95104
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • JanáJ
    #81524
    http://www.honvedelem.hu/cikk/62438_kettos_vedelem
  • ximix #81523
    OFF
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Holnap letöltöm a Gugli Earthet, sok-sok éve lenvolt, de amióta van online azóta nem foglalkoztam vele.
    Régen volt egy PDA pogi, mellyel a gps adatait lehetett (.KML) fel importálni az Eartbe és ott nézegetni.
    Innen gondoltam, hogy akkor lehetne 3D-is ábrázolni, miszerint magasságot is adni nem csak átmérőt, majd valami átlátszó színnel meg kitölteni.


    Hogy mik vannak
    http://www.qualitysimulations.com/rcs/links.php
    egy rakétanak a "fánk" alakú hmz képét kerestem és bele botlottam ebbe.
  • Hpasp #81522
    és egy typo a térképen...

    Kub-nak a indexe 2K12
    Krug-nak a indexe 2K11
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.04.02. 21:52:00
  • Hpasp #81521
    Google Earthbe nem tudom hogyan lehetne egyszerűen szerkeszteni térbeni alakzatokat, mert ott akár 3D-ben is lehetne ábrázolni a mind a radar pásztát mind a rakéta HMZ-ket (gondolom én)

    ööö, az én eredeti vaktérképem a Gugli Earth-en alapult...


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.04.02. 21:10:15
  • ximix #81520
    Térkép 2
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

    -Link1
    -Link2

    Google Earthbe nem tudom hogyan lehetne egyszerűen szerkeszteni térbeni alakzatokat, mert ott akár 3D-ben is lehetne ábrázolni a mind a radar pásztát mind a rakéta HMZ-ket (gondolom én)
  • Hpasp #81519
    Egy terület, ami kilóg mind a kis, mind a közepes komplexumok HMZ-ből.
    Persze a Vega lefedi azt is...
    ... innen jut eszembe egy trágár (18+) szovjet vicc a PVO-ról;

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Miszerint a PVO olyan mint a p*naszőr, jól fed, de nem véd a behatolástól.
    (ölnézést)


    Ximix!
    Zseniális a térkép!


    (még cím kellene valahová, mondjuk; "Légvédelmi rakéták Magyarországon, a hidegháború végén")
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.04.02. 20:03:57
  • millerius
    #81518
    Mi az a furcsa négyszögletes terület a tihanyi félszigettől nyugatra?
  • molnibalage83
    #81517
    Köszi. Mellékletként felhasználom forrás megjelöléssel.
  • ximix #81516
    Térkép
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

    Nem tudom mi lelte.
    HPASP féle Légvédelmi rakéták Magyarországon, a hidegháború végén... egy nem korabeli domborzati térképre illesztve



    -Link 1





    -Link 2

    Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.04.02. 19:23:37
  • molnibalage83
    #81515
    Igen, más long range nyugati SAM nincs a '70-as évek óta, mióta a SAGE, A BOMARC és a Nike Hercules a jenkik kivonták. Európában volt N-H, de csak nuki fejjel. A HTKA-n 2-3 hónap múlve megjelenik az új HT összefoglaló, abban benne lesz minden. Cirka 450-500 oldalas lesz + egy rakás melléklet.
  • lerboy
    #81514
    Akkor érthető a kivonása. Elég laikus vagyok, de érdeklődő, ezét a HTKA-t és ezt a fórumot is inkább csak olvasom. Mindazonáltal azt látom, hogy a NATO oldalon a méregdrága Patriot-on kívül tán nem is nagyon van komoly nagy hatótávolságú légvédelmi technológia. Mintha arról szólna a dolog, hogy a légvédelmet csak radarrendszerrel és vadászgépekkel akarnák ellátni.
  • molnibalage83
    #81513
    Ezt úgy kell érteni, hogy a Vegáknak saját laktanyája volt. A laktanyát őrizni kell diverzáns alakulatok ellen, laktanyaőrség, konyha, a technikai osztály, ami az osztályt és a rakétát karban tarja, vasútüzem is része volt neki és persze a kezelők és harcban 0/24 órás szoli van. Békeidőven kevesebbel is elment a rendszer, a full állománytába valahol ezen a tájon lehet. A cseheknél 3 osztálycsoportos Vega kb. ennyivel ment.

    Ezért mondom azt, hogy eljárt felette az idő. Egy Patriot osztály (firing unit) ennek a töredéke, egy 6 osztályos zl. sincs tokkal vonóval 600 fő így fejből.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.04.02. 18:29:59
  • lerboy
    #81512
    "Vega osztálycsoport személyzete kb. 600 fő "

    Atyaég.
  • molnibalage83
    #81511
    ???

    Itt képnek kéne lennie? Én nem látok semmit...
  • molnibalage83
    #81510
    Az, hogy te pont felülről világíts meg egy cél statisztikailag közelít a 0-hoz és a 250 km-es távolság is emiatt sci-fi...
  • molnibalage83
    #81509
    A Vega szép és jó volt, de eljárt felette az idő. A két célcsatornás Vega osztálycsoport személyzete kb. 600 fő volt. Ma ezt egy Sz-400 kb. töredékéből tudja. Az Sz-300PMU-t meg sem kaptuk a maga 75 km-es HMZ-val adósságért cserébe, azért USD-vel kellett volna fizetni...

    A Volhov és Nyeva is mára sajnos túlhaladottá vált. Akkor talán korai volt kivonásuk, de ma már semmi értelme nem lenne ezeknek is. A Kub-ból kellett volna többet megtartani és azokat korszerűsíteni. Ma is egész jó a rendszer amíg nincs ALE-50/55 és van hozzá ho. szintű data linkes vezetési komm. egységed. Ilyen meg van nekünk. A magyar Kub talán a legkorszerűbb a világon, még éjjellátós kamerája is van. A rakéta élettartam jár le...
  • molnibalage83
    #81508
    Sci-fi.
  • Hpasp #81507
    jóóó!
  • ximix #81506
    Dj. HPASP Légvédelmi rakéták Magyarországon feat. ximix domborzati :D
    vagy remix vagy tudom is én, a domborzati sajnos nem korabeli.

  • overseer-7
    #81505
    igen tudom, hogy eléggé szóródik a lézer.. de még az a 1.5 m is hatásos lenne..

    A légkör vastagsága meg nem olyan vészes ha fentről kapja a fényt.. nem pedig oldalról.

    A lézeres műholddal meg lehetne oldani a precíz célkövetést.

    Talán egy mozgó járművet meg lehet vele festeni manuálisan.
    A rakétának meg teljesen mindegy ha nem találja pontosan telibe.. és mellé megy. Így is úgy is vége van a történetnek szerintem, ha kellő robbanóerőt visz magával.

    De a GPS is tökéletesen működik igaz..
    A katonai gps nek mekkora a szórása méterben?

    Műholdról is képesek megállapítani egy adott pont helyzetét gps koordinátákban? .. gondolom térkép adatbázisban való mintakereséssel.
  • [NST]Cifu
    #81504
    Nem csak ezt nullázták le, hanem kb. mindent, az egy szem vadászrepülőgép-századon kívül...
  • [NST]Cifu
    #81503
    A lézer fókuszálása légkörön keresztül mókás dolog. Per pillanat fókusz terén ott tartunk, hogy cirka 1-1,5 méteres területen "szétterül" a lézernyaláb 250km-en. Arról nem is szólva, hogy nem fogod tudni használni esőben / felhős időben.

    Nem véletlenül terjedt el a GNSS (GPS, Glonass, stb.) irányítás precíziós fegyvereknél - időjárástól függetlenül lehet használni őket.

    Szóval az elképzelésed (ismét) nem életképes...
  • [NST]Cifu
    #81502
    Oh tényleg, a Vega kimaradt a gondolatmenetemből...
  • lerboy
    #81501
    És ezt a komplex rendszert sikerült mára szinte teljesen lenullázni. Nem hiszem el, hogy modernizációval ne lehetne ma is üzemeltetni egy jó részét ezeknek a technikáknak.
  • overseer-7
    #81500
    izé..
    nem tudom, hogy létezik e már, ezért megkérdezem.

    Van olyan katonai műhold amelyik olyan precíz optikával rendelkezik, hogy célravezető lézert tudjon fókuszálni egy járműre az égből?
    Mert milyen könnyű lenne megfesteni az űrből a célpontokat a rakéták számára.

    De ha ez nem.. még az egy használható rendszer, hogy célpontot azonosítják a műholddal ..rakétát kilövik..közben halad mind a kettő. A rakéta gps rávezetéssel nyomul. Majd a becsapódás előtt a műhold készít egy időpillanatban aktuális pillanatképet a célpontról.. Ezt elküldi a rakétának.. az abban levő software az adott GPS pont környékén mintafelismeréssel beazonosítja a célt és szépen rávezeti magát.

    Ez még elég olcsó.. csak kell egy kis +hardware a rakétába.
  • Hpasp #81499
    És persze nem csak a magyarországi lérak HMZ ért át a határon; északi, keleti, illetve délkeleti szomszédunk osztályainak HMZ-je meg hozzánk lógott be.
    Az Almaz-2 1985-ös rendszerbeállásával az automatizált együttműködés nemzetközi szinten is megvalósult a szomszédos országok AVR-jeivel.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.04.02. 14:37:17
  • Hpasp #81498
    Jelmagyarázat;

    Kis-hatótávolságú rakétakomplexum
    Magyar vagy Szovjet Sz-125M Nyeva (SA-3B)
    Magyar vagy Szovjet 2K11 KUB (SA-6A)

    Közepes hatótávolságú rakétakomplexum
    Magyar Sz-75M Volhov (SA-2E)
    Magyar vagy Szovjet 2K12 KRUG (SA-4B)
    Szovjet 9K37 BUK (SA-11)

    Nagy-hatótávolságú rakétakomplexum
    Magyar Sz-200VE Vega (SA-5B)

    Két Szovjet 9K33 Osza (SA-8B) ezred nem került ábrázolásra...
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.04.02. 11:50:10
  • molnibalage83
    #81497
    Az két célcsatornás Vega Mezőfalván.

    Az Sz-300 egyik változatának sem volt akkora HMZ-je.
    Az export PMU is csak 75 km-es volt 1989-ben az 5V55R rakétával.

    A PMU-1 poszt hidegáborús (1993) is csak 150 km-es volt 48N6-tal.

    A PMU2 lett 200 km és az Sz-400 250 km. (Egyelőre, lesz elvielg 400 km is ARH-s rakétával.)
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.04.02. 10:19:12
  • [NST]Cifu
    #81496
    A nagy piros kör mi lenne? Volt Sz-300 itthon?
  • molnibalage83
    #81495
    Oh, updatelted a térképet a csapatlégvédelemmel. Köszi. :)
    Aki annyira nem ismeri a témát, ez 1987 utáni állapot. Bp. körül Volhov + Nyeva. Mezőfalván Vega és mellette nyugatre egy Neva. A többi nyugatra levő kör az Krug.

    A szovjet repterek Nyeva védelme is rajta van Debrecen Tököl, Sármellék és Kiskunlaháza.

    A szovjet csapatlégvédelem is rajta van. Buk-kal?

    Kihagytam valamit?
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.04.02. 10:13:54
  • Hpasp #81494
    Nincs meg véletlenül valahol az a M.o. térképed amire felraktad hazánk légvédelmi egységeit. Nem találom.

    Légvédelmi rakéták Magyarországon, a hidegháború végén...
    ... most rajzoltam.



    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.04.02. 10:01:28
  • molnibalage83
    #81493
    Elvileg igen.
  • SZUsszan
    #81492
    Ha jól értem, akkor egy komplett zászlóalj, nem?
  • JanáJ
    #81491
    Ha oda hátra kellene állnom, akkor tuti a barna nadrágomat venném fel.
  • Hpasp #81490
    This Is What It Looks Like When A V-22 Osprey Refuels Right In Front Of Your Face...
  • Hpasp #81489
    Kajaboló barátunk teherszállítókkal, és A50-essel.
  • Hpasp #81488
    Day of seaman-submariner

  • Hpasp #81487
    A-50U

  • ximix #81486
    Oké talált, süllyed :)


    Itt a full stori, Försvarsmakten.
    Röviden, gyakorlat közben beszakadt a jég és egy tartalékos ember oda lett, ez volt a megemlékezés amire így felsorakoztak.
  • ximix #81485
    Az első oszlopban, az a CV90 a kutyaóllal a fenekén az lehet a (FOV).
    A gépágyú nélküliek elvileg a parancsnoki masinák FCV-k .

    Fentebb van egy oszlop légvédelmi verzió AAV, na és az alatt meg van 4 oszlop CV (felett egy) amiknek a fenekén van valami nem tom mi, az mi :) ? (sílécek vagy mi fene.. pasz)

    Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.03.31. 21:52:08