95085
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#76799
Hmm... Számomra azért egy picit furcsa, hogy az iraki EW képességeket ennyire kitolja a posztoló, majd mindössze 3 évvel az irak-iráni háború után azt tapasztaljuk, hogy az Iraki EW szinte nem létező dolog, nem is próbálnak különösebben felkészülni az ellenséges EW-re.
Vagy most ennyire rosszul látom az irakiak EW teljesítményét 1991-ben? -
JanáJ #76798 Magyar Silkák -
#76797
SPS-141 történetek. -
#76796
Értem mire célzol, igen, megnehezítette volna a mágneses alapú navigációt, hiszen teszem azt ha az Atlanti-óceán közepén van az egyik pólus, akkor ha át akarod szelni, akkor először a pólus felé mész, aztán meg egyszer csak mögötted lesz. Ha nincs más tájékozódási pontod (rossz idő, éjszaka, felhős ég), akkor ez bizony sakk-matt a navigáció terén, mert még a haladási irányodban sem lehetsz biztos.
Ezzel együtt úgy vélem, hogy elég gyakorlatias megoldások voltak már régen is a navigációra ahhoz, hogy egy ilyen helyzetet is ki tudtak volna használni. -
#76795
Egy kicsit hülye kérdésem volna.
Ha a föld mágnesen pólusai az Egyenítő két oldalán lennének, akkor nagyon szívás lenne a navigáció számára egy olyan koordináta rendszer, ahol a hosszúsági körök nem az "alig használt" területeken tartanak össze, hanem máshol? :) -
fonak #76794 Eszerint még van a szíreknek repképes Gazelle-jük. Eddig nem emlékszem hogy szerepeltek volna. -
#76793
Tehát a 17-eseket viszik. Az is valami. -
millerius #76792 Fotó a helikopterről és a Ruszlánról.
http://legiero.blog.hu/ -
JanáJ #76791 FB-on láttam. Most épp 17-eket írnak. A képről azt se mondanám meg hogy helikopter (is) van rajta. :-) -
#76790
Mi-8/17 vagy 24? -
JanáJ #76789 LHSN szerint viszik Kecskemétről a négy helinket nagy javíttatni. Ami biztos, hogy egy Ruslan van a kifutón. :-) -
SZUsszan #76788 Ez is egy jó droneos tüzérségi felderítés volt... -
JanáJ #76787 Mennyi TOW-ot lapátolhattak oda, ha minden hétre van egy ilyen video. Gondolom nem ekkora császárok, csak 100-ból egyszer összejön. Ha hárman megállnak egy fal mellett arra már megy a rakéta. :-) -
#76786
fél OFF
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!A haditechnika anyagi része, Hollywoodi stílusban bemutatva Haverok fegyverben -
#76785
Az a helikopter majdnem egy helyben lebegett, nem kell ahhoz ügyesnek lenni...a pilóta hibázott. -
#76784
Hát igen. A TOW kezelő nagyon ügyes, a kamerman meg béne, mint a seggem. -
#76783
Helicopter Smacked Out Of The Sky By TOW Missile
ehhez azért kell egy kis tudás.
sajnos kamerás barátunk nincs a helyzet magaslatán :)
Utoljára szerkesztette: z0ty4, 2016.09.04. 10:22:38 -
#76782
Hogy lassabb, attól pontosabb lesz egy lövedék?
Nem, önmagában nem feltétlenül. Azonban itt hiperszonikus tartományban mozgó lövedékről beszélünk. 1600-1800m/s a kezdősebesség, a sűrű légkörben pedig hatalmas légellenállás a jutalma ennek.
Mindig úgy tudtam hogy ha nagyobb a kezdősebesség akkor a nagyobb lesz a pontosság.
Kézi lőfegyvereknél ebben van ráció, egészen addig, amíg a szuperszonikus tartományról beszélünk, kb. az 1000m/s kezdősebességig. Csakhogy az huzagolt csövű fegyver...
Ha egy lövedék gyorsabb akkor ugyanazt a távolságot rövidebb idő alatt teszi meg a célig, ami miatt rövidebb ideig ha rá a környezet a légmozgások (népiesen oldalszél). A röppálya is laposabb.
Ez a találati esélyt növeli, de a szórásképet nem feltétlenül befolyásolja.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.09.03. 16:46:09 -
#76781
Ezt még áramlástechnikusként is nehéz megítélnem. Hiába rövidebb a röppálya, a gyorsabb sebesség nagyobb véletlenszerű erő = rövidebb idő alatt is nagyobb kitérés, ha "kacsázásra" hajlamos a lövedék. -
#76780
1, lassabb, így kisebb fékező erők hatnak rá
Ettől pontosabb? Hogy lassabb, attól pontosabb lesz egy lövedék? Ez vicc? Beugratás? Mindig úgy tudtam hogy ha nagyobb a kezdősebesség akkor a nagyobb lesz a pontosság.
Ha egy lövedék gyorsabb akkor ugyanazt a távolságot rövidebb idő alatt teszi meg a célig, ami miatt rövidebb ideig ha rá a környezet a légmozgások (népiesen oldalszél). A röppálya is laposabb. -
#76779
Köszi. -
F1End #76778 Valamikor korábban is előjött már itt ez a téma, csak nem találom a hozzászólást. A szovjet kumulatív harckocsilőszerek nagyobb pontossága valószínűleg gyártástechnikai sajátosságoknak volt köszönhető:
"HEAT-FS rounds were also substantially more accurate than APFSDS (which might also be surprising to a Western reader). This is reflected in the Soviet deviation criterion, which was more strict for HEAT rounds (0.21 mil) than for APFSDS rounds (0.25 mil). However, in practice HEAT-FS rounds were even more accurate. As control trials of a random mass-production T-64A held in the 70s (the details of which were made available to the author) indicated, while APFSDS rounds hugged the outer bounds of acceptance criterion, HEAT-FS rounds actually demonstrated the average deviation of well under 0.1 mil!"
Forrás -
#76777
Molni légiharc szimulátorához szeretettel...
Érdekes diagramra akadtam. AIM-9B / R-3Sz légiharc rakéta túlterhelési képessége, sebesség és magasság függvényében. (max 12g-t tud)
A rakéta amúgy az indítás utáni 2.2sec alatt Mach 1.77-el gyorsít a hordozója sebessége felett.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.03. 06:50:34 -
JanáJ #76776 Fel nem merült bennem hogy gyenge részre lőnek. Az hogy mondjuk nem szemből szeretnéd elkapni az oké, de hogy még ezen belül is... -
#76775
Pro és kontra vannak érvek, lehet ezt inkább ki lehetett volna hagyni a felsorolásból. :P
Pro érv, hogy a HEAT alapvetően pontosabb rövid távon, 2km-ig biztos, márpedig leginkább ezen a távon belül esélyes a találat, az e feletti már inkább csak matematikai esély. Álló cél esetén így ki lehet vele pécézni ismert gyenge pontokat - lower plate, ágyúpajzs, parancsnoki kupola. Ha például a parancsnoki kupolát akarod 1km-ről eltalálni egy M60A3-ason 1km-ről, akkor nem vitás, hogy erre nagyságrenddel több esélyes lesz HEAT gránáttal, mint APFSDS-el.
Ugyanakkor kontra érv például, hogy lassabb (több idő a célponthoz való eljutás), ezért mozgó célt nehezebb vele eltalálni például.
Minden estre egy km-ről 19 vagy 27 cm-es szórás közötti különbség eléggé sok. Ha belegondolsz, harmadával több a nyíllövedék szórása... -
#76774
Annak is tekinthető. A cél az volt, hogy vastagabb falak ellen hasson, ezekkel ugyanis az M830 nem igazán boldogult. -
JanáJ #76773 Ez mondjuk számomra elhanyagolható. Nem? -
JanáJ #76772 Ez az épület romboló ez igazából bunker romboló? -
#76771
A HEAT pontosabb? Na, ez most meglepett. Ez mitől van?
(125mm HEAT - APDSFS)
1, lassabb, így kisebb fékező erők hatnak rá
csőtorkolatnál: 905m/s - 1800m/s
2, nincs sabot leválás, amit nehéz tökéletesen kiegyensúlyozni
szórás:
500m 9cm - 13cm
1km 19cm - 27cm
2km 39cm - 54cm
4km 1,1m - 1,1m
lásd:
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-ke.htm
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-heat.htm
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.02. 15:43:27 -
#76770
A T-72 harckocsizók mondták, és annyiból módosítanék, hogy inkább a korai szovjet APFSDS lőszereknél volt igaz.
Nyugaton a nyíllövedékek mindig pontosabban voltak. -
#76769
A HEAT pontosabb? Na, ez most meglepett. Ez mitől van? -
#76768
Ez leginkább a CFT-nek köszönhető, az pedig a szárny és a törzs alatti póttartályokat váltja ki... -
#76767
én elhiszem hogy ez jó, de tényleg úgy néz már ki mintha repülő furgon lenne az eddigi sportautó alakhoz mérve :D -
#76766
Ha jól értem, akkor ezek mivel több célúak, akkor nem mérhetőek össze a külön erre célra tervezett 125 mm-es szovjet HE gránátokkal
Valóban nem. Az USA is csinált például dedikált épületromboló HE gránátot később az M830-asból, lecserélve az orrát, ez az M908 HE-OR-T gránát.
![]()
Mert már a '70-es években is a nyíllövedék volt a menő AT célre akkor a kumulatív mi ellen készült még...?
A nyíllövedékeknek megvan a saját problémájuk, például az áruk (különösen a wolframkarbid magvasaknak), az, hogy nagyobb hajítótöltet kell mögéjük, ami nagyobb lövegcső-nyomást, ezáltal pedig rövidebb lövegcső-élettartamot jelent (a 120mm-es Rheinmetal löveg pl. 500 lövés élettartammal rendelkezik a DM63 APFSDS-T lőszernél, HEAT és gyakorló lőszerre nincs élettartam korlátozása...), ugyanakkor a HEAT gránát általánosságban pontosabb, mint a nyíllövedék, illetve bőven megfelelő (volt) a hatása a régebbi harckocsik illetve a lövészpáncélosok és páncélozott járművek ellek. -
#76765
Ha jól értem, akkor ezek mivel több célúak, akkor nem mérhetőek össze a külön erre célra tervezett 125 mm-es szovjet HE gránátokkal. A többfeladatúság alatt mit értünk? Mert már a '70-es években is a nyíllövedék volt a menő AT célre akkor a kumulatív mi ellen készült még...? -
#76764
HEAT-MP, vagyis többfeladatú kumulatív gránátot. A németek DM12 jelöléssel, az amerikaiak M830 jelöléssel rendelkeznek ilyennel. -
#76763
Ezt írta valaki egy játék topikjában a nyugati harckocsikról.
"Nato had no HE round for 120mm smoothbore in the game's timeframe* and 105mm guns fire much smaller ammo.The only guns the maybe should get 4 HE are 115mm ones because their rounds are almost the same size as 120/125mm ones."
Ha nem volt HE gránát, akkor mégis mi a frászkarikával tüzeltek előerőre a nyugi 120 mm-es hk lövegek...?
*Ez a hideghábprú 1970-es évektől 1995-ig. -
#76762
Egy rakéta vagy bomba áramvonalasságához képest sehol nincs egy konténer. Még abban a sci-fi esetben is, ha azonos Cl/Cd van - ez kizárt - akkor is a felülete sokkal, sokkal nagyobb. Az erő meg a felülettel linárisan arányos még szubszonikus tartományban is. A szuperszonikus tartományban és high subsonicban meg a területszabálynak olyan odabasz, hogy szuperszonik repülésről szó nincs utánégető nélkül.
A konténernek is van rögízése...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.02. 11:55:27 -
#76761
Aerodinamika terén biztosan nem.
Biztos vagy ebben? Oké, a keresztmetszeti és a felületi ellenállás valóban nagyobb lehet, viszont maga a konténer áramvonalas, nincsen kismillió kiálló tárgy (rögzítőkapcsok és társaik). -
#76760
Aerodinamika terén biztosan nem. Ha becsomagolsz egy fegyvereket egy kb. 8-10-szer nagyobb keresztmetszetű konténerbe, ami kevésbé áramvonalas, tutira nagyobb légellenálást kapsz. Ez viszont csak hatósugár szempontjából gáz. Ha egy F-35 ezzel még több bummot vihet rejtve akkor adott esetben megéri néhány gépre feltenni.
Ráadásul az F-35 egyik sokak által köpködött képességét orvosolná, több fegyver. 1-2 ilyen poddal annyi AAM lenne rajta, mint égen a csillag...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.02. 11:36:59
