Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#71325
A drone simán lebeghet a HK felett megadott körben automatán körözve. A parancsnok meg ha akarja figyeli a HK környékét egy monitoron, vagy sem. Több infó lehet néha, mint a kamerákon keresztül nézegetni melyik ablakban lapulnak a rosszfiúk, pláne ha sziklás-romos felülről nyitott környéken tevékenykednek.
Vagy amit te mondasz is jó ötlet. Egy drone egy szakasz harckocsit el tud látni élő képpel felülről. Lehetne olcsóbb kütyü is, és akkor a HK-ból felreptethetnek egy újat, ha lelövik az előzőt. Meg lehet drágább is némi védelemmel. Ez már mellékes.
Vagy amit te mondasz is jó ötlet. Egy drone egy szakasz harckocsit el tud látni élő képpel felülről. Lehetne olcsóbb kütyü is, és akkor a HK-ból felreptethetnek egy újat, ha lelövik az előzőt. Meg lehet drágább is némi védelemmel. Ez már mellékes.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#71324
Szerintem is. Gyakor. egy hk. szakaszhoz egy külső drónpilóta és adatelemző kell, aki akkor szól rá a hk-sokra és akörnyező gyalogsára, hogy "isten szeme" lát valami érdekeset.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#71323
Too much information (túl sok információ) esete. A személyzet belefullad a sok információba, és közben csak azzal nem foglalkozik, ami az orra előtt van. Vagy egy külön drónpilótát ültetsz még a harckocsiba?
A rendszer inkább úgy lehet életképes, hogy van egy dedikált mobil drón bázis, X mennyiségű drónnal, dedikált drónpilótákkal és elemzőkkel, akik megjelölik a célokat. Utána az egység/századparancsnok ezek alapján kiosztja a feladatokat a harckocsiknak, akik adatkapcsolaton megkapják azt. A harckocsiparancsnok ettől még megkaphatja az elemzett adatokat egy BluForce szerű képen, de olyan felvételekre, mint ezen a videón is látható, nincs szüksége. Neki nem ez a dolga, hanem az, hogy körkörösen derítse fel a célpontokat, határozza meg a sofőrnek, hogy merre menjen az irányzónak pedig hogy mire lőjjön.
Ilyen adatkapcsolat / BluForce viszont 10 éve van például az US ARMY-nál (FBCB2):
A rendszer inkább úgy lehet életképes, hogy van egy dedikált mobil drón bázis, X mennyiségű drónnal, dedikált drónpilótákkal és elemzőkkel, akik megjelölik a célokat. Utána az egység/századparancsnok ezek alapján kiosztja a feladatokat a harckocsiknak, akik adatkapcsolaton megkapják azt. A harckocsiparancsnok ettől még megkaphatja az elemzett adatokat egy BluForce szerű képen, de olyan felvételekre, mint ezen a videón is látható, nincs szüksége. Neki nem ez a dolga, hanem az, hogy körkörösen derítse fel a célpontokat, határozza meg a sofőrnek, hogy merre menjen az irányzónak pedig hogy mire lőjjön.
Ilyen adatkapcsolat / BluForce viszont 10 éve van például az US ARMY-nál (FBCB2):
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#71322
Ez komoly.
Minden harckocsi mellé kéne egy ilyen drone és akkor a bentiek egy monitoron követhetnék mi zajlik felettük.
Még mindig olcsóbb lenne, mint maga a harckocsi elveszítése.
Minden harckocsi mellé kéne egy ilyen drone és akkor a bentiek egy monitoron követhetnék mi zajlik felettük.
Még mindig olcsóbb lenne, mint maga a harckocsi elveszítése.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#71321
Nem egyik napról a másikra. De az ezeréves horvát gépek is repülnek. A Gripen program esetén megvolt a szándék egy valag pénz elköltésére úgy, hogy az Gripen fajlagos repórája az USAF F-22 és F-15E gépekének cirka kétszerese. A gépek közötti képességbeli szakadékot meg hadd ne ecseteljem...
Ezek után a 21-es egyes problémáinak megoldása akárhogyan nézem egy 20 gépes flotta esetén kerekítési hiba az Excel táblában. A Gripen programhoz képest filléres lett volna.
Az, hogy a 21-es egyes képességei nem változnak, az tiszta sor. Viszont hol is íram én erről? Sehol... Viszont nem 70-90k USD / óra áron repülne az fix úgy, hogy utána még maradvány értéken meg köll venni különben elviszi a svéd... Ezen felül a gépre kölötött pénzek eg része itthon maradna ugyebár...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.20. 09:13:58
Ezek után a 21-es egyes problémáinak megoldása akárhogyan nézem egy 20 gépes flotta esetén kerekítési hiba az Excel táblában. A Gripen programhoz képest filléres lett volna.
Az, hogy a 21-es egyes képességei nem változnak, az tiszta sor. Viszont hol is íram én erről? Sehol... Viszont nem 70-90k USD / óra áron repülne az fix úgy, hogy utána még maradvány értéken meg köll venni különben elviszi a svéd... Ezen felül a gépre kölötött pénzek eg része itthon maradna ugyebár...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.20. 09:13:58
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71320
A kérdés jó.
Az egész feltehetően egy 2010-es, Afganisztáni akcióra vezethető vissza, ahol harminckét német deszantos elhúzódó tűzpárbajba keveredett a Talibán felkelőkkel Kunduz mellett. Az eset nagy visszhangot kapott, mert három német katona meghalt, nyolc megsérült, négy közülük súlyosan.
Évekkel később ehhez lazán kötődően egy tesztet hajtottak végre, amelyben a túlmelegedést vizsgálták, az eredmény elég lehangoló lett:
A tesztelt fegyverek szórásképe 30°C-on drasztikusan nőni kezdett sorozatlövés közben. Érdemes a fenti képhez hozzátenni, hogy nincs mellette olyan összehasonlítás, amely a "normál" hőmérsékletnél végrehajtott tesztről szólt, tehát nincs összevetés, csak a 30°C-os, sorozatlövéses teszt, ami nem túl bizalomgerjesztő. Csakhogy összevetés nélkül nehéz hova helyezni az eredményt. Az első híreket olvasva több katona megjegyezte, hogy a saját (L85A1 vagy M4A4) gépkarabélya is rohadtul nagy szórásképet produkál folyamatos tüzelés közben, ami érthető, mert nem erre tervezték. Még egy géppuska esetén is ezért vannak vastagabb csövek és cserecsövek.
Csakhogy áprilisban a német védelmi miniszter azt nyilatkozta, hogy a G36-nak nincs jövője a Bundeswehrben, és le kell cserélni.
Szóval a kép egyre árnyaltabb és árnyaltabb lett. A német védelmi minisztérium 3 vizsgálatott indított, kettőt a hadsereg, egyet független vizsgálócsoporttal. Az első az volt, amiről írtam is. 200, Afganisztánban és Koszovóban szolgált német katonát megkérdeztek a tapasztalataikról a G36-al kapcsolatosan. A katonák elégedettek voltak, egy idézett katona, aki 2009-ben volt Afganisztánban, úgy jellemezte, hogy mindig is felsőbbrendű volt a fegyvereik pontossága az ellenfeleikhez képest. E szerint a kérdéses teszt, ami kirobbantotta a vitát, egy elég extrém forgatókönyvet feltételez, ami nem túl valószínű a harctéren.
Csakhogy a független vizsgálat egészen más oldalról kezdett el nézelődni. Többek között kifogásolták, hogy a hadsereg fegyverekért felelős logisztikai parancsnoksága a HK Oberdorfi központjában üzemeltet egy tesztlőteret, ahol a fegyvereket tesztelik. A hivatalos indoklás szerint azért, hogy megspórolják a fegyverek biztonságos szállításával kapcsolatos adminisztrációs és logisztikai problémákat. Efféle részhajlásnak tekinthető problémákból pedig akad egypár, a vizsgálat úgy fogalmaz, hogy a HK és az állami szervek az egészségesnél sokkal közelebbi kapcsolatot ápolnak. Megemlítésre kerül, hogy az állam segített egy fegyverexportnál, amelynél a HK G36-ost exportálták Mexikóba...
Egy másik megjegyezte, hogy a HK alkalmazottainak konkrétan kulcsuk volt az állami ellenőrző szerv irodáihoz, vagyis minden további nélkül hozzáférhettek az őket vizsgáló állami szervek dokumentumaihoz.
A fentiek rövid távú hatása már megjelent, például a HK központjából elköltöztették a fegyvertesztelő lőteret...
Mi az igazság? Nem tudni. A védelmi minisztérium legutolsó nyilatkozata szerint elemzik a vizsgálatok eredményét. Viszont jelenleg nincs szó arról, hogy a G36-ot rövid távon leváltanák. Kívülről úgy tűnik, hogy az egész valahol egy nem igazán professzionális tesztből indult ki, ami aztán politikai kardcsörtébe ment át. Igazából érdekes kérdés, hogy ennek ki lehet a nyertese. A HK-nak nincs igazi hazai "ellenfele", a SiG-Sauer félig német, de semmi esélye a katonai tendereken (a Bundeswehr exkluzív fegyverszállítója a HK, pisztolytó a géppuskáig). Tisztábban nem látunk, mint fél éve....
Utoljára szerkesztette:
Az egész feltehetően egy 2010-es, Afganisztáni akcióra vezethető vissza, ahol harminckét német deszantos elhúzódó tűzpárbajba keveredett a Talibán felkelőkkel Kunduz mellett. Az eset nagy visszhangot kapott, mert három német katona meghalt, nyolc megsérült, négy közülük súlyosan.
Évekkel később ehhez lazán kötődően egy tesztet hajtottak végre, amelyben a túlmelegedést vizsgálták, az eredmény elég lehangoló lett:
A tesztelt fegyverek szórásképe 30°C-on drasztikusan nőni kezdett sorozatlövés közben. Érdemes a fenti képhez hozzátenni, hogy nincs mellette olyan összehasonlítás, amely a "normál" hőmérsékletnél végrehajtott tesztről szólt, tehát nincs összevetés, csak a 30°C-os, sorozatlövéses teszt, ami nem túl bizalomgerjesztő. Csakhogy összevetés nélkül nehéz hova helyezni az eredményt. Az első híreket olvasva több katona megjegyezte, hogy a saját (L85A1 vagy M4A4) gépkarabélya is rohadtul nagy szórásképet produkál folyamatos tüzelés közben, ami érthető, mert nem erre tervezték. Még egy géppuska esetén is ezért vannak vastagabb csövek és cserecsövek.
Csakhogy áprilisban a német védelmi miniszter azt nyilatkozta, hogy a G36-nak nincs jövője a Bundeswehrben, és le kell cserélni.
Szóval a kép egyre árnyaltabb és árnyaltabb lett. A német védelmi minisztérium 3 vizsgálatott indított, kettőt a hadsereg, egyet független vizsgálócsoporttal. Az első az volt, amiről írtam is. 200, Afganisztánban és Koszovóban szolgált német katonát megkérdeztek a tapasztalataikról a G36-al kapcsolatosan. A katonák elégedettek voltak, egy idézett katona, aki 2009-ben volt Afganisztánban, úgy jellemezte, hogy mindig is felsőbbrendű volt a fegyvereik pontossága az ellenfeleikhez képest. E szerint a kérdéses teszt, ami kirobbantotta a vitát, egy elég extrém forgatókönyvet feltételez, ami nem túl valószínű a harctéren.
Csakhogy a független vizsgálat egészen más oldalról kezdett el nézelődni. Többek között kifogásolták, hogy a hadsereg fegyverekért felelős logisztikai parancsnoksága a HK Oberdorfi központjában üzemeltet egy tesztlőteret, ahol a fegyvereket tesztelik. A hivatalos indoklás szerint azért, hogy megspórolják a fegyverek biztonságos szállításával kapcsolatos adminisztrációs és logisztikai problémákat. Efféle részhajlásnak tekinthető problémákból pedig akad egypár, a vizsgálat úgy fogalmaz, hogy a HK és az állami szervek az egészségesnél sokkal közelebbi kapcsolatot ápolnak. Megemlítésre kerül, hogy az állam segített egy fegyverexportnál, amelynél a HK G36-ost exportálták Mexikóba...
Egy másik megjegyezte, hogy a HK alkalmazottainak konkrétan kulcsuk volt az állami ellenőrző szerv irodáihoz, vagyis minden további nélkül hozzáférhettek az őket vizsgáló állami szervek dokumentumaihoz.
A fentiek rövid távú hatása már megjelent, például a HK központjából elköltöztették a fegyvertesztelő lőteret...
Mi az igazság? Nem tudni. A védelmi minisztérium legutolsó nyilatkozata szerint elemzik a vizsgálatok eredményét. Viszont jelenleg nincs szó arról, hogy a G36-ot rövid távon leváltanák. Kívülről úgy tűnik, hogy az egész valahol egy nem igazán professzionális tesztből indult ki, ami aztán politikai kardcsörtébe ment át. Igazából érdekes kérdés, hogy ennek ki lehet a nyertese. A HK-nak nincs igazi hazai "ellenfele", a SiG-Sauer félig német, de semmi esélye a katonai tendereken (a Bundeswehr exkluzív fegyverszállítója a HK, pisztolytó a géppuskáig). Tisztábban nem látunk, mint fél éve....
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#71319
1. én most nem értem, hogy Te kinek a modernizációhjáról beszélsz, aki csak kevés gépet újított fel és csak ezért volt drága.
2. Úgy látszik teljesen feleslegesen írtam azt a hosszú hozzászólást, ha mérnök létedre nem érted a magyar és az izraeli hadiipar és repipar. a két gép azok műszaki, tervezési filozófiája és elkészítési minősége, és annak hajtóműveinek üzeimidő különbsége közötti különbséget. Ha nem érted, hogy azért mert egy mérnök az egyik napról a másikra kitalálja, hogy egy gép üzemidejét a másfélszeresére növeljük, noha az a gép megalkotásakor még nem volt szempont, az a tervezeteken felül is milyen plusz munkákkal jár, ami menet közbe jön elő, ami pénz és idő, miközben akkor is csak egy szerkezetében és a fegyver és elektronikus rendszerei kivételével, akkor is csak egy elavult rendszerekkel rendelkező géped marad. Csinálhatsz bármit a 21-eseddel a kormányvezérlése, az aerodinamikája, a tüzelőanyag elhelyezése és annak sérülékenysége nem fog változni. Tovább persze, ha Te vagy Dagobert bácsi akkor persze minden himbát akár kézzel is kireszelhetsz, csak nem éri meg., rövidtávon talán, hosszútávon meg biztos.
3. én már annyi célfotót láttam, talán már csak olyat nem ahol egy Messerschmitt revijében Raptor van azt nem, de ami késik nem múlik.
TG
2. Úgy látszik teljesen feleslegesen írtam azt a hosszú hozzászólást, ha mérnök létedre nem érted a magyar és az izraeli hadiipar és repipar. a két gép azok műszaki, tervezési filozófiája és elkészítési minősége, és annak hajtóműveinek üzeimidő különbsége közötti különbséget. Ha nem érted, hogy azért mert egy mérnök az egyik napról a másikra kitalálja, hogy egy gép üzemidejét a másfélszeresére növeljük, noha az a gép megalkotásakor még nem volt szempont, az a tervezeteken felül is milyen plusz munkákkal jár, ami menet közbe jön elő, ami pénz és idő, miközben akkor is csak egy szerkezetében és a fegyver és elektronikus rendszerei kivételével, akkor is csak egy elavult rendszerekkel rendelkező géped marad. Csinálhatsz bármit a 21-eseddel a kormányvezérlése, az aerodinamikája, a tüzelőanyag elhelyezése és annak sérülékenysége nem fog változni. Tovább persze, ha Te vagy Dagobert bácsi akkor persze minden himbát akár kézzel is kireszelhetsz, csak nem éri meg., rövidtávon talán, hosszútávon meg biztos.
3. én már annyi célfotót láttam, talán már csak olyat nem ahol egy Messerschmitt revijében Raptor van azt nem, de ami késik nem múlik.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#71318
Ő. Én ki sem ejtettem a billentyűzeten lévő számot, úgy hogy nem értem a kérdést.
TG
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#71317
-A Német Védelmi Minisztérium befejezte a HK G36-ot ért kritikákat (túlmelegedés miatti pontosságromlás). A katonákat megkérdezve senki sem válaszolt olyat, hogy tapasztalta volna a problémát, sőt, a katonák általában nagyon meg vannak elégedve a G36-al. Az ügy lezárva..
Valójában miről szólt ez a történet? Tényleg a G36-ról vagy valami másról? A Heckler & Koch GmbH azt hiszem már az elején elmondta, hogy a Bundeswehr mindig átvette a fegyvereket. Nem volt kifogásuk a G36-okkal. Azt a képességet hozták, amit a megrendelő elvárt. Ha ez igaz, akkor mi történt itt?
Valójában miről szólt ez a történet? Tényleg a G36-ról vagy valami másról? A Heckler & Koch GmbH azt hiszem már az elején elmondta, hogy a Bundeswehr mindig átvette a fegyvereket. Nem volt kifogásuk a G36-okkal. Azt a képességet hozták, amit a megrendelő elvárt. Ha ez igaz, akkor mi történt itt?
#71316
Hol voltak a 23-asok?
#71315
Tehát csak szándék kérdése. Ráköltötték a pénz és ugyebár azért volt drága, mert kevés gép volt. Az R-27R + R-73E fegyverzetű szlovák 29-es ellen két upgradelt 21-es komoly fenyegetés. Gyakorló légiharcban megfogták a 29-eset 21-essel 2:1 az arányban. Nem láttad az elhíresült célfotót. Az AIMVAL és ACEVAL tanulsága mai napig igaz. Márpedig a VSz GCI és a jenki AWACS között van némi difi és nem az előbbi javára...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71314
Molni, neked kellene legjobban tudnod, hogy mi a különbség egy hangsebesség alatti forszázs nélküli nyugati, meg hangsebesség feletti utánégetővel ellátott szovjet hajtómű üzemideje között. Neked kellene tudnod, hogy mi a különbség egy elfogó-vadászgép, meg egy könnyű-bombázó között. Még egyszer leírom, egy olyan "egyszerű" probléma megoldása, mint a #2-es tartály folyása több, mint egy évig tartott. Tudom, hogy ránézésre nagyon hasonló a 21-es különböző változatai, de pl a MF és a bisz tüag-rendszere teljesen más alkatrészekből áll, a tartályai nem csereszabatosak, és a gumi alkatrészek üzemideje véges és korlátozott. Neked mint mérnöknek, kellene tudnod, hogy nem csak szándék, hanem pénz és egyre fogyó pótalkatrészek kérdése is, és furcsa módon általában minden gépen ugyanaz megy előbb-utóbb tönkre, vagyis a kannibalizáció is csak korlátozott megoldás (mint ahogy a románoknál is a le nem zuhant gépek 3/4-ét fel kellet áldozni a maradék 1/4 megőrzése érdekében.
Mielőtt apád nyugdíjba ment egy 70-napra bejövő gépen dolgozott (ezt csak azért írom, hogy kérdezz utána nála), a gép javítása majd fél évig tartott. A cél az lett volna, hogy jelentősen megnöveljék az üzemidejét, ami sikerült, de milyen áron, és ez nem egy kifutó típus volt, hanem egy olyan amelyből több, mint 4000 gyártottak a nagy részük ma is repül, és nem voltak kitéve szélsőséges terhelésnek, mint pl egy vadászgép. Hónapokig vártunk speciális szerszámokra, amelyeket horror pénzen béreltünk és speciális kötőelemekre, no meg a gyártó mérnökszolgálatának válaszaira. Nem olyan egyszerű, hacsak nincs egy amerikai nagybácsid (szó szerint) egy 40 éves gépet repülőképes, sőt harcképes állapotban tartani. Attól nem nő meg az üzemideje, hogyha kicseréled az elektronikáját. A szerkezet attól még elfárad, amin nem segít a hogy az a korabeli szovjet technológiai fegyelemmel készült tömegtermék. A szovjet nem véletlenül ragaszkodott mereven a szigorú naptári és repült időhöz kötött nagyjavítási rendjéhez, tisztában volt a szovjet anyagminőség és gyártás hullámzó színvonalával. Nem véletlenül írta elő az összes berendezés szét, és újbóli összeszerelését, nem véletlenül írta elő pl a MiG-21 acélcsöveinek újragyártását az első nagyjavításkor (azaz a koraiaknál emlékeim szerint 250 repült óra után).
Más, csak azért mert olcsóbb, Te nyugodt szívvel harcba küldenél egy magyar katonát elavult fegyverzettel, történetesen MiG-21-essel ma vagy akárcsak 10 évvel korábban mondjuk a jugó, szlovák MiG-29-es ellen, vagy a román Lance-R-rel szemben? Alapozhatjuk-e a légierőnket arra, hogy úgyis csak légirendészeti feladatokat kell ellátnia? Én nem igazán tudok azonosulni azzal a szemlélettel, hogy a magyar katonának akármi jó, mert úgy sem kell háborúba mennie. Igaz azzal sem, hogy mindenből a legújabb kell, véleményem szerint elég csak a szomszédainkhoz képest korszerűbb. Már persze ha komolyan vesszük a Honvédség nevét.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2015.10.19. 20:38:44
Mielőtt apád nyugdíjba ment egy 70-napra bejövő gépen dolgozott (ezt csak azért írom, hogy kérdezz utána nála), a gép javítása majd fél évig tartott. A cél az lett volna, hogy jelentősen megnöveljék az üzemidejét, ami sikerült, de milyen áron, és ez nem egy kifutó típus volt, hanem egy olyan amelyből több, mint 4000 gyártottak a nagy részük ma is repül, és nem voltak kitéve szélsőséges terhelésnek, mint pl egy vadászgép. Hónapokig vártunk speciális szerszámokra, amelyeket horror pénzen béreltünk és speciális kötőelemekre, no meg a gyártó mérnökszolgálatának válaszaira. Nem olyan egyszerű, hacsak nincs egy amerikai nagybácsid (szó szerint) egy 40 éves gépet repülőképes, sőt harcképes állapotban tartani. Attól nem nő meg az üzemideje, hogyha kicseréled az elektronikáját. A szerkezet attól még elfárad, amin nem segít a hogy az a korabeli szovjet technológiai fegyelemmel készült tömegtermék. A szovjet nem véletlenül ragaszkodott mereven a szigorú naptári és repült időhöz kötött nagyjavítási rendjéhez, tisztában volt a szovjet anyagminőség és gyártás hullámzó színvonalával. Nem véletlenül írta elő az összes berendezés szét, és újbóli összeszerelését, nem véletlenül írta elő pl a MiG-21 acélcsöveinek újragyártását az első nagyjavításkor (azaz a koraiaknál emlékeim szerint 250 repült óra után).
Más, csak azért mert olcsóbb, Te nyugodt szívvel harcba küldenél egy magyar katonát elavult fegyverzettel, történetesen MiG-21-essel ma vagy akárcsak 10 évvel korábban mondjuk a jugó, szlovák MiG-29-es ellen, vagy a román Lance-R-rel szemben? Alapozhatjuk-e a légierőnket arra, hogy úgyis csak légirendészeti feladatokat kell ellátnia? Én nem igazán tudok azonosulni azzal a szemlélettel, hogy a magyar katonának akármi jó, mert úgy sem kell háborúba mennie. Igaz azzal sem, hogy mindenből a legújabb kell, véleményem szerint elég csak a szomszédainkhoz képest korszerűbb. Már persze ha komolyan vesszük a Honvédség nevét.
TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2015.10.19. 20:38:44
karosszéktábornok.blog.hu
#71313
Évekkel ezelőtt az írta, hogy lehetne nekük X-Wing vagy Birodalmi Csillagromboló itt, a jelenlegi garitúra az is lerohasztaná 5 év alatt... Ilyen szemszögből nézve tényleg kurva mindegy, hogy mi lenne saját tulajdonban. Egy ország honvédelmének állapota és megbecsülése valahogy mindig tükrözi a vezetők és az átlagos szellemi színvonal hiányát. Tessék megnézni a horvátokat. Nincs pénz, de ami van azt mégis megbecsülik és nem arról szól ott a közbeszéd, hogy "bunkó honvéd", meg a "NATO megvéd", hanem taps, amikor a katona elvonul a technikával.
Amíga a fejeben nincs rend lehet itt Pzh2000, M1A2 Tusk és F-15E akkor sem érse szart sem.
Amíga a fejeben nincs rend lehet itt Pzh2000, M1A2 Tusk és F-15E akkor sem érse szart sem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71312
Igazából az a kérdés, hogy a Grifeket vagy az F-16-ost mennyiért lehetett volna balf@szkodás nélkül beszerezni/bérelni és üzemeltetni és hogy a különbözetből kijött volna-e bármi értelmes a szárazföldieknek. Mert 14 Raptorral is kitörölhetjük, ha nincs semmi a földön. Vadászt előbb küldene bárki segíteni, mint gyalogot. Szóval inkább 21-esekkel az égen és modernizált dolgokkal a földön, mint Griffel az égen és letolt gatyával a földön. De megértem, hogy kutyát nem érdekli a MH. Max felülnek kedves vezetőink egy gépre, ha itt gebasz lesz. :-(
#71311
Elírás nélkül is tökéletesen helytálló lett volna a komment.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71310
Az nem méravdó, hogy a románok sem költöttek rá. Nézd meg, hogy a kőkorszaki Skyhawk milyen sokáig repült az IAF-nél. Pusztán széndék kérdése a MiG-21 "korlátlan" ideig történő üzemeltetése magyar repórák mellett...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71309
sik fórumozó = sok forumozó
karosszéktábornok.blog.hu
#71308
Emm... Pár apróságot azért tegyünk rendbe, mielőtt tovább rohanunk. Katonailag olyan fegyvert érdemes rendszerben tartani, aminek az üzemeltetését és karbantartását, alkatrészeinek gyártását mi is el tudjuk végezni, vagy legalábbis olyan országból tudjuk beszerezni, amelyiknek a támogatására politikai irányultságból biztosak lehetünk. Igen, volt egy mókás időszak, amikor még az is előfordult, hogy egy orosz harckocsin francia éjjellátó volt, egy orosz hadihajón pedig német diesel-motor.
Ne ezeknek az időknek vége. Lehet utólag okosnak lenni, de igazából ki döntött jól az ex-Varsói Tagországok közül? Az, aki vagy saját gyártású fegyverekre, vagy felújításra tért át, vagy pedig nyugati technológiára tért át. Nem tudom mennyire tiszta, de azzal, hogy a kettős és katonai technológiákat embargó alá helyezték Oroszország irányába, ugyanez visszafelé is igaz. Aligha vehetsz most R-73MKE-t vagy R-27RE-t rakétát az oroszoktól. De még csak egy RD-33-as hajtóművet se. Szóval akkor lehet, hogy jó ötletnek tűntek az orosz harci gépek felújítása, de gyakorlatilag nagyon kétesélyes és ingoványos talaj ez.
Természetesen ez kétoldalú dolog, ha nyugati technológiára építünk, akkor bizony követni kell a nyugati politikai szeleket is. Mert ugye ők is dönthetnek úgy, hogy márpedig holnaptól nem küldenek több fegyvert, még pénzért se.
Ez az érme egyik oldala.
A "mit kellett volna" nagyon szép fantazmagória, de itt a másik oldal. A hazai katonai beszerzések és a honvédség saját magáról kialakított jövőképe maximum karikatúrának menne el. A JAS-39 EBS HU beszerzés legyen akármilyen vargabetűs, gyakorlatilag a honvédség egyetlen olyan katonai fejlesztése, ami valóban hatékonyan növelte a légierő képességeit, és átrepítette a XXI. századba. Szóval pont ezt kritizálni szerintem botorság.
Ugyanakkor érdemes elgondolni, hogy eközben gyakorlatilag jelképes szintre lett olvasztva a légvédelem, a tüzérség, a harckocsizó egységek, a páncélozott gépesített lövészegységek, és kvázi minden. A Mistral légvédelmi rendszer felemás beszerzése, a rádiótechnika némi fejlesztése, a NATO radarok (NATO pénzből) való telepítése, vagy némi teherautó fejlesztés nem feledteti, hogy a haderő komolyabb nehéz egységei továbbra is fejlesztés nélküliek. Se harckocsifejlesztés (semmilyen), se tűzérségfejlesztés (semmilyen), se légvédelmi rakétatüzérség fejlesztése (a radarokat leszámítva semmilyen), a harci helikopter-fejlesztés (az ex-NDK Mi-24P-k hadrendbe állítását leszámítva semmi, és azokat se fejlesztették, 25 éves technikáról van szó!) és sorolhatjuk tovább.
Ne ezeknek az időknek vége. Lehet utólag okosnak lenni, de igazából ki döntött jól az ex-Varsói Tagországok közül? Az, aki vagy saját gyártású fegyverekre, vagy felújításra tért át, vagy pedig nyugati technológiára tért át. Nem tudom mennyire tiszta, de azzal, hogy a kettős és katonai technológiákat embargó alá helyezték Oroszország irányába, ugyanez visszafelé is igaz. Aligha vehetsz most R-73MKE-t vagy R-27RE-t rakétát az oroszoktól. De még csak egy RD-33-as hajtóművet se. Szóval akkor lehet, hogy jó ötletnek tűntek az orosz harci gépek felújítása, de gyakorlatilag nagyon kétesélyes és ingoványos talaj ez.
Természetesen ez kétoldalú dolog, ha nyugati technológiára építünk, akkor bizony követni kell a nyugati politikai szeleket is. Mert ugye ők is dönthetnek úgy, hogy márpedig holnaptól nem küldenek több fegyvert, még pénzért se.
Ez az érme egyik oldala.
A "mit kellett volna" nagyon szép fantazmagória, de itt a másik oldal. A hazai katonai beszerzések és a honvédség saját magáról kialakított jövőképe maximum karikatúrának menne el. A JAS-39 EBS HU beszerzés legyen akármilyen vargabetűs, gyakorlatilag a honvédség egyetlen olyan katonai fejlesztése, ami valóban hatékonyan növelte a légierő képességeit, és átrepítette a XXI. századba. Szóval pont ezt kritizálni szerintem botorság.
Ugyanakkor érdemes elgondolni, hogy eközben gyakorlatilag jelképes szintre lett olvasztva a légvédelem, a tüzérség, a harckocsizó egységek, a páncélozott gépesített lövészegységek, és kvázi minden. A Mistral légvédelmi rendszer felemás beszerzése, a rádiótechnika némi fejlesztése, a NATO radarok (NATO pénzből) való telepítése, vagy némi teherautó fejlesztés nem feledteti, hogy a haderő komolyabb nehéz egységei továbbra is fejlesztés nélküliek. Se harckocsifejlesztés (semmilyen), se tűzérségfejlesztés (semmilyen), se légvédelmi rakétatüzérség fejlesztése (a radarokat leszámítva semmilyen), a harci helikopter-fejlesztés (az ex-NDK Mi-24P-k hadrendbe állítását leszámítva semmi, és azokat se fejlesztették, 25 éves technikáról van szó!) és sorolhatjuk tovább.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#71307
A 21-esre, csak próbáltam csökkenteni a szóismétlések számát.
Szerintem a 21-esek korszerűsítésének maximum úgy a 90-es évek közepéig lett volna létjogosultsága, és olyan 10, max 15 évig lett volna megoldás. Látható, hogy mi lett a 110 román géppel, mit küszködtek a horvátok, hogy elkészüljenek a gépeik, és ez nem csak az ukrán helyzet hatása. Egyre kevesebb az alkatrész a hajtómű. Az utolsó 21-es amelyet a PG-ben javítottak több, mint egy évig volt bent, mert ennyi időbe tellett, több vargabetű után, mire végre sikerült megoldani a tüzelőanyag tartályok hermetikussági gondjait. Anno egy románhoz hasonló, költséges de komoly modernizáció mellett szerintem semmi szükség nem lett volna a 29-esekre, mint ahogy eredetileg nem is azt szerettük volna, de azt kaptuk. Továbbá, nagyon sokan, akik ma bírálják a MiG-29-esek beszerzését, jótékonyan elfelejtik, hogy mekkora pánik volt az országban, hogy a berepülő jugó 29-esek ellen mi csak a 21-eseinket tudjuk felküldeni, tehát akkor szerintem indokolt volt a beszerzésük, de a mai ismereteink szerint a leváltásuk sem volt helytelen döntés, legalább is a véleményem szerint.
TG
Szerintem a 21-esek korszerűsítésének maximum úgy a 90-es évek közepéig lett volna létjogosultsága, és olyan 10, max 15 évig lett volna megoldás. Látható, hogy mi lett a 110 román géppel, mit küszködtek a horvátok, hogy elkészüljenek a gépeik, és ez nem csak az ukrán helyzet hatása. Egyre kevesebb az alkatrész a hajtómű. Az utolsó 21-es amelyet a PG-ben javítottak több, mint egy évig volt bent, mert ennyi időbe tellett, több vargabetű után, mire végre sikerült megoldani a tüzelőanyag tartályok hermetikussági gondjait. Anno egy románhoz hasonló, költséges de komoly modernizáció mellett szerintem semmi szükség nem lett volna a 29-esekre, mint ahogy eredetileg nem is azt szerettük volna, de azt kaptuk. Továbbá, nagyon sokan, akik ma bírálják a MiG-29-esek beszerzését, jótékonyan elfelejtik, hogy mekkora pánik volt az országban, hogy a berepülő jugó 29-esek ellen mi csak a 21-eseinket tudjuk felküldeni, tehát akkor szerintem indokolt volt a beszerzésük, de a mai ismereteink szerint a leváltásuk sem volt helytelen döntés, legalább is a véleményem szerint.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#71306
Az elődje alatt a 21-es vagy 23-ast érted?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71305
A szlovákok utánunk 2004 és 2008. között nagyjavították , és némileg modernizálták a gépeiket. Mindenki nagyon büszke volt, hogy 12-ből 11-et tudtak megemelni. 2011-ben 4 repülőképes gépük volt, mostanában, miközben kacsingatnak egy esetleges Gripen lízing felé is szándéknyilatkozatot írtak alá az oroszokkal a MiG-jeik nagyjavításáról és modernizációjáról, de ennél több nem történt.
Közben még az is szóba került, hogyha nem történik előremozdulás az oroszokkal, a cseh Gripenek veszik át a szlovák légtér védelmét.
Az, hogy a Mig-29-esek, a lengyeleket kivéve ilyen sorsra jutottak természetesen nagyban függött az üzemeltető országokon, akik mint sik fórumozó azt gondolta, hogy egy a Mig-29-es hasonló igénytelen gépet kap, csakhogy ennek az üzembentartási költségei a hétszerese az említett elődjéhez képest.
TG
Közben még az is szóba került, hogyha nem történik előremozdulás az oroszokkal, a cseh Gripenek veszik át a szlovák légtér védelmét.
Az, hogy a Mig-29-esek, a lengyeleket kivéve ilyen sorsra jutottak természetesen nagyban függött az üzemeltető országokon, akik mint sik fórumozó azt gondolta, hogy egy a Mig-29-es hasonló igénytelen gépet kap, csakhogy ennek az üzembentartási költségei a hétszerese az említett elődjéhez képest.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#71304
A használt F-5-nek semmi értelme, az a gép pontosan a MiG-21bisz kategória, bizonyos téren még alacsonyabb is a teljesíménye. Csak itthon teljesen ismeretlen gép, 0 háttér és még csak nem is metrikus rendszerű gép. EllenbenA MiG-21 hazai ipari nagyjávítása meglevő képesség volt és az üzemeltetési kultúrája is megvolt. A kivonáskor a gépek nagy része üzemképes volt.
A MiG-21bisz korszerűsítésnek lett volna értelme csak nem úgy, ahogy aztán a románok is lefogyasztották a flottát...
Egy 16-18 gépes korszerűsített bisz PGM-mel és HOBS képességgel kemény mag bőven jó lett volna és 29-esből elég lett volna megtartani minimál korszerűsítéssel 10-12 darabot. A biztonságpolitikát elnézve az R-73 + R-27R bőven elég lett volna még mai is. Az orosznak is ez van...
Ezzel el lehetett volna lenni tisztességes üzemeltetéssel a 2020-as évekig is...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.19. 18:29:48
A MiG-21bisz korszerűsítésnek lett volna értelme csak nem úgy, ahogy aztán a románok is lefogyasztották a flottát...
Egy 16-18 gépes korszerűsített bisz PGM-mel és HOBS képességgel kemény mag bőven jó lett volna és 29-esből elég lett volna megtartani minimál korszerűsítéssel 10-12 darabot. A biztonságpolitikát elnézve az R-73 + R-27R bőven elég lett volna még mai is. Az orosznak is ez van...
Ezzel el lehetett volna lenni tisztességes üzemeltetéssel a 2020-as évekig is...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.19. 18:29:48
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71303
Mondjuk nem fosod le a bokád, mikor először rád lőnek. :-)
@ambasa: Nincs gond.
@fonak: Légy pozitív: ma volt hír, hogy megjöttek a prec fegyverek a Griffekhez.
@ambasa: Nincs gond.
@fonak: Légy pozitív: ma volt hír, hogy megjöttek a prec fegyverek a Griffekhez.
#71302
Nyugodtan vehettük volna pár használt F-5-öst, vagy akár a 21-eseket lehetett volna izraeli segítséggel modernizálni. Csak akkor persze nem kellett volna vagiznunk, hogy NATO-akciókhoz is felajánlható gépeket akarunk (a "NATO-kompatibilitás" című bullshit). Ugye a Gripenek jó drágán megteremtett légi utántölthetőségét is milyen faszán kihasználtuk, igaz? F-5-ösökkel is mehettünk volna a baltikumba is akár, ha a románok 21-esekkel mentek...
#71301
Bocs, ha megbántottalak, de rossz heteim voltak, nem Te tehetsz róla!
TG
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#71300
Igazad van. Azt kellene gyakorolniuk, amikor eltalálják őket? =D
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#71299
És ennek mi az értelme....? Azt gyakorolják, hogy milyen, amikor nem találják el őket?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.19. 16:00:48
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.19. 16:00:48
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71298
Tökösek.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#71297
Tekintve az oroszok rugalmas áréképzését és nem tekintettem volna jó ötletnek a Turul csomagot. Nézd meg azt, hogy a Szu-30MKI hányszorosába került az eredetinek. Cirka kétszersébe. Úgy hasra a Turul csomag gépeknként 10 milió USD nagyságrendű költség lett volna úgy, hogy egy csomó minden nem tudna, amit a Gripen tud. Az persze kérdés, hogy mit kell tudnia a magyar gépnek. Ezt anno nem tisztázták kielégítően. Az egész gép úgy lett beszerezve, hogy "kell valami". Nincs semmiféle igazi értelmes koncepció a honvédelem terén idestove 20+ éve.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71296
Ha anno ezt választjuk, ami azért alapos ráncfelvarrás, az nem lenne jó még ma is? Turul
#71295
Világpolitikában én nem látom azt a hude nagy hisztit.
Pedig van, Törökország folyamatosan prüszköl, ahogy Szaud-Arábiai is, a NATO pedig jelezte, hogy a Török légteret megsértő orosz gépekre tüzet nyithatnak, ha Törökország a NATO 5. cikkelye alapján segítséget kér...
Nagyon nehéz most bármit is "hosszú évekre" (5év? 10év? 20év?) mondani, de imo elég sok ok van ami miatt én arra tippelnék, hogy 40-60$ közt beragad az olaj. Persze ehez $ stabilitása is kell de ez más kérdés.
A dollár stabilitása mellett a fogyasztás stabilitása és a kitermelés stabilitása is.
-olajpala: olcsó furás és leállítható. Ha 60/50/40$ alá esik nem furnak / nem repesztik a következő szakaszt. Ha 40/50/60/70$ fölé emelkedik furnak / repesztik következő szakaszt.
Kérdés addig életben maradnak-e...
-Irán: Iránban startra készen várnak arra, hogy nekiálhassanak felfuttatni az olaj/gáz exportot. 2éven belűl 3, 5éven belűl! 5 hordóra szeretnék felfuttatni az olaj exportjukat, 10éve belűl pedig 10millió hordó +fölé. Ez több mint amit most SzA exportál... és ha megfelelő feltételeket kínálnak a "cégeknek" teljesen reális tervek.
A szeretnének szép dolog, jövő év végére reálisan 4,2 millió hordót érhetnek el naponta, köszönhetően annak, hogy külföldi befeketetőket / olajcégeket engedtek a déli olajmezőkre. Ez szép, de a 10 millió kitermelés erős túlzás jelenleg, mert arra saját erőből nem képesek, és erős a belső nyomás, hogy ne árulják ki külföldieknek az olajvagyont - ugyanakkor Irán képtelen a saját termelését felfuttatni, sem technológiák, sem gazdasági eszközei nincsenek meg ehhez.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#71294
Igen, de itt csak egyszer égeted oda a "kaját".
#71293
" Valahol látványos az, hogy az orosz hadigépezet kiteszi a lábát a nyugat által felrajzolt erővonalakon túlra, és milyen hisztéria kezdődik el a világpolitikában és a sajtóban."
Hogy a 99%ban kereslet alapú blikk média mit csinál azt nem keverném ide. Mindig megvan az az 1-3 hír ami top és ez most az lett. Ha ez "hiszti" akkor persze az, de elöző hónapban meg más téma/témák miatt volt a "hiszti" és 2hónap múlva megint más lesz.
Világpolitikában én nem látom azt a hude nagy hisztit. Főleg mert amit Oroszok csinálnak az nem ellentétes a "nyi" nagyhatalmak érdekeivel sött...
Akik jelenleg a fogukat szívják az az arab "koalició" nekik egyértelműen betett Putyin.
"Az olaj ára pedig aligha lesz ilyen alacsony még hosszú évekig."...
Nagyon nehéz most bármit is "hosszú évekre" (5év? 10év? 20év?) mondani, de imo elég sok ok van ami miatt én arra tippelnék, hogy 40-60$ közt beragad az olaj. Persze ehez $ stabilitása is kell de ez más kérdés.
-olajpala: olcsó furás és leállítható. Ha 60/50/40$ alá esik nem furnak / nem repesztik a következő szakaszt. Ha 40/50/60/70$ fölé emelkedik furnak / repesztik következő szakaszt.
-Irán: Iránban startra készen várnak arra, hogy nekiálhassanak felfuttatni az olaj/gáz exportot. 2éven belűl 3, 5éven belűl! 5 hordóra szeretnék felfuttatni az olaj exportjukat, 10éve belűl pedig 10millió hordó +fölé. Ez több mint amit most SzA exportál... és ha megfelelő feltételeket kínálnak a "cégeknek" teljesen reális tervek.
-A CO2 kibocsátás csökkentése prioritás lett. Érdekes tény, hogy 2014ben nem nött a világ CO2 kibocsátása miközben energiafelhasználása igen. Azaz ez már nem vmi távoli jövőkép, a folyamat már elindult és a stagnálás üvegházhatás szempontból nem elfogadható.
@Lacusch69
"Ezt nem orosz PR-nak tartom.
Ott egyszerűen tudomásul veszik a nagy veszteséget."
Szó nincs róla. Ilyen szinten ami nincs a médiában az nincs. És fordítva detto. Hogy hazai általunk jól ismert téma legyen a pl.: Szerinted városunkban hány menekültet láttam? Akik MOra jöttek annak 99.9% már el is hagyta az országot? Munkahelyen mégis napokig/hetekig heves téma volt? Mért? Mert politikailag és médiában is ment különböző okokból a "hiszti"?
@Berkut: Kérdés mivel definiálod a demokráciát. Ha vmilyen demokratikus választó rendszerrel, relative kiterjedt szabadságjogokkal, szabad sajtóval, jogállamisággal akkor ennek az US elég jól megfelel legalábbis élbolyban leledzik.
Hogy a 99%ban kereslet alapú blikk média mit csinál azt nem keverném ide. Mindig megvan az az 1-3 hír ami top és ez most az lett. Ha ez "hiszti" akkor persze az, de elöző hónapban meg más téma/témák miatt volt a "hiszti" és 2hónap múlva megint más lesz.
Világpolitikában én nem látom azt a hude nagy hisztit. Főleg mert amit Oroszok csinálnak az nem ellentétes a "nyi" nagyhatalmak érdekeivel sött...
Akik jelenleg a fogukat szívják az az arab "koalició" nekik egyértelműen betett Putyin.
"Az olaj ára pedig aligha lesz ilyen alacsony még hosszú évekig."...
Nagyon nehéz most bármit is "hosszú évekre" (5év? 10év? 20év?) mondani, de imo elég sok ok van ami miatt én arra tippelnék, hogy 40-60$ közt beragad az olaj. Persze ehez $ stabilitása is kell de ez más kérdés.
-olajpala: olcsó furás és leállítható. Ha 60/50/40$ alá esik nem furnak / nem repesztik a következő szakaszt. Ha 40/50/60/70$ fölé emelkedik furnak / repesztik következő szakaszt.
-Irán: Iránban startra készen várnak arra, hogy nekiálhassanak felfuttatni az olaj/gáz exportot. 2éven belűl 3, 5éven belűl! 5 hordóra szeretnék felfuttatni az olaj exportjukat, 10éve belűl pedig 10millió hordó +fölé. Ez több mint amit most SzA exportál... és ha megfelelő feltételeket kínálnak a "cégeknek" teljesen reális tervek.
-A CO2 kibocsátás csökkentése prioritás lett. Érdekes tény, hogy 2014ben nem nött a világ CO2 kibocsátása miközben energiafelhasználása igen. Azaz ez már nem vmi távoli jövőkép, a folyamat már elindult és a stagnálás üvegházhatás szempontból nem elfogadható.
@Lacusch69
"Ezt nem orosz PR-nak tartom.
Ott egyszerűen tudomásul veszik a nagy veszteséget."
Szó nincs róla. Ilyen szinten ami nincs a médiában az nincs. És fordítva detto. Hogy hazai általunk jól ismert téma legyen a pl.: Szerinted városunkban hány menekültet láttam? Akik MOra jöttek annak 99.9% már el is hagyta az országot? Munkahelyen mégis napokig/hetekig heves téma volt? Mért? Mert politikailag és médiában is ment különböző okokból a "hiszti"?
@Berkut: Kérdés mivel definiálod a demokráciát. Ha vmilyen demokratikus választó rendszerrel, relative kiterjedt szabadságjogokkal, szabad sajtóval, jogállamisággal akkor ennek az US elég jól megfelel legalábbis élbolyban leledzik.
#71292
Nem tudom mivel, de valamivel ideget szúrtam nálad, nem volt szándékos.
Senki nem mondta, hogy a két szép szemünkért. De lehet van olyan csere alap amiért megteszi. A nagy betüs NATO ezt röhögve megoldja, ha akarja. De még az amcsik nélkül is. Svájcba is átjárnak légteret védeni az olaszok vagy franciák. Gondolom nem köszönömért.
Én laikusként azt látom, hogy vettünk egy rohadt drága technikát, mi beleokoskodtunk milyet akarunk, majd tudásához/lehetőségeihez mérten alig használtunk, miközben a földiekre nem jutott pénz. Nem a Griffel (vagy F-16-al, vagy halál csillaggal) van bajom.
Nem forgatom ki a szavaidat. Az már csak egy csavar a dologban, hogy ha vigyáztunk volna a 29-re akkor sem érne most semmit. Az állam adósságos részt nem értem. Nem igazán lehettünk túl jó alkupozícióban, még egy összeomló SZU-val szemben sem. Az viszont téged igazol, hogy csak a lengyelek tartják még rendszerben, de ők is a 16-os mellett. Az összes többi "környékbeli"-nél már roncstelepen van. :-(
Kerestem, de nem sok sikerrel. A 44 darabból sacc a felét modernizálták, de szerintem még az említett hiba előtt.
Senki nem mondta, hogy a két szép szemünkért. De lehet van olyan csere alap amiért megteszi. A nagy betüs NATO ezt röhögve megoldja, ha akarja. De még az amcsik nélkül is. Svájcba is átjárnak légteret védeni az olaszok vagy franciák. Gondolom nem köszönömért.
Én laikusként azt látom, hogy vettünk egy rohadt drága technikát, mi beleokoskodtunk milyet akarunk, majd tudásához/lehetőségeihez mérten alig használtunk, miközben a földiekre nem jutott pénz. Nem a Griffel (vagy F-16-al, vagy halál csillaggal) van bajom.
Nem forgatom ki a szavaidat. Az már csak egy csavar a dologban, hogy ha vigyáztunk volna a 29-re akkor sem érne most semmit. Az állam adósságos részt nem értem. Nem igazán lehettünk túl jó alkupozícióban, még egy összeomló SZU-val szemben sem. Az viszont téged igazol, hogy csak a lengyelek tartják még rendszerben, de ők is a 16-os mellett. Az összes többi "környékbeli"-nél már roncstelepen van. :-(
Kerestem, de nem sok sikerrel. A 44 darabból sacc a felét modernizálták, de szerintem még az említett hiba előtt.
#71289
Miből gondolod (és ezzel nem vagy egyedül) hogy a NATO csak a két szép szemünkért átveszi a magyar légtér védelmét, mert mi nem akarunk rá költeni? Miből gondolod látva az utóbbi évek légihadjáratait, hogy van rá szabad kapacitása? Tudomásul kellene venni, hogy mi önként csatlakoztunk egy szövetséghez, amelyben vannak kötelességeink, pl. a légterünk védelme. Akiknél ezt átválaltuk azok közül a legnagyobb lélekszáma is harmada Hazáénknak, de inkább ötöde, vagy annál kisebb.
Azért a MiG-gekkel kapcsolatban nem kellene kiforgatni a szavaimat, ilyeneket nem állítottam, de a mai ismereteink szerint, szerintem jobban jártunk műszakilag azzal, hogy típust váltottunk. Az hogy ez sokba kerül, az nem teljesen a gép hibája (persze egy kis szériás gép mindig többe kerül) hanem jórészt a pénzügyi konstrukcióé. Mellesleg minden tévképzet ellenére, azért mert a MiG-eket az államadósság terhére kaptuk azért azt is ki fizette valamikor valaki.
A MiG-29-esekkel kapcsolatban, meg ott az internet, nem hiszem hogy olyan nehéz kideríteni, hogy hány gépet állítottak rendszerbe az adott országok és ebből ma mennyi van ténylegesen szolgálatban. Amire céloztam, bár azóta javult a helyzet mert már 254 MiG-29-es van szolgálatban az Orosz Légierőben. Az hogy ebből mennyi repülőképes ténylegesen az megint más kérdés.
TG
Azért a MiG-gekkel kapcsolatban nem kellene kiforgatni a szavaimat, ilyeneket nem állítottam, de a mai ismereteink szerint, szerintem jobban jártunk műszakilag azzal, hogy típust váltottunk. Az hogy ez sokba kerül, az nem teljesen a gép hibája (persze egy kis szériás gép mindig többe kerül) hanem jórészt a pénzügyi konstrukcióé. Mellesleg minden tévképzet ellenére, azért mert a MiG-eket az államadósság terhére kaptuk azért azt is ki fizette valamikor valaki.
A MiG-29-esekkel kapcsolatban, meg ott az internet, nem hiszem hogy olyan nehéz kideríteni, hogy hány gépet állítottak rendszerbe az adott országok és ebből ma mennyi van ténylegesen szolgálatban. Amire céloztam, bár azóta javult a helyzet mert már 254 MiG-29-es van szolgálatban az Orosz Légierőben. Az hogy ebből mennyi repülőképes ténylegesen az megint más kérdés.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#71288
A tömeg(?) tüntetések hatására vonatkozott.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#71287
Nem értem, hogy egyetlen ember meggyilkolása pontosan hogy kapcsolódik a nagyobb mennyiségű, katonai veszteségekkel szembeni toleranciához.
Mindezek mellett egyébként egyet értek veled abban, hogy az oroszok jobban tolerálják a veszteségeket, viszont az, hogy a Szovjetunióban nem voltak tüntetések az afganisztáni háború ellen nem éppen jó érv.
Mindezek mellett egyébként egyet értek veled abban, hogy az oroszok jobban tolerálják a veszteségeket, viszont az, hogy a Szovjetunióban nem voltak tüntetések az afganisztáni háború ellen nem éppen jó érv.
#71286
1. Ez nem igaz.
- Dominika megszállása 1966 -ban és az azóta ott történt dolgok
- Fülöp-szigeteki polgárháború kb a 60-as évek végétől kommunista majd iszlamista felkelők ellen
- Grenada megszállása 1983 -ban
- Panama megszállása 1989/90-ben
- Ezen kívül, attól függően, hogy mit tekintünk "beavatkozásnak" (harcoló csapatok küldése? felfegyverzés és kiképzés? anyagi és diplomáciai támogatás?) és hogy definiáljuk az érdeknek megfelelő állapotot (stabil, baráti állam? kommunisták helyi ellehetetlenítése? ellenséges állam megdöntése? ellenséges nagyhatalom tönkretétele? stb.) még lehetne bővíteni a listát különböző kommunista felkelések elleni harc támogatásával gyakorlatilag egész Dél-Amerikában és Afrikában, valamint azzal, hogy pl. gyakorlatilag az egész korábbi nem-szovjet Varsói szerződés + néhány korábbi szovjet tagállam (Baltikum) jelenleg nem ellenséges, hanem szövetséges, arról nem is beszélve, hogy a kétpólusú világ egypólusúvá változott.
2. Nagyon olyan színezete van a kommentednek, hogy pont olyan feltételeket próbáltál szabni ("Koreai háború óta" és "20-30 éven keresztül"), amik lehetővé teszik azt, hogy figyelmen kívül hagyd az álláspontod szempontjából kellemetlen tényeket.
- Dominika megszállása 1966 -ban és az azóta ott történt dolgok
- Fülöp-szigeteki polgárháború kb a 60-as évek végétől kommunista majd iszlamista felkelők ellen
- Grenada megszállása 1983 -ban
- Panama megszállása 1989/90-ben
- Ezen kívül, attól függően, hogy mit tekintünk "beavatkozásnak" (harcoló csapatok küldése? felfegyverzés és kiképzés? anyagi és diplomáciai támogatás?) és hogy definiáljuk az érdeknek megfelelő állapotot (stabil, baráti állam? kommunisták helyi ellehetetlenítése? ellenséges állam megdöntése? ellenséges nagyhatalom tönkretétele? stb.) még lehetne bővíteni a listát különböző kommunista felkelések elleni harc támogatásával gyakorlatilag egész Dél-Amerikában és Afrikában, valamint azzal, hogy pl. gyakorlatilag az egész korábbi nem-szovjet Varsói szerződés + néhány korábbi szovjet tagállam (Baltikum) jelenleg nem ellenséges, hanem szövetséges, arról nem is beszélve, hogy a kétpólusú világ egypólusúvá változott.
2. Nagyon olyan színezete van a kommentednek, hogy pont olyan feltételeket próbáltál szabni ("Koreai háború óta" és "20-30 éven keresztül"), amik lehetővé teszik azt, hogy figyelmen kívül hagyd az álláspontod szempontjából kellemetlen tényeket.
#71285
Most van, lásd Nyemcov. Lett belőle valami? Érdekelt valakit?
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#71284
Ha csak pár száz ember gyűlt is volna össze azért, hogy tüntessen kb bármi ellen a SzU-ban, már azt is kapásból szétverte volna a karhatalom. Nehéz úgy tüntetni, hogy nincs gyülekezési szabadság.
#71283
A szegénységi bizonyítvány ellenére az USA létezik, a Szu meg már nem...
De ez OFF itt úgyhogy hagyjuk...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.18. 16:03:03
De ez OFF itt úgyhogy hagyjuk...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.18. 16:03:03
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71282
Az USA a koreai haboru ota nem tudott ugy beavatkozni, hogy az akcio utan 20-30 evig az onos erdekeinek megfelelo allapot alakukjon ki.
#71281
Az USA miota demokratikus allam? Az USA az egy korporativ allam.
#71280
Menyibe kerülnek ezeknek az elövöldözött TOW vagy Milan , Kornet rakétáknak darabjai a sziriai polgárháboruban ?
Nagyságrendileg 40000-50000 dollár per rakéta. Az indítóállvány függően a kiépítettségétől (éjjellátó és egyebek) 30000 és 80000 dollár között mozognak.
TOW-bol melyik verziot használják a sziriai lázadok ? Alapvezió vagy valami fejlettebbet ?
BGM-71E, tandem harci fej, fejlesztett rávezetésű verzió, ezzel együtt az 1980-as évekbeli. Figyelembe véve viszont, hogy T-55 és T-72 harckocsik az ellenfelek, legjobb esetben is Kontakt-1 ERA-val, a célnak megfelelnek.
A Houthi lázadok Jemen-be melyik Konkurs ( AT-5 ) verziot használják a szaud-arábiai Ambrams harckocsik ellen alapverziot vagy valami fejlesztett tandemfejes iráni gyártmányt ?
Nem tudni pontosan, a felvételeken nem látni, de a egyesek szerint alap verzió 9M113 rakétával, vagy annak iráni másolata.
Az 1991-es öböl háboruban az Iraki Hadsereg is rendelkezett Fagot AT-4-el nemtudom hogy AT-5-ei is de nekik mégsem voltak ilyen sikereik .
Mondjuk mert harcászatilag nem tudták oldalról vagy hátulról indítani a rakétát, mert az amerikaiak komolyabb felvonulási taktikát használtak, mint a Szaudiak.
Ha annyira akaják az amerikaiak hogy nyerjenek a sziriai lázadok miért nem adnak nekik légvédelmi rakétákat meg harckocsikat ,tüzérséget stb egyszóval nehéz fegyverzetet ? Van böven elfekvőbe javitott verzióju M-60 harckocsi , régi tüzérségi lövegek stb raktáron .
NEm tudom mennyire figyelsz a részletekre, de az amerikaiak éppen most zártak le a szír mérsékeltek kiképzési programját, egyszerűen azért, mert alig pár embert sikerült kiképezni, amelyek harcértéke a nullához konvergált, mikor Szíriába ért (vagy egyből át is ált valamelyik csúnyább csoportosuláshoz). Nincs olyan, egységes, nyugatbarát szír lázadó csoport. Így pedig érthető okokból nem fognak nekik fegyvert sem adni, nehogy rossz kezekbe kerüljenek. Így is épp elég blama, hogy a ISIS "átállt" szír felkelőktől HMMWV-t zsákmányolt.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#71279
Tökmindegy. Utcai bunyóban sem kérdezik, hogy milyen vallású vagy.
Az már a demokrácia "szegénységi bizonyítványa", hogy a fekete zsákok relatív nagy száma miatt elveszít egy háborút, amit simán megnyerhetne.
Az már a demokrácia "szegénységi bizonyítványa", hogy a fekete zsákok relatív nagy száma miatt elveszít egy háborút, amit simán megnyerhetne.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#71278
Megint tök kellemes, egy totalitárius rendszert mérsz össze a korszak egyik mondjuk elég demokratikus államával...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71277
Mutatsz olyan tömegtüntetést, ahol 1/4 és 1/2 milló közé teszik a létszámot? ('69 nov.15.)
A visszhang egy dolog, emlékezz a második öböl-háború ellenes jelszavakra vagy a brit külügyminiszter (R.Cook) lemondására.
Hátráltatta a döntéshozókat?
Putyinnak már rég buknia kellett volna (ha másért nem, a Kurszk miatt). Ehelyett már 15éve tili-toliznak Medvegyevvel a két legmagasabb pozícióban.
A visszhang egy dolog, emlékezz a második öböl-háború ellenes jelszavakra vagy a brit külügyminiszter (R.Cook) lemondására.
Hátráltatta a döntéshozókat?
Putyinnak már rég buknia kellett volna (ha másért nem, a Kurszk miatt). Ehelyett már 15éve tili-toliznak Medvegyevvel a két legmagasabb pozícióban.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#71276
Menyibe kerülnek ezeknek az elövöldözött TOW vagy Milan , Kornet rakétáknak darabjai a sziriai polgárháboruban ? TOW-bol melyik verziot használják a sziriai lázadok ? Alapvezió vagy valami fejlettebbet ? A Houthi lázadok Jemen-be melyik Konkurs ( AT-5 ) verziot használják a szaud-arábiai Ambrams harckocsik ellen alapverziot vagy valami fejlesztett tandemfejes iráni gyártmányt ? Mert ahogy elnézem egy pár szaudi M1-et már " felgyujtottak " pedig régi konstrukció a rakéta . Az 1991-es öböl háboruban az Iraki Hadsereg is rendelkezett Fagot AT-4-el nemtudom hogy AT-5-ei is de nekik mégsem voltak ilyen sikereik .Ha annyira akaják az amerikaiak hogy nyerjenek a sziriai lázadok miért nem adnak nekik légvédelmi rakétákat meg harckocsikat ,tüzérséget stb egyszóval nehéz fegyverzetet ? Van böven elfekvőbe javitott verzióju M-60 harckocsi , régi tüzérségi lövegek stb raktáron .
Utoljára szerkesztette: horthy, 2015.10.18. 13:25:15
Utoljára szerkesztette: horthy, 2015.10.18. 13:25:15