95140
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#78815
Magyarországon 1987 után kapott bármelyik szovjet repülő vagy szárazföldi alakulat új technikát komoly mennyiségben? Nekem nem ugrik be ilyen.
Folyamatos volt a technika cseréje.
14 gviad (Kiskunlacháza) 86 augusztusától váltott MiG-23MLD-ről MiG-29-re.
727 gvbap (Debrecen) 87 júniusától váltott Szu-24M-röl MiG-27D-re.
515-ös ezred (Tököl) 87 decembere és 88 nyara között cserélte le a MiG-21SzMT-t a MiG-29-re.
328 ograp (Kunmadaras) 88 augusztusában cserélte le a Szu-22M4R-t Szu-24MR-re.
1 gvapib (Kunmadaras) 89 nyarán cserélte le a Szu-22M2-eseket MiG-27D-re.
5 gviap (Sármellék) 89 augusztusában váltott MiG-23M-ről MiG-29-re. -
millerius #78814 Ez a világ minden légierejénél felépítési koncepciónak számít. Eleve nem az összes pilóta egyszerre kezdte az alap majd utána a típusképzéseket, tehát életkoruknál fogva is kizárt hogy azonos szinten legyenek repórában, tehát kiképzettségben is. Ráadásul ez nem is lehet cél, hiszen a nagyjából egy korosztályba tartozó pilóták nagy átlagban pár éven belül azonos időszakban esnek ki a repülésből, és ha nem jó a "korfa", akkor rövid néhány év alatt pótolhatatlan tömegben veszítené el a pilótákat a légierő. Az a jó, ha vannak régi rutinos pilóták, öreg rókák is, középkorú állomány meg fiatal utánpótlás is. Három-négy kihagyott évnél több az újoncfelvételben évekkel később katasztrofális pilótahiányt képes okozni, hiszen a kiképzettekből is van kieső orvosi okból, vagy elmegy polgári légiforgalomba, baleseti veszteség is lehet, és ha túl sok a fogyás, akkor kevés aktív pilóta marad. -
#78813
Én most nagy léptékűről beszélek. Pl. lecserélik az összes T-72 korábbi változatát a T-80U vagy T-72 későbbira, a Sztrela-10 + ZSU-23-4 teljes cseréje, stb. -
JanáJ #78812 Szerintem is a Molni féle szitu van. A (közel)légi támogatás igényli a légi utántöltés képességét. Elvégre az idő többségében malmoznak fent, amíg nem üt be a gebasz lent. Áttelepülni amúgy eddig is tudtak a földi meleg tankolásokkal. Szerintem mindenki eltud légirendészkedni, remélem mindenki tud többé kevésbé A2G feladatokat ellátni és gondolom van féltucat pilóta akinek megy mind a három (CAS/NV/légitank).
Amúgy többször repültek korábban 6-6+ géppel. Remélem a Balti misszióra felszívott tudást nem hagyják veszni. Már csak azért sem, mert bevállaltuk később is egyet. (Vagy nem?) -
#78811
1988 után valóban nem nagyon ment már új technika a VSz-be.
Ezzel nem értek egyet. Például a BUK-M1 -est 1989-ben kapta meg a GSzVG.
Lengyelek, mi, és az NDK-sok éppen közepén voltak az Sz-300PMU képzésnek, épült az NDK-s Sz-200D Dubna TÁS (első az SzU-n kívül), stb.
A molni által említett 89-es szovjet kivonás pedig úgy nézett ki, hogy a gyengébb technikát kivonták, és a laktanyájukba (lett visszavonva) az élcsapat. Nálunk például Sárbogárdról vontak ki egy ezredet, és a helyére költözött be a Szobathelyi alakulat.
Az MN akkor vonta ki a MiG-21PF-eket, a régi Lunákat (R-30), T-54M harckocsikat.
A VSZ-tagállamok korabeli haderő-csökkentései
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Mint ismeretes, 1988 decemberében a szovjet vezetés döntést hozott a haderők 500 000 fővel, 10 000 harckocsival, 8500 tüzérségi eszközzel és 800 repülőgéppel történő csökkentéséről, amely elsősorban az új katonapolitika egyik lépése, de másodsorban a VSZ-NATO hagyományos erői közti arány javítását is célozza. A szovjet katonai költségvetés 14,2%-kal, a hadiipari termelés 19,5%-kal csökken.
A szovjet csapatcsökkentés jelenleg független a bécsi tárgyalásoktól, azonban ennek Európára vonatkozó része érinti az NDK-t, Csehszlovákiát, Lengyelországot és Magyarországot, illetve az itt állomásozó erőket, de nem egyforma arányban.
A szovjet egységek szervezetszerű hadfelszerelése elsővonalbeli. Ezzel kapcsolatban Sevardnadze külügyminiszter közölte, hogy ezek az erők a harcászati rakétáikat és ezek nukleáris tölteteit is magukkal viszik (már amely térségben ezek készletezve vannak).
Ennek a rakétatípusnak a fejlesztését a Szovjetunió egyelőre nem folytatja. A magyar, és a többi VSZ-tagállam haderőcsökkentései szükségszerűen nem a legmodernebb fegyverzetből történnek, mert ezekből jóval kevesebbel rendelkeznek.
Az MN keretében végrehajtott haderőcsökkentés a VSZ-tagállamok egyeztetett lépései keretében történik, részben az anyagi terhek enyhítésére. Kárpáti Ferenc vezérezredes, honvédelmi miniszter 1989. január 30-i tájékoztatója szerint a katonai költségek 17%-kal, a létszám 9500 fővel csökken. Kivonnak 251 harckocsit, 430 tüzérségi eszközt, 30 páncélozott szállító járművet, 9 db vadászgépet és 6 db harcászati rakéta-indítót. Ez egy harkocsizóalakulat felszámolását jelenti, a változások mintegy 2100 fő hivatásos és 7400 fő behívott állományt érintenek. Ez a létszámváltozás két év alatt, 1989-90-ben főleg nyugdíjazás, átcsoportosítás, illetve feltöltetlen helyek elvonása révén valósul meg.
Az eddig bejelentett államonkénti csökkentések:
Bulgária: a katonai költségvetés 12%-kal, a létszám 10 000 fővel csökken. Kivonnak 200 harckocsit, 200 tüzérségi eszközt, 20 repülőgépet és 5 hadihajót.
Csehszlovákia: a katonai költségvetés 15%-kal, a létszám 12 000 fővel csökken. 20 000 fő katonát építő alakulatokhoz irányítanak át. Kivonnak 850 harckocsit, 165 páncélozott szállító járművet, 51 repülőgépet.
Lengyelország: a katonai költségvetés 14%-kal, a létszám 40 000 fővel csökken. Feloszlatnak 2 hadosztályt, 2 másik létszámát 85 %-kal csökkentik. Kivonnak 400 harckocsit, 900 löveget, 200 PSZH-t, és 80 repülőgépet.
Német Demokratikus Köztársaság: a katonai költségvetés 10 %-kal. a létszám 10 000 fővel csökken, feloszlatnak 6 harckocsizó- és egy repülőezredet. Kivonnak 600 harckocsit és 50 repülőgépet.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.07. 13:22:50 -
#78810
A légiharc képességek kb. egyenszilárdak. Akik többet repülnek, azok tudtnak CAS-t adni. Én legalábbis ezt hallottam és ez a kép állt össze az ostravai beszélgetések alapján. Van, akinek a repült óra átlaga bőven 100 óra felett van, de vannak 60-80 órás pilóták is. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#78809
Szerintem erre a kérdésre az őszinte választ Kecskeméten sem ismerik. ;) -
kiskorúbézoltán #78808 Mit gondoltok, lehet annak realitása, hogy a Gripen pilóták kiképzésénél ez az egyik ezt tudja a másik meg azt valamiféle koncepció lenne?
Tételezzük fel, hogy valami nagyon alap légiharc képzést kap mindegyik, mondjuk amolyan légirendészetit.
Ezen felül egy csoportot reptetnek annyit, meg tankoltatnak annyit, hogy jogosultak legyenek utántöltésre, így ők el tudják juttatni egy esetleges NATO feladat kiinduló bázisára a gépeket és le tudják repülni azokat az egyszerűbb feladatokat aminél nem megkerülhető az utántöltés.
Egy másik csoportot felkészítenek a földi célok támadására, JTAC-kel együttműködére.
Meg talán lehet egy csoport aki rágyúr a lehetőségekhez mérten a légiharcra.
Nyilván ezek a csoportok nem lehetnek túl nagyok mert eleve nem túl nagy a létszám. Nyilván lehet átfedés itt ott, de nem hiszem, hogy repülnének annyit, hogy jelentős lenne a számuk.
Azt is megkockáztatnám, hogy nem repülnek annyit, hogy a specializációjuk elérné azt a szintet amit a Gripen amúgy nyújtani tudna elméletileg.
A két szimulátor megléte viszont jó hír, bár az összekötésük hiánya érthetetlen. Ha a fentiek nagyjából megfelelnének a valóságnak akkor géppár fölé nem nagyon mennek sokkal majd a kötelékek. Kérdés továbbá, hog a szimulátor olyan-e amiben a JTAC-kel közösen tudnak gyakorolni. Akár így akár úgy, remélem legalább a szimulátorban hetente cserélik az ülést mert rojtosra gyakorolták magukat a pilóták. :)
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2016.12.07. 11:53:01 -
#78807
Van benne valami. 1988 után valóban nem nagyon ment már új technika a VSz-be. -
#78806
Valami beugrott. 1987 vagy 88 táján Gorbacsov egyoldaló csapatkivonásokba kezdett, valami 500k + embert vontak vissza a Szu-ba. Ennek fényében sanszosan tök felesleges lett vonla kiküldeni a legújabb technikát és visszahozni a régit, mert az rohadt sokba került. Akkoriban a források kezdtek igen szűkössé válni...
Magyarországon 1987 után kapott bármelyik szovjet repülő vagy szárazföldi alakulat új technikát komoly mennyiségben? Nekem nem ugrik be ilyen.
Valahogy gyanúsan egybevágnak ezen események. -
#78805
DE igen is hogy van ilyen kikötés, nem biztos hogy repórában van megadva hanem naptári napban.
Például a c-17-es pilótáknak minimum 90naponta egy összekapcsolódást meg kell csinálnia , hogy a jogosultság fennmaradjon.
Ugyan igy a földi személyzetre is vannak kritériumok, például a szakszó is hatályát veszti a földi személyzetnek ha fél évig nem dolgozik az adott tipuson, ilyenkor gyakorlati vizsgát kell tennie , ha 1 évnél többet hagy ki akkor az elméleti és gyakorlati vizsgát is meg kell csinálnia, nem számit , hogy elöte 20 évig azon a tipuson dolgozott.
A légitankolásnál én ugy tudom, hogy évi 120 repóra a minimum és ehhez jön hozzá a két összekapcsolódás ota eltelt idő. de azt nem tudom, hogy nálunk ezt hogy szabályozták le.Ha itt is a 90napot tartják akor évi 4 tankolás a minimum és a 120 óra repidő -
#78804
The very small number of T-80Bs available were mostly with Central Group of Forces (CGF) in Czechoslovakia
Ritka nagy butaság.
Cseheknél T-72-esek voltak a Szovjeteknél, pont mint nálunk Esztergomban. -
#78803
The forces opposing NATO in Europe during the late 1970s and early 1980s.
In Germany, NORTHAG faced T-64-equipped units in the north of Germany (the 2nd Guards Tank, 20th Guards, and 3rd Shock Armies) and T-80 units in the south (1st Guards Tank and 8th Guards Armies).
In Czechoslovakia, the units had T-72s, and in Hungary, T-64s.
Fleets of each kind of tank awaited in the “second echelon front” armies in the western Soviet Union, and
even more lurked behind the Urals.
In the 1990 from 1500 T-64 in the Germany and in the Hungary 864 were T-64A/AK, 612 T-64B, 42 T-64B1/B1K (T-64B without ATGM). In 1984 the T-64B is deployed with 1 company in each T-64A battalion.
In the 1990 from total 3658 T-80 in the Germany and Poland 3067 were T-80B/BK and only 591 were T-80BV/BVK. Versions T-80 and T-80U were not in the Germany and the Poland.
By about 1985 all Soviet model tanks in Grouping Soviet Forces Germany had EDZ packages. The T-64BV, the other tank in service with GsfG at the time, only carried a 115 block array of charges which provided mainly frontal protection.
T-80UD
Before the collapse of the USSR were produced about 500 tanks of this type. Large part of them proved to be in Russia, with what they entered in the majority into elite 2nd Taman motorized rifle and 4th Kantemirovskuyu tank division.
Forrás :)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.06. 17:30:23 -
#78802
A TOR és Tunguzka fehér holló volt 1991 előtt, igazából még utána is. :)
A T-80U/UD-k hátratartása számomra is meglepő dolog, erről eddig nem tudtam. "Sima" T-80 és T-80B/BV volt Csehszlovákiában és Kelet-Németországban, a "fő" csapásirányban (Középső Hadseregcsoport). Ott sem annyira sok, tesszük rögtön hozzá.
De más élvonalbéli technológiát nem tartottak hátra, az tuti...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.12.06. 17:20:52 -
#78801
A vita mondjuk abból indult ki, hogy megkértem az egyént, hogy mutasson már forrásokat, hogy 1991 előtt hol és melyik európai szovjet alakulatot fegyverezték át teljesen Tor és Tunguzkára. Mikor közöltem vele, hogy tudtommal ez nem történt meg, akkor hozta ezt a példát, hogya Szu-ban biztos hegyekben álltak ezek, csak nem hozták őket előre. Aha... Persze... -
#78800
A magyar helyzet skizofrén volt. Ahhoz képest, hogy Mo. nem a főcsapás volt meglepő módon előbb volt itt Buk, mint NDK-ban. Mondjuk ott meg volt Sz-300V, ami meg itt nem. A németeknél is voltak szovjet 29-esek, de itthon tényleg meglepő volt, hogy milyen mennyiségben kerültek ide. A szovjet 23-asok teljesen eltűntek.
Nekem azzal az alapvető városi legendeval van a bajom, hogy "hátul tartották" a Szu-ban. Már elnézést, de l*faszt... Akkor háború esetén esélyük nem lett volna felvonulni komoly haderővel. -
fonak #78799 Ja, csak akkor sok értelme volt 2 db-ot hozni... 14 gépre nem tudom hány pilóta van, de nem hiszem, hogy olyan sokat "repülnek", hogy egyenként ne kerülhessenek sorra. Csak tartaléknak, ha elromlik? -
#78798
Harckocsikról volt szó. Itthon is T-64B/BV és T-72A harckocsik fordultak elő a szovjet egységeknél.
A légi egységek (úgy repülőgép, mint helikopter) más kategóriába esnek, ott tényleg a csúcskategória repkedett.... -
#78797
Na ja, mert azok tényleg annyira újak, hogy nem érkeztek ide. Ő viszont azt bizonygatja, hogy korszerű technikát sosem hozták ki, ami nevetséges állatság. Akkor a szovjet repülő alakulatok miért 29-essel repültek már nálunk is...? -
#78796
Bizonyos szempontból igaza van, Kelet-Németországban T-80B/BV harckocsik fordultak elő, T-80U/UD nem, azok a szovjet határon belül maradtak valóban.
Példa, 1992-ben Németországból Szibériába induló orosz T-80(B?) harckocsik.
Itt is azt írják, hogy a T-80U nem tűnt fel európában.
Viszont itt ezt írják:
"The very small number of T-80Bs available were mostly with Central Group of Forces (CGF) in Czechoslovakia or in the western military districts just inside the Soviet Union. A precious few T-80s were in Group of Soviet Forces Germany (GSFG), facing the British Army of the Rhine (BAOR) specifically to oppose the Chieftain tanks." -
#78795
Vitaly bácsinál voltak múltkor ilyen öreg vasak(sajna csak a T-64B van)és ha már szóba hoztam akkor itt a második rész a Military-patriotic park Patriot
Ez a kép nem tudom mennyire hiteles.
![]()
A Koblentz-i múzeumba van egy szeletelt T-72M
Itt meg pár kép.
UI: OK. félreértettem
-
F1End #78794 Most hirtelen nincs forrásom, de úgy rémlik NDK -ban volt jelentősebb számú T-80 is, de nem tudom, hogy U változat vagy későbbi volt-e. Mindenesetre ez a része hihető (mármint hogy konkrétan T-80U és UD nem volt CCCP -en kívül), már csak azért is, mert a T-80U és UD csak a hidegháború legvégén jelent meg. -
JanáJ #78793 A T-72M az nem export változat? ELvileg nem is orosz gyártás. -
#78792
Van erről valami linkelhető anyag vagy fotó? Vagy csak offline forrás van erről? -
#78791
Magyarországon és a többi VSz tagállamban milyen szovjet harckocsi típusok állomásoztek 1980-1991 között?
DHdsCs-nak tudtommal: T-64A/B/BV, és T-72M. -
#78790
Magyarországon és a többi VSz tagállamban milyen szovjet harckocsi típusok állomásoztek 1980-1991 között? Egy külföldi oldalon szerintem elég nagy állatságot olvastam.
Most of ussr's good stuff stayed in ussr and people wouldnt know that it existed until many years later.T80U never apearred outside ussr.T80UD never apearred outside ussr.T72B never apearred outside ussr.T64 only apeared in europe in the late 70's.Never being seen in europe isnt proof of anything.
Emlékeim szerint itthon pár hk legénység összehaverkodott a szovjettel és a szovjet hk-ba beülve látták a difi a magyar T-72 és az itt állomásozó szovjet T-72B (?) közötti difit.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.06. 14:36:49 -
JanáJ #78789 Mind a két eset pénzzel gyógyítható. :-) -
#78788
Szerintem csak pénz. -
fonak #78787 Ennek hw vagy sw akadálya lehet vajon? (utóbbi esetben talán az, hogy ezért a fícsörért még plusz pénzt kértek volna a svédek, a HM meg sóher volt?) -
#78786
Asszem itthon két szimulátor van, de nincs hálózatos lehetőség a gyakorlásra. -
millerius #78785 A Gripenes műszakiak elvándorlása állítólag elég kampányszerű, lehet hogy ez azért van, mert ilyen a "csábítás" is, vagy talán mert így járnak le a kötelező szerződések a Honvédségnél? Néhány nagy multi (pl. General Electric, Siemens szélerőmű-telepítő és üzemeltető részlege) kimondottan "utaznak" a jól képzett és fegyelmezett rep-műszakiak elcsábítására, és meg is vannak hozzá a lehetőségeik. -
#78784
Nincs ilyen óraszám hivatalosan tudtommal, de adott repóra alatt ez repbiztonsági kockázat. -
#78783
Úgy tudom, hogy legalább egy akad.
Viszont ez kevés a csoportos repülés gyakorlásához, emiatt szoktak Stockholm-ba járni csoportos szimulátoros gyakorlásra.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.12.05. 20:21:00 -
kiskorúbézoltán #78782 Ha ez így van (repóra évi és össz) akkor viszont simán előfordulhat, hogy 200 éves vezértábornok korában sem mehet a közelébe a tankernek, ha nagyon keveset repül valaki.
Mintha egy időben pont a műszakiakból lett volna hiány, nem? Vagy az csak a szokásos sirám volt? Aranytyúkot szoktam kölcsönkapni unokatesótól, mintha ott írták volna. -
millerius #78781 Valószínűleg az össz repült óraszám és az utolső évi minimum is elő van írva, hiszen nem sokat jelent 1000 repült óra, ha a pilóta az utoló egy évben pl. csak 4 órát repült (lásd az egyik Caslav-ban katapultált pilótánkat, akinél pont ez volt a helyzet).
A másik téma: a WizzAirnél évekre előre látni a fejlődést a megrendelt gépek számából, szóval kell nekik a pilóta még jó ideig, de állítólag már a légierő pilótái is elég jól keresnek (persze nincs az a sok pénz aminél nem lenne jobb a még több, de nagy kérdés hogy a MH milyen szerződésekkel próbálja maradásra bírni a pilótáit, és nemcsak a pilótákat, hiszen műszakiak nélkül úgysem tudnak felszállni). -
kiskorúbézoltán #78780 Nem vagyok képben, van nekünk ilyen szimulátorunk? Mármint a Gripenhez. -
kiskorúbézoltán #78779 Lehet én emlékszem rosszul (valószínű) de ennek a NATO tanker megközelítős óraszámnak nem az éves repült órának kell lennie és nem a valaha volt összesnek?
Szerk.: Talán jobb lenne úgy fogalmazni, hogy ha valaha eléri azt a repült órát, mielőtt valamelyik légitársaság többet ígér kényelmesebb melóért. Bár nem tudom mennyire reális ez ma már. Mintha ott pont kezdenének sokan lenni.
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2016.12.05. 18:15:29 -
millerius #78778 A Griffen repülnek 40 éves pilóták is, meg huszon-akárhány évesek is. A kiválasztott álomány a légitankolás esetében az, akik repültek már annyi órát ami minimumként elő van írva a NATO-nál hogy egyáltalán megközelíthessenek egy tankert. Egy alapkiképzésen alig átesett, Gripenen még keveset repült pilóta még csak filmen nézheti a légitankolást, meg nyilván elmondák neki a tapasztalatokat, de ennyi. Majd ha eléri azt a repórát, akkor ő is besorolhat a tanker mögé. -
#78777
Technikailag mindenki képes sanszosan minden fegyvert használni. Az alkalmazott harci fogások terén való jártasság tér el. Az aki az évi 160 órából mondjuk 80 órát dogfightol meg annál aki évi 140 órából mondjuk csak 40-et, de közben 80 órát SEAD-el. -
#78776
Azért tegyük hozzá, hogy a mai szimulátorokkal a legtöbb fegyver bevetését nagyon élethű körülmények között gyakorolhatják a Gripen-pilóták. Hasonló szintű a Néphadsereg vagy az MH kötelékében még nem volt (anno a Szlovákokhoz jártak emlékeim szerint szimulátorba a MiG-29 pilóták, és az is megmosolyogtató színvonalú volt már akkori szemmel nézve is).
Nyilván az életlövészet az éleslövészet, de pont a precíziós levegő-föld fegyverek bevetése tökéletesen elsajátítható szimulátorban...
