95110
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • molnibalage83
    #77144
    Galéria amolyan előzetesként.
  • JanáJ
    #77143
    Nem a linkelt cikket kritizálom, már csak azért sem mert csak az elejét olvastam el, majd rájöttem, hogy semmi köze a témához.
  • [NST]Cifu
    #77142
    Már az amerikai SOF is a Toyotákra eszküszik (Szíria, 2016 nyara):



    Nem csak Izraelben megszokott: két svájci katona a civil vasútállomáson baktat hazafelé



    Egyesült Arab Emirátusok Leclerc harckocsija:

  • SZUsszan
    #77141
    Bizony, mindenféle téren elképesztő volt számomra is a videó.
  • [NST]Cifu
    #77140
    Nem véletlenül volt alacsonyabb a megélt életkor. Csak hirtelen ránézve például nincs semmiféle védelem a fémgőzők ellen. Az olvasztár alig pár méterre van az öntőforma tetején a fröcsögő forró fémtől (és nincs se azbeszt- se más védőruhája)...
  • [NST]Cifu
    #77139
    Kezdem azt hinni, hogy nálam valami trükk lehetett. Vagy mindenki másnál. :)

    Én továbbra is azt mondom, hogy feltehetően a lőszer befolyásolja a fegyver viselkedését. Én egy viszonylag gyenge, alacsony sebességű .45 ACP lőszerrel lőttem, és az ezen videóban látottnál is egy fokkal lassabb tűzgyorsaságra emlékszem (~650-700 lövés/perc). A korábban említett, nagy tömegű mozgó zár igaz, de ezzel együtt is nagyon stabil volt.

    A nehéz lövedékes témára pedig még mindig azt tudom mondani, hogy nem csak a tömeg, de a sebessége is számít.

    Én élek a gyanúval, hogy itt nagyobb teljesítményű .45 ACP lőszert használnak, ez pedig kihatással van természetesen a reakcióerőkre, és talán a tűzgyorsaságra is.
  • molnibalage83
    #77138
    A "munkavédelem" szintje is elképesztő.
  • [NST]Cifu
    #77137
    Természetesen a légkör optikai jellemzői adottak, és infravörös tartományban is jelen van az optikai törés, ám ennek mértéke mégis kisebb az adott tartományban (5-13 mikrométer), mint láthatóban.

    Nézd meg ebben az videóban az 1:05 utáni részt, ahol először látható tartományban mutatják a távoli részt és tele van optikai töréssel a felfele áramló meleg levegőtől. Utána a hőképen viszont stabil és korrekt a kép.

    Szerk.: sajnos csak linkelni lehet: katt ide
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.09.19. 11:17:08
  • Kurfürst
    #77136
    Thompson vs MP 40 témára visszatérve, itt próbálgatják a srácok, egyértelműen az MP 40-es a stabilabb, a Thompsont meg a "kezelhetőség" kifejezést én erős fenntartásokkal használnám egy mondatban. Egyértelműen egy korai géppisztoly fejletlensége látszik rajta, baromi nagy és marha nehéz, a tuskialakítás is egyeslövéses hadipuskákról van átvéve... ennél már csak a Pepeska szarabb. Ergonómiailag az MP 40 fényévekkel előtte volt az akkori hadifegyvereknek, egy könnyű, jól használható és kezes géppisztoly, még akkor is ha a belseje egyébként kb. semmi extra.



    Egyébként gyanítom hogy azon túl, hogy a Thompson sokkal nagyobb tűzgyorsasággal lő lényegesen nehezebb lövedéket, komoly szerepe lehet annak is, hogy milyen elcseszett a "lecsapott" tus kialakítása, szinte rásegít a cső felfelé mozgatására, az MP 40-nél pedig majdnem csővonalban van.
  • molnibalage83
    #77135
    Mitől nem vibrál a kép IR tartományaban...? Ha ezen vibrál a gázsugár miatt a kép, akkor az IR kamera mitől nem csinálja azt az IR tartományú sugárzással? Arra talán nem hat a levegő törésmutatója...?
  • [NST]Cifu
    #77134
    Az nyersacél alapanyag, ami megy az kemencébe, hogy folyékony halmazállapotban kiöntsék a nyers formát, amiből utána forgácsolással alakítják ki a végleges csőformát.
  • [NST]Cifu
    #77133
    Hááátttt... pont ez az, 20km-es távolságból a levegő eléggé fog vibrálni a melegtől, szóval ilyen felbontású képet látható tartományban nehéz lett volna készíteni.
  • molnibalage83
    #77132
    Sajnos németül van a szöveg. Az elején azok a tégla méretű lapok micsodák?
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.19. 10:43:11
  • molnibalage83
    #77131
    Ez az optikán múlikés nem IR kamerán. Ha nem vibrál a levegő, akkor látható hullámhosszban is ezt látod szerintem...
  • molnibalage83
    #77130
    Voltam Ostravában, előzetesen csak ennyit.
  • [NST]Cifu
    #77129
    Amit belinkelt Aksurv az amúgy teljesen jó anyag, de alapvetően a maroklőfegyverekről szól, pedig anno még ugye a géppisztolyoktól indultunk el. Ott első sorban a maroklőfegyvereknél jellemző nagy-kaliber mániát osztják ki rendesen. Ez egyébként régi történet, és ezer és egy féle képpen lehet magyarázni, noha amit ott írnak, azzal nehéz vitatkozni: a 9x19 tökéletes elsődleges fegyvernek.

    Az egyébként egy másik történet, hogy géppisztolynak 10mm Auto kaliberű fegyvert használnak, ami erősebb bármelyik korábban említett kalibernél.
  • SZUsszan
    #77128
    Ez szerintem kevésbé lehetett sokkoló, mint először leölni egy kupac katonát lángszóróval. Sőt, előszőr látni a lángszóró hatását úgy, hogy a melletted lévő bunkeren alkalmazzák és te következel...
  • JanáJ
    #77127
    Nettó hülyeség az első mondatod. Akkor mindegy hogy egy hajó ágyú talál el vagy egy 5.56-os, csak az számít hogy hol? De hogy ne trolkodjak, ha pl "csak" hasba lőnek akkor mindegy hogy 5.56, Para vagy 45-ös? Azt hiszem értem, hogy azt mondod, hogy fontos a találat helye abból a szempontból, hogy azonnal összecsukja a delikvenst és ne tudjon a találat után rosszalkodni. Ugyan akkor szerintem nem ez az oka az 5.56-nak a rendőri felhasználásnál.
  • overseer-7
    #77126
    Ez a nem egyszerű dolog a háborúban.
    ilyesmit átélni, személyesen látni.. mit éreztek, mikre gondoltak ott az emberek?
    Miközben átélik a háborús tudatállapotot.. annak az időszaknak a szellemét..

  • [NST]Cifu
    #77125
    Valahogy ellentmondást érzek az erőben, az állításod az volt, hogy az 5.56-osnak brutális stophatása van közelharcban. Illetve hogy az 5.56-os két réteg könnyűszerkezet megfogja, míg a 9mm-est csak öt...

    Itt nem erre látunk magyarázatot, hanem arra, hogy az FBI miért a 9x19-est választotta maroklőfegyver kalibernek.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.09.19. 07:23:42
  • aksurv2
    #77124
    Lényeg benne az, hogy nem a kaliber, hanem a pontos találat játszik. Mindegy, hogy 9 mm v. 5.56 v. nagyobb, pontosan kell lőni. A 9 mm és 5.56 kaliberekben pont az közös, hogy jól lőhető kaliberek, tehát nagyobb esély van találatra. A cikket ilyen szempontból kell nézni.
  • JanáJ
    #77123
    Remélem ennyi OFF belefér: link
  • JanáJ
    #77122
    Most ez mire válasz? Mert a linked az 45-öst hasonlítja a Parához.Nem értelek.
    Nem értem hogy a JHP mire jó, hogy jn ide. A rendvédelemnél fontos, hogy ne menjen át a delikvensen és hogy azonnal kiüsse. Ez egy katonai lőszernél nem elvárás, sőt, pláne hogy tök más törvényi szabályozás van rá. Ráadásul a két legnépszerűbb lőszerről beszélünk, amiket millió éve reszelnek és kiscsillió változat van mindegyikből.
  • aksurv2
    #77121
    Pedig de. fbi vizsgálat
    A JHP-tvétlenek miatt kellene használni. Ha lőszerek maximális kártételre fejlesztenék akkor nem lenne cél, hogy a testben maradjon. Egy JHP lőszer ha kilép a testből akkor nagyméretű kimeneteli nyilást hagyna maga mögött ami gyors kivérzést okozna, a vadászlőszerekhez hasonlóan. Viszont sokkal kevésbé lehetne használni városi környezetben.
  • JanáJ
    #77120
    Az hogy nem tudom elhinni hogy igazad van az 5.56-os stophatásával kapcsolatban. Persze lehet/van belőle ami jó, de ugyan ezen az elven másból is lehet jó.

    "A jó találatnak van stophatása és nem a lövedék energiájának, szerkezetének."

    Ez meg -nekem - nettó butaság. Pláne, hogy te is említed a JHP áttérés lehetőségét...
  • JanáJ
    #77119
    A robbanás (?) az olvadt fém?
  • [NST]Cifu
    #77118
    Nem sok változás van benne a márciusihoz képest.

    Lényegében csak annyival bővült, hogy a törvényhozás a tervezett költségmegvonásokat negálja, és több pénzt kér az FY2017-es költségvetésben az energia bázisú fegyverekre.
  • [NST]Cifu
    #77117
    Arena APS: Több, mint 20 éve "készen áll", mégse rendszeresítették sehol. Még az Armata is teljesen már elvű rendszert kapott. Talán lehet, hogy nem igazán versenyképes már, és el kéne engedni ezt a megoldást?

    MH-60R/S w/ Hellfire: Ez a képesség az MH-60S/R típus óta megvan. Egy időben "elfelejtették", most megint újra előhozakodtak vele, hála az iráni "harraser" motorcsónak-veszélynek.
  • [NST]Cifu
    #77116
    A rendőrség által használtak pedig inkább vadászlőszer jellegűek, és ez párosul jóval kisebb átütéssel. Ezen távolságon már két réteg könnyűszerkezet megfogja, a 9 mm 5 rétegen megy át.


    Erre van valami forrásod? 5.56x45 JHP (vagy hasonló) vs. 9x19 JHP esetén ezt nehezen hiszem el. 5.56x45 JHP vs. 9x19 FMJ esetén teljesen reális.

    A jó találatnak van stophatása és nem a lövedék energiájának, szerkezetének.


    Ha ez így lenne, akkor a vadászok sem szórakoznának a deformálódó (JHP) lövedékekkel.
    Természetesen elsődlegesen a cél a létfontosságú szervek eltalálása, ám ha ez nem biztos, akkor egy deformálódó lövedék még mindig olyan sérülést, vérveszteséget és sokkot okozhat, hogy a célpont harc- és mozgásképességét egyből, a halálát pedig rövid távon biztosítja.
  • ximix #77115
  • ximix #77114


    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!





    https://youtu.be/neuWPWv2w6s?t=44s

    http://www.baesystems.com/en-us/product/an-asq-239-f-35-ew-countermeasure-system (a cikk címe alatti kép az egy videó)

    Egy videó mix melyben itt-ott szerepel az Armata is, és a 2:03-nál a tömeg jelenet pazar.



    Két videó ugyanarról az eseményről, több nézőpontból.




    Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.09.17. 23:27:54
  • aksurv2
    #77113
    Nem értem mi a problémád.
  • JanáJ
    #77112
    "Az 5,56 nek brutális stophatása van közelharc távolságban 0.5-100 m."

    Hogy mi? Amúgy értelmetlen kaliberekben beszélgetni. Lőszert hasonlítsunk lőszerhez.
  • SZUsszan
    #77111
  • SZUsszan
    #77110
    Hogy minek van a legjobb stopphatása?

    Hát cerebellumba parabellum. Na jó, leléptem =D
  • aksurv2
    #77109
    Az 5,56 nek brutális stophatása van közelharc távolságban 0.5-100 m. A lövedék még normál katonai formában is jó eséllyel szilánkosodik. A rendőrség által használtak pedig inkább vadászlőszer jellegűek, és ez párosul jóval kisebb átütéssel. Ezen távolságon már két réteg könnyűszerkezet megfogja, a 9 mm 5 rétegen megy át.
    Ráadásul stophatás erősen mitosz jellegű. A jó találatnak van stophatása és nem a lövedék energiájának, szerkezetének. Ezek inkább az átütést szabályozzák. Ezért merült fel, hogy az US Army áttér a JHP lőszerre.
    Ha a találat a két mellbimbó által határolt körön belül van akkor 5-30 s stophatás átlagosan, csak a szemek és az állcsúcs háromszögben van bénító azonnali hatás.
  • _rudi
    #77108
    Újabb szösszenet Cognitive EW ügyben.

    És a meghirdetett DARPA pályázat
  • [NST]Cifu
    #77107
    Lendület, ott a pont.
  • qtab986
    #77106
    hiszen az erő mértéke tömeg x sebesség...

    Lendület? Erő? Vagy keverek valamit?
  • [NST]Cifu
    #77105
    A visszarúgás mértékét legjobban lövedék tömege határozza meg, aztán a lőpor égési természete. Régi szívatás 50-60 grammos sörétes patron kezdők általi ellövése.


    De ott sem mindegy, hogy egy 2,7kg-os vagy egy 5,5kg-os sörétes puskából lövi-e ki a delikvens a lövedéket.

    A lövedék tömege mellett pedig a sebessége is legalább annyira meghatározó, hiszen az erő mértéke tömeg x sebesség...

    .45 átlagosan olyan 20% erősebb, mint 9 mm és erősebb a visszarúgása is.


    Ez az alkalmazott lőszer jellemzőitől függ, szóval az "átlagosan" értelmezhetetlen. Pont ezért nem szeretem, amikor "poénból" +P+ lőszerekkel teletöltött fegyver nyomnak gyakorlatlan lövészek kezébe. A "standard" .45 M1911 Ball torkolati energiája pl. ~519 Joule, ez kb. egy szinten van a normál 9x19 Luger-ével...

    Az open-bolt miatt a lövéskor a nehéz zár előre csapódott fegyvercső lebillent, utána a lóvés meg túl emelte.


    Kezdem azt hinni, hogy én valami külön reszelt példányt kaptam anno. Azt nem vitatom el, hogy a nehéz zár mozgása jól érzékelhető volt, ám én semmi olyat nem érzékeltem, hogy ez jelentősen "rángatná" a fegyvert sorozatlövés közben.

    Egyébként az árán és hangtompíthatóságon kívül mindenben veri közelharcban az 5.56 a pisztolylőszert.


    Én azért mellétenném, hogy a stophatása is kisebb az 5.56-nak.
    Oké, ez katonai felhasználásnál nem feltétlen téma...