Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#78941
Hát ne haragudj de nem sok önálló gondolatod van a témában, de legyen. 😉

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78940
Persze, ebben az volt a bájos, hogy így - elvileg - láttad a nézőkét és a célgömböt. Arról nem szólt a fáma, hogy a célt hogyan fogom látni megvilágítás nélkül vagy anélkül ha lövéssel fel nem fedi magát, persze ez eseben is csak annyi időm lenne amíg lő... Mondjuk akkoriban nyugaton se volt jobb a helyzet sokkal. 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

[NST]Cifu
#78938
Olvass egy kicsit vissza, az elmúlt több mint 10 évben nem egy és nem két posztom volt már a témában.

A 200 lövés után megbízhatattlan fegyverrel akad egy kis bibi, mennyi is a standard lőszerkészlete egy katonának? Szóval ha ellő 200 lőszert, az már elég extrém példa...

Továbbá még mindig ott vagyunk, hogy sz egyik oldalon az AK-63D van emlegetve, a másikon meg egy M4A3/A4, szerelékekkel. Nem egy kategória..

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hpasp
#78937
Mert ha lemegy a nap akkor az Ak-63 azé' csak sokat veszít az értékéből.

Erről jut eszembe, hogy a Bogár-1 név mond valakinek valamit ezzel kapcsolatban?
(annyit segítek, hogy még az MN rendszeresítette)
<#taps>

Imhol:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

#78936
Ha jól számoltam 4 dologban egyetértek veled, az összes többit cáfolnám vagy javítanám majd engedelmeddel, csak megvárom megintigaz szaktárs értekezését a témában. Nagyon várom már. 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78935
Folytasd kérlek, kb semmit nem fejtettél ki a felmerült kérdésekből, pedig látod, hogy többen várjuk, hogy végre belemerülj a technikai dolgokba és érvekbe pro és kontra. 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

[NST]Cifu
#78933
Kb. ott a gond, hogy beszerezni semmiféle fegyvert nem akartak. Nem volt még csak tervben sem, költségvetésbe még úgy se. Az M4-et, M2-öt, MRAP-oz, stb. kaptuk. Katonai támogatásként.

Ha akartunk volna, és lett volna rá pénz, feltehetően nem M4-est veszünk, nach so. De ettől még a Bercsényisek számára ezerszer jobb választás az M4 egy marék kigészítővel feldíszitve, mint az AK-63D....

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Savaran
#78931
Olvasva a vitát, csak annyit fűznék hozzá hogy: Az m16 és m4 is ugyanolyan régi mint az ak, megközelítőleg! kb 10 év van a rendszeresítésük között! Vietnámban letesztelték, azóta bizonyos dolgokat javítottak rajta, például nagy hiba volt 55-grain-es M193 típusjelű lőszernek a "viselkedése" nem volt kielégítő, nem volt szinkronba tervezve a huzagolással emiatt 100 méter felett keresztbe csapódott be a célpontba, bukdácsolt a levegőben, elégtelen szórásképet produkálva, de ezt orvosolták az SS-109 es lőszerrel ami vadász körökben .223 Remington, Nato berkeken belül 5,56x45mm Nato-ként ismeretes!(persze lövedéktömegekben és alaki tényezőben eltérhet, létezhet FMJ JHP stb.) De a legnagyobb hibája az M16/4 fegyvercsaládnak a Stoner-féle zárolási, de legfőképpen a direkt gázelvételes rendszere! Itt oda is a megbízhatóság! Ugyanis a visszavezetett lőporgázok amik elvégzik a a forgózáras zárszerkezet kireteszelését, a zár pedig az üres töltényhüvely kivetését, majd a tárajkak közül az új lőszer csőbejuttatását a helyretoló rugóban tárolt mechanikai energia révén, szóval a lőporgázok ezt a szűk keresztmetszetű visszavezető csövet szépen eltömítik és kevesebb lőporgázt enged visszaáramoltatni, a zárszerkezethez ezáltal a fegyver nem fog megbízhatóan adagolni, akár már 200 lövés után sem! Ami még nem lenne olyan katasztrófa ha ezt könnyen lehetne tisztítani, ámde nem lehet! Mert ez a csövecske meg van törve tehát nem egyenes! Egy tisztító vesszőt nem tudod rendesen átdugni rajta, maximum szikszikálod vadul kétoldalról, bízva abban hogy nem lőnek le sötétben a harctéren, közben esik az eső sötét van és a kis stiftek amik összetartják a fegyvered belepotyogtak a sárba mert a kis rögzítő laprugó kigyengült, kezdel ideges lenni....na itt vége is a történetnek, mert bármely ak-nál ilyen agyrém nincs! Ja és még annyi, ak 3 másodperc alatt szétszedhető 5-6mp alatt összerakható m4 nél jóval több idő és szétpotyogtatod stresszhelyzetben! Másik dolog a zárfejet, és a csőfarba bajonettzár szerűen kapcsolódó reteszelőszemölcsök kényszerpályáját is elkoszolja a visszavezetett lőporgáz, ezért Stoner bácsi rakott is rá a biztonság kedvéért egy forward assist gombot a fegyverre, hogy kedvedre csapkodhasd hogy az a szar végre csőre menjen már, viccfegyver az egész, ha nyugati fegyver, akkor csak német! G36A1 esetleg HK416!
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.09. 21:00:13

Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)

[NST]Cifu
#78930
Elnézését, eddig bírtam csendben maradni 😄

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hpasp
#78929
Ha országvédelemről lenne szó akkor más a szitu. Ezért van rendszeresitve náluk az ak-63 is.

Kíváncsi lennék a véleményedre egy AK-63D és egy AKS-74-est összehasonlítva.
#78928
No, mesélj mi lett volna a másik választásunk amit megkaptunk volna 0 forintért? Mert a politika kb ennyit szánt a dologra. Szerintem te itt tudsz valamit amit senki más nem, meséld csak el nyugodtan. Meg az is érdekelne, hogy melyik csúnya gaz politikus csavarta ki a kezükből az Ak-t. 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78926
Cifu, bakker, hát ezé' telepítem én itt a málnást?! 😄

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78925
Yt videók nézegetése természetesen ezzel ellentétben komoly szakmai/technikai érvnek számít, ugye? 😄

No de akkor ne beszéljünk mellé, ezt a köztudottan dolgot világítsd meg nekem kérlek és esküszöm, hogy túllépek saját tapasztalataimon és elfogadom a tiédet. Hajrá! 😊

Igen, pl a britek kimondottan csóró kis banánköztársaság jellegűek. Övék a HK (vagy legalábbis egy időben övék volt) de az SAS csóró volt és rászorult az ami puskára. Hihetetlen, nem? 😊

Gondolom azzal se mondok újat, hogy a NATO-ban szabvány tár van, szabvány lőszerrel és szabvány szereléksínek, majdnem pont annyi ellátni az amiknak valami más NATO standadnak megfelelő fegyverű alakulatot mintha azok M4/16-ot használnának.
És igen, valóban kellett egy fegyver a Bercsényinek ami megfelel ennek a sztenderdnek. Mert erre lehet feltenni a peq-t, vagy az optikai irányzékot, vagy a gránátvetőt. Mert ha lemegy a nap akkor az Ak-63 azé' csak sokat veszít az értékéből. Persze ha úgy véled, hogy Magyarhon felett sose nyugszik le a nap akkor nem szóltam. 😉

Te amúgy hogy tapasztaltad, mennyivel jobb/gyorsabb a 63-as nyílt irányzékával gyorsan felbukkanó és/vagy mozgó célra lőni mint a szar amerikai hulladék gagyi reddot-jával? Egyéb tapasztalatok is jöhetnek, szerintem másokat is érdekel, ne fogd vissza magad. Nem kérem ingyen persze a tudásod, utána én is megosztom, ha érdekel pro és kontra amit tapasztaltam. Legyen még oly csekély is hozzád képest. 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

[NST]Cifu
#78924
Az nem vitás, hogy az M4/M16 nem a világ legjobb konstrukciója, de azért ez a negatív hablaty, amit letolsz, sem fedi a valóságot.

Az AK-ból is van kismillió változat, gyártmány, érdemes néha ránézni az amerikai fegyverfórumokra, mert AK klónról is talász simán degradáló videót.

Hiába próbálod beállítani azt, hogy az M4 használhatattlan, ehhez képest az IDF-től kezdve a SOCOM-ig nem gyér harci tapasztalatot összegyűjtő egységeknél teljesít és teljesített szolgálatot. Ha hulladék lenne, egyből dobták volna.

Szóval amit itt előadsz, AZ a hitvita...

Az AK-63D meg a nagy betűs múlt, amit már felejteni kéne. Ma már illene egy ergonómia terén vállalható fegyvert használni, nem pedig egy olyat, ami egy bő 60 éve rajzoltak meg tervezőasztalon...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#78923
Ez nekem is új. Foglalkoztunk üa. kiskereskefelemmel egy ideig, benzinnél 6 hónap, gázolajnál 12 hónap volt a szavatosság. Hozzáteszem, ez "sima" üzemanyag tartály esetén. Lehet, hogy a légmentesen zárt tárolóknál más a helyzet...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78921
Köszi, ez érdekes nekem, azt tudtam hogy világháborúban a németek is kb. kiszállítás előtt adták a (szintetikus) üzemanyaghoz az adalékokat, megfordult bennem hogy ez a szintetikus eredet miatt, de ezek szerint ma is így csinálják, békeidőben, ásványi kőolajtermékek esetében is.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

molnibalage83
#78920
Gázolajba FAME-t nem kevernek tartályba, mert degradálódik, adalékolatlan benzin és go.-t tárolnak, meg kőolajt. Az adalékot a tankautókba töltéskor kapnak kútnak (Shell, MOL, stb.) és terméknek megfelelően (benz. Go..)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#78919
Az gondolom "sima" olajszármazék, nincs keverve semmilyen adalékkal?

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

#78918
Nem az a szégyen, hogy akkor mi volt, hanem, hogy most nincs semmi... Lehetne nézni a jó oldalát is, mivel a 90-es évek óta nem volt rumli az országban, mondhatjuk azt is, hogy egy rakás pénzt megspóroltunk avval, hogy nem költöttünk a honvédségre, de hát ez sem lenne teljesen igaz, egyszerűen ki lett véreztetve és fel lett élve minden tartaléka a korábbi honvédségnek.
ximix
#78917
Ha valaki napra kész akar lenni, akkor nem árt itt is olvasgatni Honvédelmi Közlöny

Kopter ügyben egy kis hír találgatás
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.12.09. 15:30:19
molnibalage83
#78916
Jelenleg a (MOL) stratégiai készletet 5 évente cserélik, de semmi baja nincs akkor még az anyagnak. Akkor eladják felhasználására.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#78915
Szavidőről szólva, az az üzemanyagnak is van, ráadásul viszonylag gyorsan "megromlik" a lőszerekhez képest. Szóval halmozni nagyon nem érdemes békeidőben. A mostaniakat nem tudom, de pl. a világháborús repbenzinek úgy 6 hónap alatt buggyantak meg... jó az mondjuk kényesebb technikába ment.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

#78914
Na ezért nem fognak téged odaengedni, mert még képes lennél és tényleg megtalálnád azt a pénzt - valakinek a zsebében!! :-)
#78913
Játék a számokkal, de ez nagyon off itt van egy védelempolitikai topik is, bár ami ott megy... 😄

Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Szóval inkább csak így, itt. 😉

A honvédség adóztatása nagyon fontos. Egyik oldalról van ugye egy a NATO által elvárt ráfordítás a GDP arányaiban. Ezt ugye mélyen alulmúljuk, utoljára amikor néztem valami 1% volt. Csakhogy rávernek minden adót (a legnagyobb rész persze a havi fizetések adóztatása) így jó harmada visszamegy a költségvetésbe. Ezen kívül a honvédség költségvetésébe csapnak mindent amit csak tudnak. Pl Pesten a honvédkórház (nem tudom ettől megszabadultak-e már) ahol katona mint páciens a legritkábban fordul elő. A nettó katonai kiadás így kb 0,5% környékén lehet, ebből a Gripen leharapja a részét mert a szerződés ugye az szerződés, a többit lehet osztani és szorozni. De ugye 1%-nak néz ki a NATO felé. Szóval ami neked vicc, az másoknak kőkemény valóság. Régebben sokat kacagtam én is. Hát ez van (volt 5 éve) Neo. 😉

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78912
Amilyen áron adják hozzá az aknagolyót nagy gyakorlatuk azzal se lesz... Ráadásul itt nem elfekvő készletek vannak hanem a készleteket kell lassan felhalmozni. De amúgy jogos, van ott 60mm-es is. 😉

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78911
Ez mondjuk vicc. Pláne, hogy a nettó költség lenne, mert az adó - számomra - értelmezhetetlen, mivel állami felhasználás.
#78910
Meg ezek is vannak már elvileg 😊
#78909
"Az üzemanyag nem lehet tétel"

Óhh boldog naívság... 😄 Még lőszert is könnyebb szerezni mint üzemanyagot. Lőszer van a raktárakban felhalmozva sokmindenhez, ráadásul szavideje van sokmindennek. Üzemanyagot meg venni kell. Kellene. Úgy mint mondjuk alkatrészt. Azt is kellene.

Persze szigorúan hazai viszonyokról beszélek és mondjuk az 5 évvel ezelőtti helyzetről. Nem szaladnék bele olyasmibe mint a Gripen kapcsán. 😉

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78908
A szállító flotta cseréjéről van valakinek infója?
#78907
Az már a gyakorlatra kell, de itt most arról beszélek, hogy legyen hat működő tankunk. :-)
Az üzemanyag nem lehet tétel. Engedjenek oda, találok rá pénzt.
#78906
Meg mondjuk olyan apróság mint az üzemanyag... Tankgolyóról már nem is beszélve ha kiképzést is szeretne valaki. 😉

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78905
Pl. jól képzett karbantartó és gyakorlott harci személyzet, anélkül a Leo akárhány vagy a Merkava és az Abrams se ér semmit.
#78904
Pár éve a nagy havazásnál állítólag 5 hk. mozdult jött ki a laktanyából és ebben már legalább egy műszaki mentő volt.
Amúgy nem értem, hogy mi a fenéért nincs harckocsink. Azért ezek nem olyanok mint a légi járművek, hogy ha lejárt a szelepsapka borítás naptári ideje akkor vontatni sem lehet. Donor van/volt dögivel. Mi kell még bele?
#78903
A KMZ-nél rendszerben van az AK, valamiért mégsem azt erőltetik.
Nincs semmi amcsi fanoskodás, nem tetszik az M4, de azt végig fejlesztették, az amik 25+ éve képesek éjszaka nyomulni, nálunk meg pár éve sikerült dotot tenni az AK-ra. Mondjuk azt a gnómot nem hívnám fejlesztésnek.
Ha a Honvédség M4-et (SCART/AUG-ot/lézer pisztolyt) rendszeresítene az sem számítana semmit. Kevesen vannak és szarul felszerelve.
#78902
Igazából ez papíron is nagyon rosszul fest.
Ha egy dandárnak a tűzereje megáll néhány 37M aknavetőnél, néhány 1500m lőtávolságú IPTR-nél amihez nincs éjjellátó (de legalább világítógránát sincs a 82-es vetőhöz, nehogy legyen bármi esélyük) és a BTR-ek stabilizálatlan, kurblimeghajtású 14,5-30mm-es toronyfegyvereiben az szerintem papíron se jó.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78901
Gondolom te is tudod, hogy az első videód a HK promoja. A világon nincs olyan elterjedt fegyver amiről ne lenne a yt-on valami amikor ippen nem működik. Nemrégiben pont egy kettéhullott Ak-n vigyorgott a nép, gondolom láttad. Nem probléma ha a fegyvereket csak városi legendákból ismered meg yt videókból, csak kezeld ezeket mindig fenntartásokkal.

A Bercsényi mellett a világ elég sok olyan alakulata is az M4/M16 sorozat valamely változatát használja többnyire akik egyébként a hadsereg többi részétől eltérő fegyvert is választhatna. Persze ahogy telik az idő váltanak korszerűbbekre, lévén a sorozat lassan 50 felé jár, de valahogy nem azt látom, hogy Ak és utódai lennének a kiválasztott típusok.
A Bercsényinek tényleg nem volt választása, ez így igaz. Azaz volt, az Ak-63. Ha gondolod szólj nekik, hogy rosszul választottak. 😉

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

molnibalage83
#78900
A gyakorlatokra volt, hogy egy fél szakasz T-72-őt tudtunk kiállítani. Szánalom a köbön.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#78899
Ezzel annyi a probléma, hogy leírva egész jónak tűnik, részleteiben viszont még rosszabb.

Lenne egy teljes harckocsizó zászlóajlunk, 44-48 bevethető, feltöltött személyzeti állományú harckocsival? Talán egy századra való, két VT-55 mellett...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#78898
Mármint mit? Igen, ez papíron van. A harckocsi zl. meg legfeljebb egy 10 járműves század, de ha inkább csak egy szakasz már...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#78897
Ebből a '80-as években kb. az Igla-1 és a Sztrela-10M volt korszerű abszolút értékben és a 2S1. A várható ellenfél ellen - Ausztria és Olaszország - a Laljutka és a T-55AM is jó lett (volna), ha az utóbbihoz az ATGM-et megvettük volna... A többi szódával elment, de komolyabb NATO államot nézve - pl. NSZK - elavult erő volt már ez akkor is a Leo2, TOW2, Roland 3 és hasonló kategóriás fegyverekkel összemérve.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#78896
A Pecsora mióta nincsa finneknél? Ez elég régi referencia lehet. A F-16-os esetre való kérdezés 2012 vagy 14-ben történt Ostravában.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#78893
Mire alapozod a véleményed? Mennyit használtad a két fegyvert? Nekem az AK tetszik jobban, airsoftra azt vettem, ettől még nekünk az M4 kellene. NATO tagok vagyunk, ezért az 5.56 "adott". Az M4-re egy csomó mindent ráaggathatsz, amit az AK-ra csak farigcsálással. Ha ezek a kötöttségek nem lennének, akkor kb bármi lehetne. Ha a KMZ-nek "megfelel" akkor annyira szar nem lehet. :-)
z0ty4
#78891
170 hozzászólás 1 nap alatt. <#email> bírjatok már magatokkal <#wave>

ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070

#78890
Lövészet végén minden fegyver tisztítani kell, mindegy, hogy egyet vagy százat esetleg többszázat lőttél vele. Lövészet közben meg az M4-se kell tisztogatni száz lövésenként, működni fog. Nem fog szétesni. Vannak hibái, de pont nem ezek azok.
Az Ak-63 -mal sincs semmi baj, max akkor ha lemegy a nap.

M4-et kaptunk segélyként, 416-ot meg nem, ennyi a történet.

Az AN/PAQ sorozat tagjai önmagukban nem használhatók éjszaka, kell hozzá egy éjjellátó is.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78888
Nincs fa előágya, azonos mennyiségű lőszer mellett kevésbé edzi a katonát, a red dot elkényelmesíti, az ANPAQ miatt este is használhatja ezért nem tud aludni. (Trololo)
#78887
Bár az összes honvédnak OLYAN szar M4A1-ei lennének. :-)
#78886
Mitől szar az az M4? Van egy-két gyenge pontja, de teljesen élhető fegyver szerintem.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78884
Miután Molnibalage írta, hogy már ott tartanak, ahol (éjszaka, alacsonyan, hajítódobás, fedezék méretű célra) így elég erős érvnek tűnik, hogy mégiscsak már többet tudnak mint régen.

Szóval troll vagy sem itt el kell ismernem, hogy a Gripenpártiaknak volt igazuk több felmerült kérdésben is. Többek közt neked is.

Az meg hogy mi megy a környéken ebben a kérdésben nem szempont, akkor lenne az ha az esélyeket latolgatnánk a szomszédok viszonyában.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#78883
Értem és egyet értek. De mindenhol ez megy a környéken, még az örökké emlegetett sógorék is belefutottak egy tuti (és korrupciós) EF-be. Az emberek lesz@rják a hadsereget, barátok közt legyen, meg LCD TV. :-S
Nem kötözködés, vagy trolkodás, de korábban pont a Grifek számát keveseltétek, most meg fele/harmad annyi modern cucc képesség növekedés. :-)
#78882
Úgy megy mint nálatok lérakosoknál, K a komplexum, P az indítóállvány M a rakéta. 😊

Például a kis szaladgálós cuccnál az indítóállvány 9P135(M,M1,M2) az indítóállvány. Amit rátesznek konténer az a 9M111(-2,M) így a kettő együtt a 9K111 komplexum. Vagy az újabbnál 9P151+9M131=9K115(-2)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás