95109
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • JanáJ
    #80842
    Most ezért le fogtok hurrogni, de szerintem feleslegesen fejlesztjük a Grifeket. Az LGB pl miért indokolt? A Maverick miért nem elég? Misszióba nem megyünk vele. Nem lett volna jó valami földi cuccot venni belőle?
  • [NST]Cifu
    #80841
    Soha se mond, hogy soha.

    Az SDB sokkal olcsóbb megoldás, mint más precíziós fegyver (LGB-t és Maverick-et pedig már vettünk).

    Ha összességében nézzük (mennyiségeken meg nem akadunk fel) azért a HUAF Gripen-jei meglehetősen potensek. AMRAAM, Sidewinder, Maverick, LGB, Litening III... Szvsz ha a 10 éve valaki ezeket elsorolja, még a szakmai fórumokon is csak "álmodik a nyomor" szintű válaszok jöttek volna rá...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.02.23. 17:25:31
  • hooah
    #80840
    1. 2. 6.sose lesz MH-nek.
  • [NST]Cifu
    #80839
    Most kapjuk meg. A Svéd légierő gépei tavaly júliusban kapták meg, a Csehek valamikor augusztus/szeptember körül.
  • JanáJ
    #80838
    Van/lesz ilyenünk?
  • [NST]Cifu
    #80837
    -Meteor Integráció
    -SDB integráció
    -Fejlesztett Link-16 integráció (szvsz ez lehet a radar felderítési távolság...)
    -Módosított felderítőkonténer
    -Plusz rádiócsatorna az JTAC/FAC részére
    -Sisakcélzó integrációja (nem tudni, hogy kapunk is-e belőle)
    -Logisztikai rendszer fejlesztések
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.02.23. 10:59:31
  • molnibalage83
    #80836
    Amennyire én tudom.

    Képesek lesznek használni a Meteor légiharc rakétát.
    A radar felderítési távolsága a svédek szerint drámaian megnő. Ez a Meteorhoz eléggé szükséges a max. HMZ kihasználásához.
    Sanszosan egyes további fegyver integrációk.

    A többi egyéb dolog sanszosan nem egészen nyilvános és sanszosan inkább üzemeltetési jellegű, mintsem képességbeli upgrade.
  • Hpasp #80835
    Gripen MS20 software upgrade milyen plusz képességet hoz a HM gépeinek?
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.02.23. 10:33:45
  • molnibalage83
    #80834
    Beszélgetésünk alapján egy kis összegzést csináltam.
  • [NST]Cifu
    #80833
    Technical-gyűjtemény:

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    HMMWV + Zsu-23-2:


    Egy érdekes APC:


    A mobilitás megoldva, a stabilitás még kidolgozásra vár (házi talicska plusz M2 géppuska):


    Valószínűleg a világ legnagyobb VBIED-je:


    Mad Max menni Ukrajna:


    Extra: Life is Bitch Abdul the Dead Terrorist kiadásban. Egy Irak területén működő ISIS öngyilkos kiképzőbázison a kiképző a bemutató közben felrobbantotta saját magát és 21 tanoncot. (Igen, tudom, hogy 2 éves történet....)
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.02.23. 09:03:17
  • Hpasp #80832
    - Az első diagramon az 5V55K-nak HMZ-je nem éri el a 46-47km-et sem, amit eddig olvastam mindenhol. Érdekes ellentmondás.

    Max lőtávolság mindig ferde távolság.

    - Miért két szám van az időnél a második diagramon? 25,35c és 39, 83c.

    tizedmásodperc

    - A negyedik diagramon azok a részek érdekesek, amik a második diagram három leghosszabb görbéjét ábrázolják. A rakétáknak bőven van még sebessége. Kinematikai HMZ sokkal nagyobb. Akkor mi határolja le a HMZ-t?

    Radar felderítési távolsága.
    Rakéta orrkúp túlmelegedése.

    - Az utolsó diagram mit mutat?

    rakéta lehetséges maximális túlterhelése

  • JanáJ
    #80831
    A veszteség az esetleges nukitól lehet, meg civil áldozatok az északi tüzérségtől. Az első esetén az északi vezetésnek lőttek. A második esetén van matematikai esélyük, hogy eltűnhetnek. Bár a zsidók sem adták fel és a koreaiak sem az a laza nemzet.
  • molnibalage83
    #80830
    A HMZ értelmezése fura. A legfelső diagramon látjuk a HMZ széleit.
    A második diagramon vannak a lőtéri eredmények a HMZ széléig. Nézzük a "két vonásos" és a "téglalapos" lövszetek görbéit.

    - Az első diagramon az 5V55K-nak HMZ-je nem éri el a 46-47km-et sem, amit eddig olvastam mindenhol. Érdekes ellentmondás.

    - Miért két szám van az időnél a második diagramon? 25,35c és 39, 83c. Az egyik görbénél aztán megint egy van, a másiknál meg megint kettő Ez a két rakéta közötti eltérés? Hogyan lehet, ha a te doksid szerint minden Sz-300 rakéta égésvégija vagy M5.0 vagy 7.0 táján van?

    - A harmadik diagram tisza sor, a hely az idő szerint.

    - A negyedik diagramon azok a részek érdekesek, amik a második diagram három leghosszabb görbéjét ábrázolják. A rakétáknak bőven van még sebessége. Kinematikai HMZ sokkal nagyobb. Akkor mi határolja le a HMZ-t? A radar felderítési távolsága? Ez viszont nem igen, mert a HMZ a magassággal egészen nő. Ezek szerint M3.5 táján a batárnagy rakéta szinte már manőverképtelen...? Ez elég hihetetlenül hangzana. Akkor viszont miért változik magassággal a HMZ és miért nem függőlegesen ér véget, mint az Sz-400 videón levő HMZ-nek, amit korábban mutattál?

    - Az utolsó diagram mit mutat?

    -
  • Hpasp #80829
    Van ott még 75T6 Igarka (vontatott TOR+NVO) a PVO részére, illetve 85T6L mobil lérak+lézerágyús rendszer.

  • Hpasp #80828
    Terv egy olcsó vontatott lérak rendszerre 1978-ból, ami szintén az 5V55K/R/Sz rakétát használhatta volna.
  • molnibalage83
    #80827
    Mi az az Orsa rendszer? A V-500 alatt a 5V55K-t értjük meg az 5V55R-t?
  • Hpasp #80826
    Érdemes letölteni ennek az oldal aljáról az Orsa rendszerről szóló anyagot...
    http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-13

    ... ugyanis tartalmazza az Sz-300PT/PSz/PMU V-500 rakétáinak lőtéri mérési eredményeit.

    Direkt link:
    https://yadi.sk/i/yKVPTK9PscdYx

    többek között ezeket:

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.02.21. 17:55:15
  • [NST]Cifu
    #80825
    Mennyiség terén nem állnak rosszul azért. Biztosra akarnak menni. Valahol érthető a Dél-Koreai félelem és válasz is, főleg ha megengedhetik maguknak.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.02.21. 14:27:09
  • molnibalage83
    #80824
    Várható veszteségek? Tüzérség esetén? Az északi tüzérség hozzájuk képest olyan, mint az I. vh-s csatatéren a longbowman kb...
  • [NST]Cifu
    #80823
    A dél-koreaiak alapvetően a várható veszteségek miatt erőltetik, hogy adott számú katonával minél több "csövet" állíthassanak ki.
  • JanáJ
    #80822
    Azért ez nagyon nagy előny lehet. A - szinte - teljes automatizálás se lenne scifi mondjuk logisztikai vonalon. Egy ember vezet, a többi jármű meg követi.
  • [NST]Cifu
    #80821
    Ha jól értelmezem igen. A 2 fős személyzet is képes adott esetben céladatokat megadni, de első sorban a jármű "mozgásban tartása" és karbantartása lesz a feladatuk. A végső cél az lenne, hogy teljesen robotizálják az önjáró löveget, ám a teljesen önjáró rendszerben még nem bíznak.
  • molnibalage83
    #80820
    Tehát lényegében csak vezető és az egyéb feladatok és monitorozás miatt (töltő etetése?) lesz két fő? Az egész tűzvezetést olyan központi módszerrel oldják meg, mint mondjuk egy NASAMS esetén data linken?
  • [NST]Cifu
    #80819
    Dél-Korea alapvetően áttervezi / modernizálja a K9 flottáját. A terv az, hogy a torony teljesen automatizált legyen, tehát automata töltőberendezés kerül beépítésre, a személyzet pedig két főre csökken, és a tűzvezetést alapvetően egy parancsnoki járműről fogják intézni. A tervek szerint akár teljesen automatizálható lesz később a jármű. Pontos időpont még nincs, de elvben 2018 körül már az új gyártású K9-esek ilyenek lesznek, a korábbiakat pedig fokozatosan alakítják át majd.

    Felteszem az eladásra szánt példányok új gyártásúakkal lesznek kiváltva (a 48db finn K9 esetében is 2024-re adják át az utolsó K9-est).
  • molnibalage83
    #80818
    Ennyire jól meg a RoK-nak, hogy a világ egyik legkorszerűbb lövegéből adnak el? Újakkal pótolják?
  • [NST]Cifu
    #80817
    Én is így értelmeztem. Az egyik oldalon 558, a másikon 553mm volt a műszaki rajzon...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.02.21. 10:15:19
  • [NST]Cifu
    #80816
    Finnország 48db használt Dél-Koreai K9 SPG-t vásárol, a vételár 155 millió dollár (~3,2 millió USD / darab).

    A K9 lassan, de biztosan nyer el megrendeléseket, Törökország, Lengyelország, India, és hamarosan döntés várható Észtország illetve Norvégia részéről is...
  • molnibalage83
    #80815
    Jól értem, hogy 5 mm excentricitiás volt rakéta első és második fokozata között és emiatt képtelen volt a booster fázis alatt egyenesen repülni és ezért vétette el mindig a 7x7 fokos ablakot?
  • [NST]Cifu
    #80814
    LoL. Ez tényleg banális dolog.... :(
  • Hpasp #80813
    V-625-ös

  • Hpasp #80812
    Jó kis oroszos story...

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    V-625 Missile

    Molniya NPO chief designer Shota PAPIAShVILI provided the following material.
    “The two-stage V-625 surface-to-air missile for the S-125 complex was developed
    beginning in May 1957 at Tushino KB-2 under the supervision of Maksim Ollo. The first and
    second stages of the missile were equipped with solid propellant engines. The second stage
    employed the “movable wing” aerodynamic configuration. Flight testing took place at the
    Kapustin Yar Proving Ground from December 1958 to July 1959. Twenty-three ballistic and
    programmed launches in an autonomous control loop took place. Development ceased in 1959.”

    Pavel ShESTAKOV reminisces.

    “The experimental model comprised a missile guidance station with antenna post, two missile
    launchers, and the solid propellant 625 missile. Guidance station tests were normal.
    However, the missile tests hit a dead end.

    “During the first launches of the 625 missile, we ran into an unknown phenomenon: the
    missile continually deviated to the left of the sector of responsibility. Many variations were
    tested to keep the missile in the sector: mechanical event controllers were introduced into the
    control command system; all possible types of manipulations with the angles of firing into the
    sector. . . Nothing helped! There was no success in a single firing in a closed control loop. The
    missile was sent back to the plant for modification.”


    According to Yuriy Figurovskiy, a Petr Dmitriyevich Grushin missile was being tested at
    the proving ground in 1957 simultaneously with the Ollo missile. The missile was of the same
    class, but intended for naval complexes. Modifications to the Ollo missile were delayed and then
    Petr Dmitriyevich, having learned about its configuration, proposed creation of a standard
    missile for PVO and the Navy. Development of the standard missile was transferred to OKB-2.

    Pavel ShESTAKOV reminisces.
    “The P. D. Grushin missile was included in the composition of the S-125 complex in
    August-September 1958 and it should be stated that this was done successfully even though it
    differed from its predecessor. If the Ollo missile had a movable wing, the Grushin missile was
    manufactured using the canard configuration.”
    “In 1959 Ollo shipped several modified missiles to the proving ground. As it was
    explained, the cause of the problems was banally simple. The vertical dimension of the casing
    notated on the drawings of the mating cone of the first and second stages on one side was
    558mm, but was 553mm on the other side although both dimensions had to be identical.
    Someone erroneously had written a ‘3’ instead of an ‘8’ with the result that the manufactured
    cone had a ‘curve’ while the missile had a ‘camber’. The difference of 5 millimeters was not
    noticeable to the eye but manifested itself immutably in flight. This miniscule oversight caused
    the testing to be unsuccessful. The labor of a large collective of designers, blue-collar workers,
    and test personnel, plus an enormous amount of funds, was wasted.
    “To the dismay of Ollo, the proving ground leadership would not permit repeat testing.
    He begged me for a long time as chief of the S-125 system department to perform just one
    unsanctioned test. I did not agree, I simply lacked the courage to do so. But, today, after the
    passage of many years, I sometimes feel bad about both the missile and designer Ollo”.
  • molnibalage83
    #80811
    Na de miért nem jön össze? Ha valamit M1.0 fölé lök egy rakéta, akkor csak kellően felfelé kell indítani. Ha az RPK rendszer volt rossz, az cserélhető. Nem értme, hogy ezrét miért dobtak ki rakétát és akkor miért eleve kettő készült...
  • Hpasp #80810
    A V-625 az mi volt? Az egész rakétát azért dobták ki, mert nem volt képes elkapni az RPK jeleket?

    Egen, indításkor az első fokozat kiégéséig, és leválásáig a rakéta irányítatlanul gyorsul, és lépi át a hangsebességet.
    Viszont az SzNR a rakétát egy meghatározott 7x7 fokos térrészben tudja csak észlelni (várókapu), ide kell tudni behajítani (irányítatlanul) a rakétát minden indítási helyszög esetén...
    ... na ez nem jött össze a V-625-el.

    A Storm az egy célcsatornás és két rakéta csatornás volt ugye? (Az antennák száma alapján, de egy állványon vannak....)

    Igen, a lenti kép (Head Lights) alapján 1 célcsatorna, és 2 rakétacsatornásnak tűnik.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.02.20. 21:21:43
  • molnibalage83
    #80809
    A V-625 az mi volt? Az egész rakétát azért dobták ki, mert nem volt képes elkapni az RPK jeleket?

    A Storm az egy célcsatornás és két rakéta csatornás volt ugye? (Az antennák száma alapján, de egy állványon vannak....)
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.02.20. 21:06:46
  • Hpasp #80808
    Cifu jól írta, csak a két komplexum nem ugyanaz.
    A szárazföldi Sz-125 Nyeva (SA-3) használja a haditengerészet M-1 Volna (SA-N-1) V-600/601 rakétáját.

    Te meg az M-11 Storm-ra (SA-N-3) gondoltál.


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.02.20. 21:04:58
  • molnibalage83
    #80807
    Cifu akkor nem rosszul írta? Mert a rakéta Nyeva formájú, de a Volna az emlékeim szerint egyfokozatú volt és Krug vezérlése volt. Követte a rakétát és a célt is, de külön antennával.

    Szerk. Összekevertem ezzel.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.02.20. 21:01:24
  • JanáJ
    #80806
    A miért nem Albával és sárkányrepülővel kell elfogni az utasszállítókat margójára: link
  • Hpasp #80805
    Az M-1 Volnának nem-sok köze van a nálunk is rendszeresített Sz-125M Nyevához.
    Akkoriban a Nyevához készült V-625-ös rakéta fejlesztése kudarcot vallott (nem tudták bedobni a várókapuba) így csak kényszerűségből vették át a haditengerészeti Volna V-600-as rakétáját. (vagyis csak a rakéta azonos)

    A Jatagán rávezető állomás teljesen más rendszerű (inkább a KRUG-ra emlékeztet)...

  • hooah
    #80804
    Gondolom ennek a Volnának sincs több célcsatornája mint a szárazföldi változatának.
  • [NST]Cifu
    #80803
    Indiai haditengerészet INS Rana fregattjáról M-1 Volna (Sz-125M) indítás: