folyó háborúban a hadviselő felek egyikéhez valamely nem szerződő Hatalom csatlakozik."
Sportlövő tarthat hp v. szetszakado lőszert, mert a papirnak mindegy.
Onvedelmis ha van sportja akkor tarazhat HP lőszert, mert nem lesz lőszerrel való
visszaélés, csak egyszerű szabalysertes. Ugrik félévre az engedelye + bírság.
Pont ugyanaz mintha sportlövő viselné a fegyvert.
Thanks, ennek a gyakorlatát nem tudtam.
Onvedelmis ha torvenyesen akar eljarni az soft point lőszert táraz, mert azt nem tiltja a törvény.
Ha csak rendes ólomfeje van bevágás vagy üreg nélkül, igen. Viszont nem vágom pl. pisztolylőszerből van-e ilyen félautomatákhoz pl... revolverrel nem gond. Ha viszont a műanyaghegyű aljasság, ott már gondok lehetnek mert máris több darabból áll, ergó A kat lőszer, tehát önvédelmi engedéllyel szerintem tiltott. Más kérdés hogy a soft pointot azért célszerű, mert a félautomata is rendesen adagolja.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#90430
Olvasd már el a jogszabály szöveget amit irtam.
Kifejezetten nevesitve kivételt tesz a sportlövőkkel a HP lőszerek terén a jogszabály. Semmilyen jogalapja nincs hogy egy sportlövőt HP lőszerert vegzaljon. A szabalyozasnak az eg egy világon semmi ertelme nincs legfeljebb annyi amit mondtál nem kell nézegetni hogy milyen a versenyloszer.
Gyakorlatilag barmilyen zombie lőszert tarthat sportlövő, ha az nem lesz mas okból A kategóriás.
Kifejezetten nevesitve kivételt tesz a sportlövőkkel a HP lőszerek terén a jogszabály. Semmilyen jogalapja nincs hogy egy sportlövőt HP lőszerert vegzaljon. A szabalyozasnak az eg egy világon semmi ertelme nincs legfeljebb annyi amit mondtál nem kell nézegetni hogy milyen a versenyloszer.
Gyakorlatilag barmilyen zombie lőszert tarthat sportlövő, ha az nem lesz mas okból A kategóriás.
#90429
A wad cutter egy szép nagy darab ólomhenger és mint ilyen, gondolom csodásan expandálhat ha valami közepesen keménybe cuppan.
Bár abban igazad van, hogy a ftv definíciójának nem felelne meg "5. expanzív (kiterjedő) lövedékű lőszer: olyan lőszer, melynek lövedéke üreges csúcsú vagy lövedéke a köpenytől eltekintve nem egy darabból áll;".
Valamennyire szürke zóna, a wad cutternek általában van egy nagyon minimális ürege (inkább homorú), viszotn egy darabból áll. A tényleges hatásmechanizmusa viszont ugyanaz mint az üreges vagy dumdumnak, lévén pőre ólom mindkettő, és minden ólomlövedék expandál becsapódáskor. Amúgy más értelme a sportlövészeti kivételnek nagyon nem is lehet, mint hogy aggály nélkül lőhess wadcutterel anélkül, hogy elvisz a rendőr, mert szerinte viszont expanzív, aztán majd 3 év büntetőeljárás után belátják, hogy mégis neked volt igazad.
Bár abban igazad van, hogy a ftv definíciójának nem felelne meg "5. expanzív (kiterjedő) lövedékű lőszer: olyan lőszer, melynek lövedéke üreges csúcsú vagy lövedéke a köpenytől eltekintve nem egy darabból áll;".
Valamennyire szürke zóna, a wad cutternek általában van egy nagyon minimális ürege (inkább homorú), viszotn egy darabból áll. A tényleges hatásmechanizmusa viszont ugyanaz mint az üreges vagy dumdumnak, lévén pőre ólom mindkettő, és minden ólomlövedék expandál becsapódáskor. Amúgy más értelme a sportlövészeti kivételnek nagyon nem is lehet, mint hogy aggály nélkül lőhess wadcutterel anélkül, hogy elvisz a rendőr, mert szerinte viszont expanzív, aztán majd 3 év büntetőeljárás után belátják, hogy mégis neked volt igazad.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#90428
Keress ra a magyar nyelvű egyezneny szövegre. kizárólag a szükségtelen szenvedés szerepel benne.
Sportlövő tarthat hp v. szetszakado lőszert, mert a papirnak mindegy.
Onvedelmis ha van sportja akkor tarazhat HP lőszert, mert nem lesz lőszerrel való
visszaélés, csak egyszerű szabalysertes. Ugrik félévre az engedelye + bírság.
Pont ugyanaz mintha sportlövő viselné a fegyvert.
Onvedelmis ha torvenyesen akar eljarni az soft point lőszert táraz, mert azt nem tiltja a törvény.
Sportlövő tarthat hp v. szetszakado lőszert, mert a papirnak mindegy.
Onvedelmis ha van sportja akkor tarazhat HP lőszert, mert nem lesz lőszerrel való
visszaélés, csak egyszerű szabalysertes. Ugrik félévre az engedelye + bírság.
Pont ugyanaz mintha sportlövő viselné a fegyvert.
Onvedelmis ha torvenyesen akar eljarni az soft point lőszert táraz, mert azt nem tiltja a törvény.
#90427
Van azért egy olyan íratlan, de azért többé kevésbé elfogadott nemzetközi jogi szabály, hogy amit már szinte mindenki aláírt, elfogadott, csak te nem, az kvázi szokásjogként azért rád is érvényes. Persze maszatolni az elfogadás hiányában azért lehet, eleve a felelősségvonás is nehézkes hiszen az USA kb. semmilyen nemzetközi katonai büntetőbíráskodásnak nem veti alá magát.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#90426
A vadászati felhasználás világos, a sportlövészetnél meg nyilván a wadcutter az érdekes, bár érdekes joghézagot teremt és ha valaki hollow pointtal akar táblára lövöldözni, elvileg megteheti.
Lehet én értem rosszul, de a Wadcutter nem felel meg az expanzív lövedék meghatározásának, hiszen nem üreges az orra és egy daraból áll.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#90425
Arra céloztam, hogy ha két vadászgép légiharcban találkozik, az esélyek nagyjából kiegyenlítettek. Légvédelem esetében meg persze, vannak erre külön radargyilkos stb. fegyverek és harceljárások, de azért az alapszitu az, hogy ahol a légvédelem lőhet rád, oda inkább nem repülsz be vagy csak komoly korlátozással, tehát inkább elszenvedője vagy a történetnek, nem annyira aktív alakítója. Hacsak eleve nem azért mész be oda, hogy szétverd a lérakot és a radarokat.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB