95109
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#91410
A strategic journal irta:
After the possible exist of Turkey from F-35 project, its a high possibility for Turkish Airforce opting Euro Fighter Typhoon due to commonalities regarding TFX 5th Generation project with UK's BAE Systems.
Russian made Su-35 are also on card as per Plan B. Probably Turkey will not be accepting Russian su-35 offer until they assure Turkey with hundred percent licensed production. That's also the official stance.
Since Euro Fighter Typhoon already operate as per NATO standards, hence it can easily be integrated into Turkish already established NATO based infrastructure.
Én sem gondolnám, hogy bármelyik ma létező 4+os gép helyettesiteni tudná az f35öt. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#91409
Először néztem nagyokat, hogy ennyiért már SM-6 Block IA-t is vehettek volna, de a link szerint ebben azért elég sok minden benne van, többek között céljárművek és lőtérhasználat is. -
#91408
Ezért nincs "házi" upgrade az Sz-300 családnál már, mint ami megvan az Sz-75 / Sz-125 / Sz-200 / 2K12 esetében még? -
#91407
Nem mondtam ilyet, és nem is értem hogy jön ide az Sz-400. -
#91406
Eurofighter úgy, hogy például a Németek már nem szállítanak nekik harckocsi-motort és sebességváltót? 
Élek a gyanúval, hogy ez inkább csak valaki bedobta a közös tudatba, mindenféle megfelelő alapinformáció nélkül... -
#91405
Fontos előrelépés történt MEADS ügyben, megjött az amcsi ajánlat, 50db PAC-3 MSE rakétát adnak a németeknek, 401 millió USD-ért, ami 8 millió dolláros darabár.
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.07.19. 11:05:08 -
#91404
Mer gondolod, hogy az Sz-400-ast forráskóddal együtt adták az oroszok a szultánnak?
Kinyomtatva - lefűzve - bőrkötésben azt is egy An-124-es hozta?
Jajmár...
Kód folyamatábrát utoljára az Sz-200VE Vegához adtak, oszt onnantól már az Sz-300PMU-hoz se.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.07.19. 10:13:52 -
JanáJ #91403 Erdogan és a politikusok nem HT fanok. Ő hatalmon akar maradni. Nem tudom, hogy mennyire volt tudatos döntés az Sz-400 és mennyire látták a következményeit, de ahogy olvasom most már nem tud meghátrálni, a török büszkeség nem engedi. -
#91402
XSillione mutatott rá vmire: "Ami nem tiszta, hogy miért nem vártak a Törökök még egy-két évet ezzel, amikor már legalább a vas náluk van"
Szerintem ez tökéletesen mutatja, hogy mennyire inkompetens az Erdogan rezsim ezen a területen (is).
Nem feltétlen, az Angolok és a Norvégok is rinyáltak az miatt, hogy az F-35 szoftveréhez semmilyen hozzáférésük nincs (sem forráskódot nem kaptak, sem jogosultságot hozzányúlni), gyakorlatilag ha az USA-nak valami nem tetszik, távolról lekapcsolhatják az összeset amikor akarják. Földön állva tesztelhetnék a sárkányát, szét is szedhetnék és elvihetnék komolyabban bevizsgálni, de annak sokkal komolyabb következményei lennének (nem hiszem, hogy amerikaiak hagynák, hogy oroszok kezébe jusson ép példány). -
fade2black #91401 "akkor Eurofighter lehet helyette..... Vagy ha nem jön össze akkor a szu35 putyintól."
katonailag
A2A: F-35 komoly technikai előnyt ad 4/4+gen gépekkel szemben. 20:1et első körben hoztak RFen 4gen gépekkel szemben. Márpedig Görögök, Oroszok sok 4/4+genes géppel rendelkeznek, hogy Izraelt az F-35eivel ne említsük. Ilyet se EF, se Su-35 nem ad.
A2G: Mind az EF, mind a Su-35 erősen törékeny tud lenni "double digit" kaliberű SAMek ellen. Márpedig fő ellenfeleknél ebből is van bőven. F-35nél meg a fő tervezési szempont pont az volt, hogy a lehető legjobbak legyenek modern SAMek ellen.
Ezek a dolgok egy valós adok kapokban ne adj isten valós háborúban döntőek lehetnek.
gazdaságilag: F-35nél gyártók, beszállítók (voltak).... EF/SU-35nél max kitekből összerakhatják.
XSillione mutatott rá vmire: "Ami nem tiszta, hogy miért nem vártak a Törökök még egy-két évet ezzel, amikor már legalább a vas náluk van"
Szerintem ez tökéletesen mutatja, hogy mennyire inkompetens az Erdogan rezsim ezen a területen (is). -
SZUsszan #91400 -
lerboy #91399 A görögök - bár van most elég más bajuk - de azért dörzsölhetik a tenyerüket Erdogan ballépésein, mert ők így valamennyire felértékelődnek a NATO-ban és ezáltal Európában is. -
Oddball29 #91398 Eurofightert még annyira se kapnák meg. -
#91397
Most irkálták, hogy ha törököket kirúgják a f35 programból akkor Eurofighter lehet helyette, mert az 5. genes gépük is UK segítséggel készül.Vagy ha nem jön össze akkor a szu35 putyintól.
Az első verzió lenne az egyszerűbb mivel az már eleve nyugat és NATO kompatibilis ahogy a mostani összes eszközük, míg a szuhojnál , mindent cserélhetnek le vagyis ha nem is mindent de sok mindent -
#91396
A törökök nem számoltak azzal, hogy kiejtik őket az F-35 projektből. Ahogy már korábban is írtam / írtuk, az Sz-400 beszerzésnek katonai értelemben semmi értelme nem volt. Az egy politikai / gazdasági tánc volt Putyin és Erdogan között.
Törökország szinte semmilyen fegyvert nem vásárolt korábban a Szovjet / Orosz piacról. A Német egyesüléskor a kelet-német hadsereg levedlett fegyvereit (AKM, PKM, RPG-7, stb.) megvették potom áron, az 1990-es évek elején a szovjet hadsereg leépítésekor egy marék BTR-80-ast rendszeresített, illetve az Iglából vettek szintén egy kisebb mennyiséget (aztán megkapták a Stingert licenszgyártási jogot). Szinte minden nyugatról érkezett, amerikai, német, francia, olasz...
Szóval most ennek hátat fordítani meglehetősen furcsa lépés. Élek a gyanúval, hogy Erdogan egész egyszerűen bele sem gondolt, hogy a NATO-nak vörös posztó lesz az Sz-400 beszerzés. Putyinnal éppen összebratyiztak, ők felkínálták (szép kis húzás), Törökország éppen nem rendelkezik hasonló rendszerrel, hát jöjjön... -
Xsillione #91395 Ami nem tiszta, hogy miért nem vártak a Törökök még egy-két évet ezzel, amikor már legalább a vas náluk van, oké, nehéz üzemeltetni meg minden az USA nélkül, de most leginkább a legtöbbett fizetnek azért, hogy ne legyen semmi náluk, és persze az orosz meg magkap minden infót így is, azaz csak török szívatta meg magát igazán. -
#91394
Ezzel a Villámmal meg jól lábon lőtték maguk az amik.
Mármint mivel? Azt előre nem tudhatták a 2000-es években, hogy majd jön egy olyan török vezető, aki látványosan nekiáll haverkodni Putyinnal. Törökország pedig a NATO egyik sarokpontja, a mai napig. Hajdan Irakkal és Afganisztánnal, majd Szíriával kapcsolatos bevetések jó részéhez ilyen vagy olyan formában, de köze van Törökországnak, vagy a támadó gépek indulnak onnan, vagy a tankerek, vagy az E-3-asok, vagy a flotta hajói kötnek ki ott, stb.
Eddig Törökország megbízható partnernek volt tekintve, nem volt kérdés, hogy hozzáférhet a NATO fegyvereihez. A kérdés már jó ideje az volt, hogy akkor mikor húzzák ki a tápcsatlakozót - most, vagy akkor, amikor még több kárt okoz Törökország pálfordulása. Szerintem eddig bíztak abban, hogy Törökország visszatáncol inkább az amerikai érdekszférához, felteszem a színfalak mögött el is követtek ezért mindent. Húztak egy piros vonalat, ez az Sz-400 leszállítása volt, amit ugye nemrég átléptek...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.07.18. 15:40:13 -
#91393
Próbáltam, de ez látványosan alacsony érték. Ez valami bevett dolog, a NAMMO oldalán például a 30x173mm APFSDS-T-re annyit írnak, hogy >100mm @ 1000m. Mindezt 230g @ 1430m/s torkolati értéknél. A CTA esetén ugyanezek az adatok 550g @ >1500m/s. Aztán odaírják a 140mm @ 1500m-t, pedig ugye több, mint kétszeres torkolati energiával kell(ene) számolnunk..
De nézhetsz Rheinmetall értékeit is..
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.07.18. 15:20:55 -
JanáJ #91392 Az APS lehet akkor az ok. Értem én hogy majd egyszer lesz két tucat Kurganyec felvonulni, de nem ezek lesznek a az ék hegye. :)
Ezzel a Villámmal meg jól lábon lőtték maguk az amik. -
#91391
Próbáltad már a gyártó oldalát ? :))
THE 40 CTAS
Jobb oldalt a kék fülön lehet a lőszerek közt váltogatni. -
#91390
Ennél nagyobb a baj, Törökország tier2-es partner, vagyis elég sok lényeges információval bírnak az F-35 programról alapból. Hát dunno, még ha nincs is kéznél F-35-ösük, azért a vele kapcsolatos információkra elég jó rálátásuk lehet, szóval elég nagy probléma... -
#91389
Kurganyec-25 mikor lesz rendszerben?
A közeljövőben, márpedig nem utólag készülsz fel az ellenfélre, hanem ha lehet, akkor előre...
Mire rendszerben lesz, addigra fel lehet kalapálni 4 rakétát rá és máris nyitja azt is.
A Kurganyec-25 esetében is elviekben fel lesz aplikálva az Afganit APS. Pont emiatt jobb választás a 40mm-es CT, mint egy pct. rakéta...
Az APS egyszerűbben "átléphető" egy potens gépágyúval, mint egy pct. rakétával...
Ez a 4000 méter szép, de hol lehet ilyen messze lőni?
Más oldalról közelítem meg: mondjuk egy 30x173mm-es pct. lőszer 2km-ről 110mm RHA páncélértéket tud átütni. A 40mm CT-nél még csak becslést találtam, ott 4km-ről tudhat kb. 90mm-t. -
JanáJ #91388 Vajon a kiképzett török pilóták mekkora károkat okozhatnak? -
JanáJ #91387 Nekem ez megint egy drága dolognak tűnik ami miatt megint csak kevesebb lesz belőle ha egyszer lesz...
Kurganyec-25 mikor lesz rendszerben? Mire rendszerben lesz, addigra fel lehet kalapálni 4 rakétát rá és máris nyitja azt is.
Ez a 4000 méter szép, de hol lehet ilyen messze lőni?
Ne értsd félre, nem ész osztás, meg okoskodás, csak nem vagyok meggyőzve, hogy szükség van erre a kerekes-nyuszibusz-páncélvadászra. :-) -
#91386
A dolog először is úgy kezdődik, hogy a 40mm-es CT (noha marha drágán), de helytakarékosság szempontjából alig rosszabb 30mm-es alternatíváknál, miközben a tűzerő tekintetében felettük áll...
![]()
Másodszor, amíg BMP-2/-3 vagy Boomerang áll szemben, még a 25/30mm-es alternatívák is elegek lehetnek. De mondjuk egy Kurganyec-25 esetében már véleményes, hogy egy 30mm-es pct. lövedék valóban kellően hatásos lehet ellenük szemből.
A harmadik dolog a hatásos lőtávolság. Korábban az általános megoldás az volt, hogy harckocsik ellen jó a pct. rakéta, a vékonyabb bőrűek ellen meg jó a gépágyú. A nagyobb kaliber (általában) nagyobb hatásos lőtávolságot is takar, a 30mm-es gépágyúknál inkább 2500-3000 méter, míg a 40mm-es CT-re 4000 métert mondanak... -
Oddball29 #91385 Annnnd kicked. -
JanáJ #91384 Nem értem mire kell a 40 milis, amire nem elég a 30.
A gyalogság használatát nem kérdőjelezem meg, nyuszik nélkül szerintem esélytelen városban (is). Azt vetettem fel, hogy lehet kellene egy 8x8-as gépágyúval és egy másik kis, külső toronnyal, géppuskával/ gránátvetővel amibe fér is ember. Mert volt már olyan protó amibe csak 4-en fértek. Persze ezt innen a fotelból. -
JanáJ #91383 Az első mondatod nem értem. A második nekem is eszembe jutott. -
fade2black #91382 sztem harckocsit elsősorban air burst kopaszt. nem mert 30 vagy 40mm. A kilogó érzékelők rosszul birják a repeszeket.
És itt mindig jön a kérdés. Adott szituban mi a jobb. "1db 40mmes vagy 2db 30mmes." -
#91381
A "fér-e elég" viszonyítás kérdése. Mihez? A CV9040 esetében 24+24 lőszer van a toronyban (24 tűzkész, további 24 kézzel a tárba pakolható), további 186 lőszer a testben. Viszont a pusztító hatása jóval nagyobb, mint egy 30mm-es gépágyúnak... Szóval kevesebb lövés is elégséges lehet, adott esetben.
Hogy érdemes-e erőltetni a gyalogságot - nos igen, érdemes. Egy épületet kívülről kipucolni nem tudsz járművekkel. Maximum lerombolni... A doktrína még nem változott tudomásom szerint városi harcban, gyalogság és jármű együtt...
Torony nélküli verzió eddig is volt a Stryker, Boxer és VBCI esetében, az újdonság most pont a tornyos verzió megjelenése... -
JanáJ #91380 A végén még értelmét veszti a komolyabb páncélzat. Azért a 40 mm már egy harckocsit is megkopaszt. Kérdés fér-e elég a nagyobb lőszerből, meg hogy van-e értelme erőltetni a gyalogokat, akikből egyre kevesebb fér be hátra és egyre kisebb a szerepük, ha kidesszantolnak. Vagy kellene torony nélküli verzió amibe nyuszi is fér. :-) -
#91379
Francia VBCI 40mm-es CT löveggel felszerelt toronnyal. Azért valahol kezd elfajulni ez a lövészpáncélos / páncélozott szállító harcjármű dolog. Az olyan, korábban alapvetően csak könnyű fegyverzetű járművek is újabban 30-40mm-es löveggel szerelt tornyot kapnak, mint a Stryker, Boxer vagy a VBCI...
![]()
-
#91378
Thales LMM (Martlet) rakéta, az európai gyártó válasza a gyors támadó csónakok ellen, amely a meglévő stabilizált fegyvertornyokra felszerelhető. A HMS Sutherland Type-23 fregatton most tesztelik a rendszert amúgy, és eddig eléggé pozitívak a tapasztalatok. Az LMM egyébként vállról indítható verzióban is létezik, drónok és kisebb földi / tengeri célok ellen...
Ez amúgy csak azért érdekes, mert az LCS esetében ugye erre a célra a Hellfire lett (lesz) rendszeresítve VLS indítókból...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.07.17. 10:44:42 -
-
-
JanáJ #91375 Uhh, tényleg. De akkor is ciki szerintem. -
#91374
Szerintem Krazokat nem láthattál (azok Ukránok ugyanis), csak Uralokat. Ezek az Sz-300PMU2 / Sz-400 széria "szabvány" vontató és kiszolgáló teherjárművei.
-
JanáJ #91373 Csak nekem tűnik butaságnak, hogy az Sz-400 még részben Krazokkal érkezett? Gondolom kb mindegy a terepjárása, meg egyebek, da akkor is vicces. Persze lehet csak most mozgatják ezzel őket. -
#91372
Észak-Olaszországban a rendőrség rajtaütött egy neo-náci csoporton, amelyeknél rengeteg kézifegyvert (köztük HK G3 és Steyr AUG gépkarabélyok, hangtompítós Steyr TMP géppisztolyok) foglaltak le, és találtak egy Matra 530F légiharc-rakétát, amelyek 1980-ban a Mirage F1-ekkel együtt adtak el Katarnak... Érdekes kérdés, mit akarhattak kezdeni a félaktív radaros rakétával...
-
Su-57
![]()
