95109
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#76983
Vagyis 300m/s alatt kvázi el is lehet felejteni, hogy a rakéta képes a cél mozgását lekövetni?
Általában a szovjetek legalábbis így számították ki a HMZ külső határát.
(ahol 1 Mach alá esik a rakéta sebessége)
Egyébként nem lassú az RBS 70 a 530m/s égésvégi sebességével?
inkább átlagos
Ezeknél az IR rakétáknál a hosszan-sokáig tolóerőt adó hajtómű a tervezési cél hogy minél később kezdjen el a rakéta komolyan lassulni.
FIM-43C Redeye 580m/s
9K32M Strela-2M (SA-7B Grail) 430m/s
9K34 Strela-3 (SA-14 Gremlin) 400m/s
9K310 Igla-1 (SA-16 Gimlet) 600m/s
9K38 Igla (SA-18 Grouse) 600m/s
Mistral 800m/s
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.13. 11:18:05 -
#76982
Manőverező célnál már csak a mozgási energia miatt is. Ha a cél 300 m/s táján csinál manővert, akkor egy 330-350 m/s-os rakéta pillanatok alatt a célpont sebessége alá gyorsul. Szemből közeledve nem tud manőverezi, hátulról érkezve meg simán a célponot el sem éri.
A legkorszerűbb MANPAD égésvégi sebessége 560-570 m/s, ezzel nem marad le. A homlokfelület nagysága és légellenállássa lehet problémás az RBS-70/90-nek. Cirka 1,5-szer nagyobb átmérő = több, mitn kétszer nagyobb homlokfelület. Még azonos Cl/Cd-nél is kétszer nagyonbb légellenállási erő...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.13. 10:38:55 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#76981
Vagyis 300m/s alatt kvázi el is lehet felejteni, hogy a rakéta képes a cél mozgását lekövetni?
Egyébként nem lassú az RBS 70 a 530m/s égésvégi sebességével? -
#76980
ezeknek a rakétáknak az inditó és menethajtómüve közti váltásnál mi gyujtja be a menetfokozatot?
az inditó szurólángja, elektromos , mechanikus vagy tipustol függő ezek variációja?
The Javelin’s motor was developed by the Atlantic Research Company (ARC), now Aerojet. ARC had adapted the design from one developed by Alliant Technology. Like the Stinger, the Javelin has an integrated launch and flight rocket motor. Among other advantages, this integrated design kept system weight as low as possible.
The motor operates as follows. The launch motor initiator ignites the launch motor igniter, which in turn ignites the launch motor propellant grain. The launch motor propellant grain burns on the inside and the outside, as well as on the ends. Gases vent through the launch motor nozzle. After a delay, a signal is sent to the flight motor initiator, which ignites the flight motor igniter, which in turn ignites the flight motor propellant. When enough gas pressure builds up in the flight motor chamber, a burst disk that separates the launch motor and the flight motor ruptures, and flight motor gases flow down the launch motor chamber and out the launch motor nozzle. -
#76979
ezeknek a rakétáknak az inditó és menethajtómüve közti váltásnál mi gyujtja be a menetfokozatot?
az inditó szurólángja, elektromos , mechanikus vagy tipustol függő ezek variációja? -
#76978
Hamár így hullanak a török M-60-asok...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
... akkor egy kis Kornet (AT-14) ismertető.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
#76977
Arra gondolsz, hogy a rakéta alig 6 másodpercig, vagyis kevesebb, mint 2km-es távolságig repül meghajtással, és 4km-es táv után hangsebesség alá esik a sebessége?
Pontosan.
Az eddig általam ismert összes SAM/AAM mind szuperszonikus szárnyakkal volt felszerelve, ha lelassult Mach 1 alá, az egyben a manőverezés végét jelentette.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.12. 19:28:06 -
#76976
Kis Javelin fun...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
Rue East #76975 Nem hiszem, hogy nehéz lenne felfogni ettől függetlenül, csak ez már az eredeti angol szövegben is feltűnő hiba, ami könnyedén kijavítható. -
millerius #76974 Egy szóval sem írtam, hogy ez a zóna egy tökéletes mértani/térbeli testnek felelne meg, és azt sem, hogy belülről zárt, vagyis nincs holt-tér. Azt írtam, hogy ahol a képességeit a kívánt szinten képes kifejteni. :-) -
#76973
Lesz majd több példa is. Itt van egy. De ez is egyszerűsített. Az új HT összfoglaló nem véletlenül lesz cirka 400 oldalas. (Az előző válozat 125 volt.) -
#76972
How To Fire A Stinger Missile...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
#76971
Én is, én is 
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Szerintem (ha csak a szavak jelentéséből indulnék ki ) ez a szó még a kezdetekkor fogalmazódott meg, amikor kisebb lehetett a rakéta hatótáv és kevés idő ált rendelkezésre, ezért még a tüzelési zóna előtt indíthatták a rakétát az ellenséges repülő irányába ami a tüzelési zónába tartott és amikor átlépte határt akkor irányították rá a már levegőben lévő rakétát.
Tehát az indítási zóna az a terület ahol már a rakéta indítható egy a tüzelési zónába tartó ellenségre, de ez csak az én agyalásom nincs tudás alapja.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.09.12. 11:28:20 -
JanáJ #76970 Te, HPASP, vagy Cifu linkelte az Sz-400 ilyen jellegű diagramját egy videoból, csak persze most nem találom. Az szerintem -még számomra is - teljesen érthetően muatja. -
JanáJ #76969 -nem értem mit nem értek. :-) Azt akartam mondani, hogy a tüzelési zóna - szerintem - elméleti, mert amire lősz az manőverezik, vagy legalábbis fog.
@millerius: Szerintem ez azért nem pontos, mert nem egy félgömböt kell elképzelni. 20km magasan lehet 100 km-re "lő el" 5 km magasan meg lehet csak 50-re. (a célfelderítést most hagyjuk). Ha jól értem akkor maguk felett is lehet/lehetett olyan zóna, ahol nem képes célt leküzdeni, meg gondolom a minimum távolságon belül sem. Bár ez kevésbé számít, mert max lelövi más. -
#76968
Akkor majd kiegészítem. Ezt most felesleges kukacoskodásnak érzem. A távolság és iránnyal fogsz zónát kapni. Reméltem, hogy ennyit mindenki felfog magától is...
Egyébként meg mivel van min. indítási távolság, ezért a min és a HMZ felső közötti rész az egy zóna még vonalszerűként is nézve, vagy ha jobban tetszik tartomány...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.12. 09:59:24 -
millerius #76967 Vélemény: egy légvédelmi rakétarendszernél a HMZóna szerintem egy, az indítási ponttól mért adott távolsághatáron belüli terület (ahol a rendszer az elvárt szintű cél-megsemmisítési %-ra képes/alkalmas). -
fonak #76966 A zóna széle egy adott távolságra lévő pontok halmaza, így sem? -
Rue East #76965 zóna. Az a ... távolság
Magyarul ez így értelmetlen. A zóna nem lehet távolság, más fogalom. -
Tartom 15-tel :)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html
http://army.lv/ru/pantsir-s1/703/461 A képek a kék szövegekre kattintva és középen a járgány képétől balra további oldalak is vannak
http://www.dogswar.ru/artilleriia/zenitnye-kompleksy/3722-zenitnyi-raketno-pys.html
http://русская-сила.рф/guide/army/pv/96k6.shtml
http://www.balancer.ru/g/p2866013
http://nnm.me/blogs/xploser/zenitchiki-provedut-strelby-iz-pancirey-i-tor-mu-pod-astrahanyu/
http://alternathistory.com/zrk-bd-kakoi-dolzhen-byt-zrk-blizhnego-deistviya-s-vertikalnoi-puskovoi-ustanovkoi-dlya-rossiiskogo?mini=calendar%252F2015-12
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.09.11. 23:21:16 -
#76963
Nem értetted meg ezek szerint. Ha majd az egészet elolvasod, akkor meg fogod. -
Berkut111 #76962 Olvasni, olvasni, olvasni : (Hatásos) megsemmisítési zóna :) -
JanáJ #76961 A tüzelési és a megsemmisítési között szvsz jelentős a különbség. Az első az "autós kártyára" meg marketing anyagba való, a második meg a realitás. Nem?
Amúgy mi a töknek a rövidítése a HMZ? -
#76960
A repülőgépeknél viszont ugyebár a HMZ sokkal bonyolultabb, hiszen az indító gép is mozog. Ott a becsapódás és indítás pillanatában a távolság a cél és célpont között és a rakéta által megtett teljes út igen érdekes arányokat hozhat ki. Azonos magasságon és irányba tartó gépeknél akár 8 km-es indítási távolság esetén a rakéta akár repülhet 2-3-szor akkora távolságot, mint a két gép közötti távolság, tehát a fenti fogalmak szerint a HMZ egyszerűen nem értelmezhető. A rakéta által lerepült távolság sokszorosa lehet az indításkori távolságnak távolodó cél estén. -
#76959
Kis spoiler az új HT összefoglalóból, ezt a témát is körbejártja.
A következő fogalmakkal ismerkedjünk meg, most kizárólag csakis mozgási energia szerint vizsgáljuk ezeket a fogalmakat.
• Indítási zóna. Az a maximális távolság, ahol a cél tartózkodik az indításkor, ha feltételezzük, hogy manőverezés (és zavarás) nélkül, állandó sebességgel repül tovább.
• Tüzelési Zóna, az a távolság, ameddig a rakéta elrepül és még irányítható, képes manőverezni. A tüzelési zóna kisebb, mint az indítási zóna.
• (Hatásos) megsemmisítési zóna, a továbbiakban HMZ. A tüzelési zóna azon része, melyben a cél megsemmisítése adott valószínűséggel (manőverezés és zavarás nélkül) biztosított. Ez komplexum, és rakéta sorozat függő, a Volhovnál 3 db rakéta indítása esetén 99%.
• Garantált indítási zóna. Az a távolság, ahol a cél tartózkodik az indításkor, ha feltétételezzük hogy tetszőleges manővert alkalmaz. Tetszőleges manőver persze az adott komplexum korabeli szintjén értendő. Példáuk Volhovnál 3 db rakéta indítása esetén legfeljebb olyan manőver, amit a rakéta maximális túlterhelésnél képes lekövetni.
A fenti kategorizálást korabeli szakirodalom alapján Hpasp egészítette ki, de tüzelési zóna és a HMZ között annyira kicsi az eltérés, hogy ha nem a tudományos alaposság a cél, akkor véleményem szerint az a kategória elhagyható.
-
JanáJ #76958 Talán megsemmisítési zónának lehetne hívni. Nem hatótávolság. Szép diagrammokon mutogatják pl SAM-ekre. Mert nem ugyan olyan messze képes leszedni egy repülőt a rakéta 30, 10 és 30 km magasan. Meg ugye van valami minimum távolság is. Ha hülyeség akkor a többiek kijavítanak. -
#76957
Ezt most a BAMSE-re válaszul, vagy attól függetlenül? -
#76956
A HMZ leegyszerűsítve az a zóna, amelyen belül a légvédelmi rakéta képes megsemmisíteni a beérkező veszélyforrásokat. -
#76955
Mondjuk van ahol meg 10km hatómagasságot írnak...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#76954
Pancir-Sz1
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#76953
Army Defends New Airburst Weapon Targeted by Pentagon Critics
Mi az a HMZ? Nem találtam olyan oldalt ami elmagyarázza mi ez a rövidítés. -
#76952
Ez alapján az F-35 jó gép lesz. Majd. De az még odébb van.. -
#76951
Arra gondolsz, hogy a rakéta alig 6 másodpercig, vagyis kevesebb, mint 2km-es távolságig repül meghajtással, és 4km-es táv után hangsebesség alá esik a sebessége? -
#76950
köszönjük a fordítást 
-
#76949
Éppen ezért az a bizonyos 15km-es magasság, és 20km-es hatótávolság adatokat én fenntartással is kezelném...
Ami minden lérakosnak, illetve légiharc rakétákhoz értőknek ki kell hogy verje a szemét az az RBS-70 sebesség/távolság görbén lentebb látható, és tán meg is magyarázhatja a kis rakéta nagy "advertized" maximum HMZ okát...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
várom a megfejtéseket
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.10. 18:38:27 -
#76948
![]()
Az RBS-70 rakétájának felépítése
![]()
Az RBS-70 rakéta, láthatóak az első szárnyak között a sustainer hajtómű fúvókái
![]()
A BAMSE rakétája. Ugyan a szárnyak formája különböző (hiszen itt nem kell összehajtani őket), de láhtató, hogy a sustainer hajtóművek fúvókái ugyanúgy vannak elhelyezve
Éppen ezért az a bizonyos 15km-es magasság, és 20km-es hatótávolság adatokat én fenntartással is kezelném...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.09.10. 17:51:56 -
#76947
Alant írtam, hogy az RBS 70 alapján készült a rakéta, de hát más az irányítórendszere és van booster fokozat, szóval nem azonos - de a tömege alapján én sem hiszem, hogy legfeljebb 10kg-nál nagyobb harci feje lenne.
Érdekes egy booster lehet az ami a hatótávolságot 4x, a hatómagasságot pedig 5x -re növeli...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#76946
Jegyzet az F-35 programról.
-Felhívja a figyelmet arra, hogy a költségekben nem szerepel az, hogy a korai szériás gépeket felhozzák az időközben kijött fejlesztésekre, például a Lot 6-tól kezdve új processzort kaptak a gépek, és az újabb szoftver verziók már csak erre jönnek ki. Tehát a Lot 1-5 gépeknél ha Block 3i-ra akarják a szoftot fejleszteni, akkor először a processzorkártyát is le kell cserélni.
-Ebből fakad, hogy amíg nincsenek készen az SDD fázissal (System Development and Demonstration), addig ne rendeljenek komolyabb mennyiségű gépet, ezeknél ugyanis extra költségek fognak jelentkezni később, amik még nincsenek belekalkulálva az üzemeltetési költségbe.
-Még a Lot 7 gépektől érkező Gen III. sisak éjjellátója is rosszabb minőségű képet közvetít, mint a "legacy" gépeknél használt éjjellátó szemüveg.
-Érdekes, hogy azt nyilatkozzák, hogy az F-35-ösnek magas az üzemanyag-fogyasztása (high fuel burn rates).
-A Sensor Fusion nem működik megfelelően, ha több érzékelőt (ie.: EOTS és Radar egyszerre) használnak, két különálló célt jelenít meg a fedélzeti számítógép, vagyis pont a fúzió nem jön létre. A pilóták ezt a problémát úgy oldják meg, hogy egyszerre csak egy érzékelőt kapcsolnak be...
-Ha bekapcsolják a MADL adatkapcsolatot, akkor ez hatványozódva jelentkezik...
-A gép EW képességei terén súlyos problémák vannak, de az ezzel kapcsolatos információk titkosítottak.
-Érdekesség, hogy a tesztbázisokon az alvállalkozók elkezdtek leépíteni, miközben még mindig iszonyatos lemaradásban vannak a tesztelés terén. Ez további csúszásokhoz vezethet.
-Az F-35A gépágyú nyílását fedő ajtó kinyitása oldalirányú mozgást vált ki a légellenállás miatt, ez még nincs kezelve, de jelen pillanatban kihatással van a gépágyúval való tüzelés pontosságára. -
#76945
Alant írtam, hogy az RBS 70 alapján készült a rakéta, de hát más az irányítórendszere és van booster fokozat, szóval nem azonos - de a tömege alapján én sem hiszem, hogy legfeljebb 10kg-nál nagyobb harci feje lenne.
Egyébként az első adatok a rakétáról a svéd oldalakon 10km-es max. célmagasságot és 15km hatótávolságot írnak. Ez egy fokkal hihetőbbnek tűnik, és inkább a TOR kategóriájába lenne. Igaz annak a rakétája is kétszer nehezebb.
Nekem inkább az a furcsa, hogy a rendszer egyértelmű hátrányokkal bír az olyan rendszerekkel szemben, mint a NASAMS vagy az IRIS-T SLS/SLM. -
#76944
A Giraffe-ról és a BAMSE-ről mi a véleményed?
Teleszkóposan kiemelt felderítő és tűzvezető radar mindig jó dolog.
A rakéta rávezetési elvénél (parancsközlő távirányítás, hárompont módszer) manapság már sokkal korszerűbb is van.
Rakéta teljesítménye valahol a KUB környékén lehet, viszont súlya annak csak a hetede.
Csak a KUB rakéta harci részének a tömege összemérhető a BAMSE rakétával.
(ennek tán MANPAD méretű harci része van???)
Szóval fura egy öszvér ez.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.10. 12:37:22
