Haditechnikai Topic

Upsz, ezt benéztem...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.12.01. 17:53#78676

Lásd még. :)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.12.01. 17:49#78675

Mivel nem volt más fegyverük (számomra érdekes kérdés, hogy a gépágyú miért nem merült vajon fel?).

"Both aircraft strafed the speeding boat, well illuminated by moonlight, with observed 20 mm cannon hits."

<#fejvakaras>

kiskorúbézoltán

2016.12.01. 17:31#78674

Meg az eredménye annak, hogy a keleti mentalitású seregek számára mennyire nem szempont a legalacsonyabb beosztású katonák munka és életkörülménye.

Ennél csak a kelet-európa-közepi a rosszabb, ahol ugyanúgy leszarják őket, de mellé elvárják, hogy úgy tegyenek mintha királyságos lenne minden. ;)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

2016.12.01. 17:17#78673

Hmmm... Korábban írtam a Kanadai F/A-18E/F ill. CF-35A vitáról.

Most érdekes megvilágításba helyezte ezt a témakört ez a kis cikkecske, amely a kanadai CF-18(8)-asok Öböl-háború béli eseteiről lamentál.

Amely többek között arról szól, hogy a kanadai CF-18-asok megpróbáltak egy iraki járőrhajót először Sidewinder-rel, majd Sparrow-al kilőni. Mivel nem volt más fegyverük (számomra érdekes kérdés, hogy a gépágyú miért nem merült vajon fel?). A fegyverzetre magyarázat az eredeti CF- programok lényege, amelyek dedikált légifölény-vadászgépekről szólt. Kanada mindvégig arra törekedett, hogy a légterét megvédje a Szovjet bombázó-veszélytől, emiatt a gépeire nem kért sose földi célok elleni fegyverzetintegrációt. Meg fegyvert se nagyon (ami számomra félelmetes, hogy Link-16 integrációt is csak 2005-ben kaptak!). Szóval emiatt nem tudtak mással támadni az iraki hajóra - se Maverick, se Harpoon, se más fegyverük nem volt erre a célra. Februárban S.O.S. kaptak némi integrációt és pár 500 fontos légibombát az USAF-tól, amivel február végén 56 bombázó missziót is teljesítettek (arról nem szól a fáma, mennyire voltak hatásosak).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.12.01. 16:59#78672

Az orosz mentalitás lényege: ne dobj ki semmit, használj fel mindent:

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.11.30. 22:33#78671

z0ty4

ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070

SZUsszan

2016.11.30. 21:49#78670

Roger Wilco eredete

Nekem ez új volt, remélem lesz akinek hasznos infó.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

2016.11.30. 20:27#78669

Az első kettőnek nem semmi semmi extra. Megállnak és mehet a célzás és indítás, másodpercek alatt. A legújabb Tor (M2?) 20 km/h sebességig sima úton már menetből is képes indítani.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 20:20#78668

nekem az Osza sem tűnik valami hű de páncélvédettnek.

A BAZ-5937 nem is az, megpróbálták de elsüllyedt tesztelés közben (nemvicc, tényleg).
<#ticking>
Fontosabb volt akkoriban az úszóképesség. (szóval az Osza kivétel, + amúgy is fekete bárány)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 19:24:21

fonak

2016.11.30. 20:19#78667

Amennyire utólag tudni lehet, egyik fél sem szarozott volna elvileg, a hivatalos (de nem nyilvános) szovjet doktrína az volt, hogy azonnali tömeges atomcsapással kezdődik a háború. Legalábbis a 70-es évek végéig biztosan.

fonak

2016.11.30. 20:08#78666

Igazából csapatlégvédelem az lenne, ami mozgás közben is tud tevékenykedni, kísérve az előre törő csapatokat. Pl. Tor (meg persze az Osza meg a Sztrela-10 stb., bár asszem ezek közül is az első kettőnek meg kell állnia, hogy lőhessen) Ahol le kell állni, támasztólábakat kell kihajtani, összekötni kábelekkel a TEL-t a radaros járgánnyal/trélerrel/kabinnnal az már csak névleg (bár nem mindegy, hogy ez 5 percig tart-e, vagy fél óráig (ugye ennyi kb. a "csapat" vs. a "honi" rendszereknél a szintidő?)).

@Hpasp: nekem az Osza sem tűnik valami hű de páncélvédettnek.

2016.11.30. 20:01#78665

Ez az atom kérdés nekem rejtély. Taktikai cuccokkal még lehet nyerni, de a vesztes úgyis strat cuccokat indítana, ha szorul a hurok. Akkor meg nagy nyeremény, hogy a győztes terjesztheti a demokráciát/szocializmust az alaszkai/szibériai vadvilágnak.

Igen, nagy szerencsénkre ezt mindkét oldalon belátták, és ezért fórumozhatunk most ahelyett hogy 198x-ben hamuvá vált volna minden.

2016.11.30. 20:00#78664

Ez az, amit senki nem tudott volna megjósolni, ezért nem is kezdték el. Semmiféle valószínűségo számot nem tudtak rendelni amellé, hogy ki és mikor vetne be atomfegyvereket.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

JanáJ

2016.11.30. 19:59#78663

2016.11.30. 19:52#78662

Ha elkezdtek volna támadni és mondjuk sikeresen haladnak előre - az egyszerűség kedvéért - atom nélkül, akkor ezt a légvédelem hogy követi le?

Sehogy, atom bevetése nélkül, senki sem tervezett semmit sem.
<#wow3>

A csapat cuccok vonulnak a csapatokkal, de honi cuccok? Azok maradtak volna pontvédelemnek otthon?

pontosan
<#eljen>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 18:53:21

JanáJ

2016.11.30. 19:49#78661

Ha elkezdtek volna támadni és mondjuk sikeresen haladnak előre - az egyszerűség kedvéért - atom nélkül, akkor ezt a légvédelem hogy követi le? A csapat cuccok vonulnak a csapatokkal, de honi cuccok? Azok maradtak volna pontvédelemnek otthon?

2016.11.30. 19:45#78660

A teljes szovjet vezérkar pedig:

Supreme Commander
Commander-in-Chief Western Strategic Direction - 4 Front (2x NDK, 1 Lengyel, 1 Cseh) + reserve Tank army + Baltic Fleet
Commander-in-Chief South-Western Strategic Direction - 4 (Magyar, Román, Bolgár, Ukrán) Front + reserve Tank army + Black Sea Fleet
Commander-in-Chief Far Eastern Strategic Direction - 4 Front + Pacific Fleet
Commander-in-Chief Strategic Rocket Forces
Commander-in-Chief National Air Defence Forces
Commander Northern Front
Commander Baltic Front
Commander Trans-Caucasian Front
Commander Turkestan Front
Commander Airborne Forces
Commander Long-Range Air Force
Commander Military Transport Aviation
Commander Northern Fleet
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 18:49:56

2016.11.30. 19:18#78659

Igen, jó-ócskán túlsúlyos volt a nyugati irány, valahogy így nézett ki a felállás:

Western Strategic Direction - 4 Front + reserve Tank army + Baltic Fleet
South-Western Strategic Direction - 4 Front + reserve Tank army + Black Sea Fleet
Far Eastern Strategic Direction - 4 Front + Pacific Fleet
Northern Front
Baltic Front
Trans-Caucasian Front
Turkestan Front

2016.11.30. 19:07#78658

A Kaukázusban furcsa a mennyiség. Kb. semmiféle komoly ellenfele nem volt a Szu-nak arrafelé. Törökország akkor még nem volt annyira erős, Irán meg aztán végképp nem rúgott labdába.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 18:44#78657

ximix

Na előkerül itt minden, T-150 árokásó, TMM3, kopterek, raksik, radarok, tarackok, ide kell menni a csavarlazítóval majd ha "véletlen" esetleg belecsúszunk valami válságfélébe. <#zavart1>

//www.youtube.com/embed/7jInuVz9Tho

//www.youtube.com/embed/gYjmGTJLEgU

//www.youtube.com/embed/97pu4Iz8A1U

2016.11.30. 18:35#78656

Nekem lövésem nem volt, hogy mennyi új Buk van.

A hidegháború vége eléggé betett ezeknek a double-digit SAM rendszereknek, így akkoriban csak minimális mennyiségben kerültek rendszerbe.

Ismereteim szerint (ami bőven nem szentírás) rendszerben állt a hidegháború végén 6 BUK dandár.
Ebből a Szovjetunió területén kívül először a DHDSCs Móri (ex.KRUG) 55.ozrb kapta meg az új technikát (!!!), és csak 1989-ben érkezett meg másodjára az NDK-ba. (tán mer ott jobban szem előtt volt)
Vagyis volt nálunk egy BUK dandár, az NDK-ban egy, tartalékban Ukrajnában egy, kettő a Kaukázusban, és egy a távol keleten.

Sz-300V-ből még kevesebb jutott, gyakorlatilag csak minden főbb hadműveleti irány kapott egy dandárt 1990-re.
Dél-Nyugati hadműveleti irány (tőlünk Észak Olasz felé, és a Román+Bulgár a Török+Görög felé) kapott 1 dandárt. (ma Ukrajnáé)
Nyugat hadműveleti irány (NDK+Cseh+Lengyel az NSzK felé) kapott 1 dandárt. (ma Moszkva alatt a PVO kötelékében)
Kaukázusi hadműveleti irány kapott 1 dandárt. (ma Örményországban)
Távol keleti hadműveleti irány kapott 1 dandárt.
<#hawaii>

Azóta nem számoltam a rendszeresítéseket...
<#fejvakaras>

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 17:36:43

2016.11.30. 17:12#78655

Mitől lesz az egyik "honi" a másik meg "csapat" ha mind a kettő fullra mobil?

- ABV védelem a kezelőszemélyzet részére
- páncélvédettség a kezelők részére kézifegyverek tüzétől, illetve tüzérségi gránátok repeszeitől
- teljesen mobil technikai osztály a rakéták kikonzerválására (csak régebben volt érdekes)

Molni meg lassan jobban érti a légvédelmet mint az F-16-ost.
<#taps>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 16:14:08

2016.11.30. 17:12#78654

A csapatlégvédelem full NBC (nukleáris, biológiai és vegyifegyver) védelme van a csapatlégvédelmenek és valamiféle repeszvédelme. A honi rendszer páncélozatlan és nincs NBC védelme.

Szervezetileg is máshova tartoznak még mai is tudommal, bár a PVO 1998-ban megszűnt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

_rudi

2016.11.30. 17:08#78653

Mitől lesz az egyik "honi" a másik meg "csapat" ha mind a kettő fullra mobil?

2016.11.30. 17:06#78652

És összesen hány dandrájuk van? A többi az M1 vagy M1-2?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 17:04#78651

Szerinted van értelme még fejleszteni a BUK rendszert mikor a sokkal potensebb Vityazt is nemsokára rendszeresítik (ha már meg nem tették...)?

ööö, almát a körtével?
Az Sz-350 egy közepes honi légvédelmi rakéta rendszer, míg a BUK-M3 csapat légvédelmi.
(amúgy Sz-350-et még nem láttam csapatoknál, csak slide-on)

Innen szedd le a dokumentációt, és találsz benne egy xls-t, ami elmagyarázza a különbséget.

vagy imhol:

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 16:08:50

2016.11.30. 17:01#78650

Dandárban számolják.
2016-ban 2db BUK-M2 dandár, és 1db BUK-M3 dandár került rendszerbe.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 16:02:26

_rudi

2016.11.30. 16:59#78649

Szerinted van értelme még fejleszteni a BUK rendszert mikor a sokkal potensebb Vityazt is nemsokára rendszeresítik (ha már meg nem tették...)?

2016.11.30. 16:55#78648

Hú, köszi a promót, de abban ennyire új dolgok nincsenek benne, a hidegháborús szervezeti egység van ismertetve. Nekem lövésem nem volt, hogy mennyi új Buk van. Az 1 alakulat az mit jelent? 1 dandár összesen? Vagy a meglevő dandároknál a 4 db osztályból mindenhol van 1 db M3 osztály és a többi M2 osztály? M1-2 van még?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 16:49#78647

Hadsereg szinten képzelték el a BUK alkalmazását, így elvileg manapság egy 100~120km széles frontra jutna egy BUK-M3 dandár a maga 96 célcsatornájával. (lásd Balatontól északra fekvő Magyar terület)
Persze ez csak elmélet, amit az elkészült komplexumok száma erőteljesen korlátoz. (tudtommal 2016-ban csak 1 alakulatnyi M3-ast rendszeresítettek, 2 alakulatnyi M2-es mellett)
(lásd Molni irományát)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 15:53:13

2016.11.30. 16:48#78646

Számomra is ez tűnik logikusnak, és akkor minden rakétának van egy azonosítójele, amire csak ő "hallgat".

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.11.30. 16:30#78645

Fázis-vezérelt radar van már a BUK-M2-ben is.
M2-vel növelték a célcsatorna számot, M3-al meg a rakéta javadalmazást.

2016.11.30. 16:26#78644

Biztosan nem probléma, lehet például az alávilágító jelet digitálisan fázis-kódolni. (csak tippelek)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 15:28:10

2016.11.30. 16:23#78643

Fázisvezérelt radar van már a BuK M3-ban tudtommal. Azzal pont úgy képes szimultán SARH rakétát célra vezetni, mint a MiG-31 volt PESA-val.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 16:20#78642

Upsz, elírtam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 16:20#78641

Egy ilyen rendszernél mennyire lehet probléma az "áthallás"?

Számomra picit furcsán hangzik, hogy egymás mellett dolgozhat akár 24 SzOU, egyenként 4 csatornával, azonos radarral, és a rakéták alávilágítása esetén ennyi rakéta is tudja, hogy melyik jelet kell követnie. Erre vonatkozólag van valami információ?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.11.30. 16:17#78640

Egy dandárban van 4 db osztály.

Nálunk még a hidegháború alatt a BUK dandár:
Fertőd - 1 BUK osztály (csak TÁS)
Pápa - 1 BUK osztály (csak TÁS)
Mór - 2 BUK osztály (TÁS + laktanya)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 15:19:02

2016.11.30. 16:15#78639

Egy ütegben vagy 2 db SzoU és 1 db PZU. = 8 célcsat
Egy osztályban van 3 db üteg = 24 célcsat
Egy dandárban van 3 dbosztály = 72 célcsat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 16:09#78638

Pontosan, mindegyik SzOU 4 célcsatornával bír.

2016.11.30. 15:57#78637

A 24 célcsatorna per 6 SzOU alapján akkor egy SzOU 4 célcsatornával bír?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.11.30. 15:48#78636

A célcstorna szám van az ábrán az egyes évek felett?

одновременно обстреливаемых целей
Igen, osztályonként. (KRUG-nál ugye ez 3 volt)

A hajó ikon mit reprezentál?

földi cél (értsd hajó) ellen is bevethető

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 14:52:47

2016.11.30. 15:28#78635

A célcstorna szám van az ábrán az egyes évek felett? A hajó ikon mit reprezentál?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

2016.11.30. 15:05#78634

Valószínűleg súlylimit is lehet, illetve mindig is 3db PZU -hoz 6db SzOU tartozott.
Így a szokásos javadalmazás lépcsőzés adódik, ami már a KRUG óta rendszer:
- 1 rakéta javadalmazás az indítóállványon (üteg)
- 1 rakéta javadalmazás szállító járművön (osztály)
- 1 rakéta javadalmazás betárolva (ezred/dandár)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 14:07:23

2016.11.30. 14:37#78633

kép normális méretben...
(vicces hogy a hidegháború alatt egy hasonló ábráért mi járt volna...)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 13:37:57

2016.11.30. 14:32#78632

Egen, szép kis családot alkottak azóta belőle...

nőtt a rakéták száma: BUK..BUK-M2 48db -> BUK-M3 72db
tűzkész rakéta: BUK..BUK-M2 36db -> BUK-M3 72db
szállított rakéta: BUK..BUK-M2 12db -> BUK-M3 0db

célcsatornák száma: BUK..BUK-M1-2 6db -> BUK-M2..BUK-M3 24db

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.11.30. 13:33:53

2016.11.30. 14:21#78631

Őőőő.... Nem értem a felvetést. Hosszában elfér, hiszen az 1x6 rakéta is elfér. Egymás mellett 2x6-nak is el kell férnie. A súlylimiten kívül más indokot nem tudok elképzelni, miért van 1x6 rakéta az SzOU-nak, miközben 2x6 rakéta van a PZU-n.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

2016.11.30. 14:13#78630