Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#78881
A haderő csökkentés nem jelent automatikusan tűzerő csökkenést, sőtt. Lásd pont a légierőt. Ahogy mi csináljuk úgy valóban az.
A tűzerő nem annyit tesz, hogy hányannyi álgyúnk van, hanem, hogy hányannyi, milyen paraméterekkel rendelkező, milyen lőszerekkel és uram bocsá' milyen kiképzettségű állománnyal.
Egyszerű példa.
Kihajítjuk az összes D-20 lövegünket, 18-24db minden cuccával együtt ami volt hozzá. Veszünk helyette egy ütegnyi 6-8 PZH2k-t modernebb M109, ami tetszik, minden cuccával együtt ami kell. Az MN-es sorállományt kicseréljük nyu-i sztenderd szerinti képességű önkéntes/szerződéses akármire. A megspórolt pénzt nem kilopjuk hanem ráköltjük! Fontos! 😊
Csökkentettük a tüzérségünket ugye felére harmadára. A tűzerőnk viszont erősen emelkedett.
Ehelyett mit csinálunk? Megszüntetünk dolgokat és vagy nincs helyette semmi, vagy a múzeumból visszakunyerálunk valamit amihez még rohad valahol lőszer amit nem tudtunk eladni...
Mindkettő haderőcsökkentés. Én örülni tudnék ha megint ott tartanánk, sajnos több területen előrelépés lenne. 😊
A tűzerő nem annyit tesz, hogy hányannyi álgyúnk van, hanem, hogy hányannyi, milyen paraméterekkel rendelkező, milyen lőszerekkel és uram bocsá' milyen kiképzettségű állománnyal.
Egyszerű példa.
Kihajítjuk az összes D-20 lövegünket, 18-24db minden cuccával együtt ami volt hozzá. Veszünk helyette egy ütegnyi 6-8 PZH2k-t modernebb M109, ami tetszik, minden cuccával együtt ami kell. Az MN-es sorállományt kicseréljük nyu-i sztenderd szerinti képességű önkéntes/szerződéses akármire. A megspórolt pénzt nem kilopjuk hanem ráköltjük! Fontos! 😊
Csökkentettük a tüzérségünket ugye felére harmadára. A tűzerőnk viszont erősen emelkedett.
Ehelyett mit csinálunk? Megszüntetünk dolgokat és vagy nincs helyette semmi, vagy a múzeumból visszakunyerálunk valamit amihez még rohad valahol lőszer amit nem tudtunk eladni...
Mindkettő haderőcsökkentés. Én örülni tudnék ha megint ott tartanánk, sajnos több területen előrelépés lenne. 😊
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78880
Kicsi pontosítás, a 9P133 az indítóállvány jelölése nem a komplexumé, a Maljutka meg a raketta neve.
Egen, egészen szabatosan pedig: 9P133 típusú páncéltörő rakétaindító komplexum, melyről 9M14P1 Maljutka páncéltörő rakéták indíthatóak.
Egen, egészen szabatosan pedig: 9P133 típusú páncéltörő rakétaindító komplexum, melyről 9M14P1 Maljutka páncéltörő rakéták indíthatóak.
#78879
Ugye nem mondod komolyan... <#wow1>
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#78878
A Honvédségnek szerver része a légierő... A mási, hogy a kijelentés olyan volt mintha azt mondanám, hogy ma több mobiltelefon van, mint 30 éve. Mindenhol haderő csökkentés volt. Én örülök, hogy már nem ott tartunk, még ha nem is örülök, hogy itt tartunk.
#78877
Honvédség jelenlegi szervezeti felépítése:
MH 25. Klapka György Lövészdandár
1. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
2. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
11. Harckocsizászlóalj - T-72M
101. Tüzérosztály - 152 mm-es D-20 ágyútarack
36. Páncéltörő-rakétaosztály - BRDM-2 9P148 típusú páncéltörő komplexum Fagot/Konkursz
MH 5. Bocskai István Lövészdandár
24. Bornemissza Gergely Felderítő Zászlóalj
39. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
3. Bercsényi Miklós Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
62. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred
1. légvédelmi rakétaosztály - KUB
2. légvédelmi rakétaosztály - MISTRAL
MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis
Harcászati Repülőszázad - Gripen
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 18:54:16
MH 25. Klapka György Lövészdandár
1. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
2. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
11. Harckocsizászlóalj - T-72M
101. Tüzérosztály - 152 mm-es D-20 ágyútarack
36. Páncéltörő-rakétaosztály - BRDM-2 9P148 típusú páncéltörő komplexum Fagot/Konkursz
MH 5. Bocskai István Lövészdandár
24. Bornemissza Gergely Felderítő Zászlóalj
39. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
3. Bercsényi Miklós Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
62. Lövészzászlóalj - BTR-80 és BTR 80/A
MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred
1. légvédelmi rakétaosztály - KUB
2. légvédelmi rakétaosztály - MISTRAL
MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis
Harcászati Repülőszázad - Gripen
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 18:54:16
#78876
Kicsi pontosítás, a 9P133 az indítóállvány jelölése nem a komplexumé, a Maljutka meg a raketta neve.
A D-44 meg eredetileg hadosztályágyú néven futott, ennek volt egy D-48-as változata - hosszabb csővel - eredetileg az volt a páncéltörő szerepre szánva.
A D-44 meg eredetileg hadosztályágyú néven futott, ennek volt egy D-48-as változata - hosszabb csővel - eredetileg az volt a páncéltörő szerepre szánva.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78875
Csak hogy tudjuk miről vitatkozgatunk...
<#vigyor>
... a szóban forgó Szombathelyi laktanyában diszlokált:
37. Savaria gépesített lövészdandár
41db T-55AM harckocsi
125db BMP-1 gyalogsági harcjármű
18db 2Sz1 Gvozgyinka 122mm önjáró tarack
24db 120mm aknavető
6db 9P133 Maljutka páncéltörő komplexum
6db D-44 85mm páncéltörő ágyú
4db 9K35M Sztrela-10M légvédelmi rakéta komplexum
24db 9K310 Igla-1 kézi légvédelmi rakéta komplexum
stb...
93. Jurisics Miklós páncéltörő tüzérezred
12db 9P133 Maljutka páncéltörő komplexum
18db MT-12 100mm páncéltörő ágyú
stb...
42. felderítő zászlóalj
...
<#vigyor>
... a szóban forgó Szombathelyi laktanyában diszlokált:
37. Savaria gépesített lövészdandár
41db T-55AM harckocsi
125db BMP-1 gyalogsági harcjármű
18db 2Sz1 Gvozgyinka 122mm önjáró tarack
24db 120mm aknavető
6db 9P133 Maljutka páncéltörő komplexum
6db D-44 85mm páncéltörő ágyú
4db 9K35M Sztrela-10M légvédelmi rakéta komplexum
24db 9K310 Igla-1 kézi légvédelmi rakéta komplexum
stb...
93. Jurisics Miklós páncéltörő tüzérezred
12db 9P133 Maljutka páncéltörő komplexum
18db MT-12 100mm páncéltörő ágyú
stb...
42. felderítő zászlóalj
...
#78874
Jajj, ne mond már, hogy nincs semmije a szárazföldnek. Minden zászlóaljnak van 4-8db 37M aknavetője, ráadásul szinte mindnek korszerű 42-es talplemeze is van és az irányzékuk is a legújabb 44-es kivitel.
A csapásmérő erő. 82mm, 3km...
Egyik szemem sír a másik meg zokog.
A csapásmérő erő. 82mm, 3km...
Egyik szemem sír a másik meg zokog.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78873
"...Szerintem nincs ebben semmi vitatható, a 80-as évekbeli MN tűzereje nagyságrendekkel múlta felül a mait...."
Az állítás az volt, hogy a hajdani szombathelyi laktanya tűzereje nagyobb volt, mint a mai Honvédségé, a légierő nem volt megemlítve.
Mivel nem nagyon maradt már bevethető fegyvere a mai honvédségnek, rögtön elő lett véve a Gripen, mint ha az egy magában meg tudna oldani mindent a levegőből. Ha történne valami, ne adj Isten, akkor meddig bírná az a pár gép, ill. a személyzet, amely forrás hiány miatt alig repüli már a típust és mennyi fegyverzet van hozzá tartalékolva, no meg mi marad utánuk, ha kiiktatnák őket ?
Az állítás az volt, hogy a hajdani szombathelyi laktanya tűzereje nagyobb volt, mint a mai Honvédségé, a légierő nem volt megemlítve.
Mivel nem nagyon maradt már bevethető fegyvere a mai honvédségnek, rögtön elő lett véve a Gripen, mint ha az egy magában meg tudna oldani mindent a levegőből. Ha történne valami, ne adj Isten, akkor meddig bírná az a pár gép, ill. a személyzet, amely forrás hiány miatt alig repüli már a típust és mennyi fegyverzet van hozzá tartalékolva, no meg mi marad utánuk, ha kiiktatnák őket ?
#78872
Van integrált ECM. A Block 30/32 pilótákkal beszélve a gripenesek azt mondták, hogy elég decens számú fals céljeleket és más prbolmákat is okozott nekik a Gripen. Ennél többet nem tudok a rendszerről.
Vajon saját kútfőből származik, vagy licenceltek valami amcsi podot (mint a griff többi alkatrészét)?
Nem hallottam még a lérak elleni hatalmas Svéd tapasztalatokról...
... tán a Finnek említették, hogy a lőterükön próbálták a Svédek zavarni a Finn Pecsora SzNR-t, de minden eredmény nélkül.
<#awink>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 17:15:20
Vajon saját kútfőből származik, vagy licenceltek valami amcsi podot (mint a griff többi alkatrészét)?
Nem hallottam még a lérak elleni hatalmas Svéd tapasztalatokról...
... tán a Finnek említették, hogy a lőterükön próbálták a Svédek zavarni a Finn Pecsora SzNR-t, de minden eredmény nélkül.
<#awink>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 17:15:20
#78871
Ha már Gripen...
- MS20-as szoftver frissítésről van valami hír? Lesz-nem lesz?
A Svédek állítólag 2019-től - a megrendelt 60 új E érkezésével párhuzamosan - leállítják a meglévő C/D-jeiket (több tucat gépet)
- Azokat nem ajánlották fel megvételre senkinek?
(először úgy volt hogy ezeknek az alkatrészeiből építik az E-ket, de erről a tervről hamar letettek)
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.12.08. 16:27:04
- MS20-as szoftver frissítésről van valami hír? Lesz-nem lesz?
A Svédek állítólag 2019-től - a megrendelt 60 új E érkezésével párhuzamosan - leállítják a meglévő C/D-jeiket (több tucat gépet)
- Azokat nem ajánlották fel megvételre senkinek?
(először úgy volt hogy ezeknek az alkatrészeiből építik az E-ket, de erről a tervről hamar letettek)
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.12.08. 16:27:04
#78870
Nos, nyilván van nekik valami olyan helyről ahol lehet alacsonyan repülni és bombát dobni, ha egyszer gyakorolják.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78869
Van integrált ECM. A Block 30/32 pilótákkal beszélve a gripenesek azt mondták, hogy elég decens számú fals céljeleket és más prbolmákat is okozott nekik a Gripen. Ennél többet nem tudok a rendszerről.
Viszont ennél a beszélgetésnél mondták azt, hogy egy Block 30/32 ellen is kínszenvedés a dogfigth, a Vipera számottevően erősebb ebben.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.08. 14:23:24
Viszont ennél a beszélgetésnél mondták azt, hogy egy Block 30/32 ellen is kínszenvedés a dogfigth, a Vipera számottevően erősebb ebben.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.08. 14:23:24
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78868
Ha már HARM és ECM pod nincs, legalább van a Griffben valami beépített ECM képesség?
(szlovák Sz-300PMU-ra, Román HAWK-ra, és Szerb Nyevára gondolva)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 14:11:10
(szlovák Sz-300PMU-ra, Román HAWK-ra, és Szerb Nyevára gondolva)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 14:11:10
#78867
Ez a képesség csak akkor áll fent, ha a célkörzetben és az útvonalon van kellően részletes digitális térkép, a Gripennek nincs terepkövető radarja.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78866
Nos, ha ők azt állítják terepkövetéssel éjszaka repülnek és hajítóbombáznak megerősített fedezék méretű célokat azt nyilván nem vitatható.
Azt hinné az ember, hogy ilyesmit már csak a vége felé csinálnak, mert bonyolultnak hangzik, de ezek szerint messze túl járnak már a gépágyús lövészeten.
Kezdhetted volna ezzel is, mert ha ezt tudják, akkor a Maverick, és lgb az már pite ehhez képest, sőtt talán már túl is vannak rajta régen.
Akárhogyis, de örömteli hír, hogy ilyen jól állnak a pilótáink.
Azt hinné az ember, hogy ilyesmit már csak a vége felé csinálnak, mert bonyolultnak hangzik, de ezek szerint messze túl járnak már a gépágyús lövészeten.
Kezdhetted volna ezzel is, mert ha ezt tudják, akkor a Maverick, és lgb az már pite ehhez képest, sőtt talán már túl is vannak rajta régen.
Akárhogyis, de örömteli hír, hogy ilyen jól állnak a pilótáink.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78865
Az első esetben a hardver egyáltalán nem képes rá. A második eseben a vas képes rá és a Gripen pilótától rákérdeztem és gyakolják ezt is. Szóval aki ki van képzeve tudja ezt is.
Semmiféle zavar nincs az erőben....
Semmiféle zavar nincs az erőben....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78864
Kicsit parttalan a dolog. Én állítottam, hogy most/pár éve a Gripen királykategória a környékbeliekhez képest. Erre mondtátok ti jogosan, hogy nem elég, ha csak a vas rendelkezik a képességgel.
Az hogy régen több gép volt, az nem szempont - szerintem - mert akkor mindenkinek több gépe volt. A környező országok nagy részének ráadásul ugyan az az orosz. Nem csak mi építettünk le.
Az hogy régen több gép volt, az nem szempont - szerintem - mert akkor mindenkinek több gépe volt. A környező országok nagy részének ráadásul ugyan az az orosz. Nem csak mi építettünk le.
#78863
Na, de most tényleg, egyik oldalról - teljesen jogosan - felveted, hogy nagyon elméleti volt az éjszakai csapásmérő képesség a másik oldalról meg - a nagyjából ismert kiképzettségi szint ismeretében - reálisnak látod, hogy éjszaka, terepkövetésből, hajítóbombázással simaliba a megerősített betonfedezék... Tényleg nem érzed a zavart az Erőben? 😊
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78862
A 22-esek itthon annyira voltak csapásmérők, hogy emlékeim szerint felderítő századnak hívták őket. H-29 nem volt bevethető, a H-25 egy Bullpup szerű valami volt, csak lézeres legfeljebb.A Szu-22M3 itton nappali bombázhatásra és rakétázgatásra volt alkalmas és felderítésre. A precíziós csapásmérő képessége legfeljebb a '70-es évek eleji szinten volt értelmezhető, de maival köszönőviszonyban sincs.
Mos a Szu-22 mellé hogyan jönnek a helikopterek...? Én rohadtul nem állítottam azt, hogy aboszlút tűzerőben erősebb a 14 db Gripen, mint a teljes szombathelyi első lépcsős alakulat supporttal. Csak a Gripen tűzereje minőségibb. Pl. megerősített betonfedezéset szétkapsz vele, akár éjszakai is terepkövetésből és hajító bombázással MANPAD és AAA-n kívül, közepes/nagy magassgában meg SHORAD-on kívül is. A Mi-24 és a Szu-22 éjszakai képessge meg nulla volt, de ez még végtelenül se hozzon zavarba senkit... <#wilting><#wow3><#zavart1>
Igen, repkedtek éjszaka is a 22-esek, csak mai napig nem vágom, hogy minek... Nem volt sem radarja sem EO célkeresője, ezért nekem senki ne akarja beadni azt, hogy a típusnak éjszaka bármiféle harcértéke volt a navigációs rendszere ellenére.
Mos a Szu-22 mellé hogyan jönnek a helikopterek...? Én rohadtul nem állítottam azt, hogy aboszlút tűzerőben erősebb a 14 db Gripen, mint a teljes szombathelyi első lépcsős alakulat supporttal. Csak a Gripen tűzereje minőségibb. Pl. megerősített betonfedezéset szétkapsz vele, akár éjszakai is terepkövetésből és hajító bombázással MANPAD és AAA-n kívül, közepes/nagy magassgában meg SHORAD-on kívül is. A Mi-24 és a Szu-22 éjszakai képessge meg nulla volt, de ez még végtelenül se hozzon zavarba senkit... <#wilting><#wow3><#zavart1>
Igen, repkedtek éjszaka is a 22-esek, csak mai napig nem vágom, hogy minek... Nem volt sem radarja sem EO célkeresője, ezért nekem senki ne akarja beadni azt, hogy a típusnak éjszaka bármiféle harcértéke volt a navigációs rendszere ellenére.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78861
Na, erre emlékeztem én.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78860
Kötöm az ebet a karóhoz, hogy próbáljuk a valós és meglévő képességeket hasonlítani azokhoz a képességekhez amik valóban megvoltak. Már persze (amatőr)képességeinknek megfelelően. Szerintem ez nem kötekedés.
De akkor tegyünk pontot a téma végére.
Mondjuk van úgy 20(?) pilótánk a Gripenekhez. Egy részük (harmada? akkor mondjuk 7fő) a már tárgyalt szinten (JTAC+gá+szim) áll most földi célok elleni tevékenységből. Vegyük hozzá a jóval fejletteb gépet, a sokkal fejletteb fadugós (beépített trenázs) lehetőségeket és a szintén messze fejlettebb földi szimulátorok lehetőségét.
Ezzel szemben áll a MN színeiben a másik sarokban, egy századnyi (10-12?) Su-22, az ismertetett fegyverekkel, általam ismeretlen (valaki?) kiképzettségi szinten, meg két századnyi harcimarci helikopter, amikor Szolnokra kerültek akkor biztosan elég jók voltak, de róluk se tudom, hogy MN időkben mennyire ment nekik a dolog.
A két MiG típust most nem számolnám, ha jól gondolom akkor egy földi célok ellen képzetlen pilótás Gripen is van olyan harcértékű mint azok akik ezeken a típusokon esetleg gyakorolták, fogadjuk el, hogy a Gripen ennyivel fejlettebb.
Én nem tenném rá a nyakam, hogy ma vagyunk erősebbek.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Kötekedés az lenne ha megkérdezném például, hogy ennyire fáj-e, hogy azt kellett írnod, hogy nem tudod, ahelyett, hogy valószínűleg nincs ilyen pilótánk ma, vagy ha van is csak mutatóba. De nem teszek ilyet.
De akkor tegyünk pontot a téma végére.
Mondjuk van úgy 20(?) pilótánk a Gripenekhez. Egy részük (harmada? akkor mondjuk 7fő) a már tárgyalt szinten (JTAC+gá+szim) áll most földi célok elleni tevékenységből. Vegyük hozzá a jóval fejletteb gépet, a sokkal fejletteb fadugós (beépített trenázs) lehetőségeket és a szintén messze fejlettebb földi szimulátorok lehetőségét.
Ezzel szemben áll a MN színeiben a másik sarokban, egy századnyi (10-12?) Su-22, az ismertetett fegyverekkel, általam ismeretlen (valaki?) kiképzettségi szinten, meg két századnyi harcimarci helikopter, amikor Szolnokra kerültek akkor biztosan elég jók voltak, de róluk se tudom, hogy MN időkben mennyire ment nekik a dolog.
A két MiG típust most nem számolnám, ha jól gondolom akkor egy földi célok ellen képzetlen pilótás Gripen is van olyan harcértékű mint azok akik ezeken a típusokon esetleg gyakorolták, fogadjuk el, hogy a Gripen ennyivel fejlettebb.
Én nem tenném rá a nyakam, hogy ma vagyunk erősebbek.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78859
515-ös ezred (Tököl) 87 decembere és 88 nyara között cserélte le a MiG-21SzMT-t a MiG-29-re.
5 gviap (Sármellék) 89 augusztusában váltott MiG-23M-ről MiG-29-re.
A fenti esetben tudtommal a tököli 29-esek kerültek át Sármellékre, Tökölön meg ettől kezdve (az akkor már valamit számító lakossági tiltakozások miatt) nem voltak vadászok. Sőt, a debreceni reptérről is talán ilyen okból vitték el a Szuhojokat (Kunmadarasra?), bár a 27-esek sem voltak sokkal csendesebbek😊
5 gviap (Sármellék) 89 augusztusában váltott MiG-23M-ről MiG-29-re.
A fenti esetben tudtommal a tököli 29-esek kerültek át Sármellékre, Tökölön meg ettől kezdve (az akkor már valamit számító lakossági tiltakozások miatt) nem voltak vadászok. Sőt, a debreceni reptérről is talán ilyen okból vitték el a Szuhojokat (Kunmadarasra?), bár a 27-esek sem voltak sokkal csendesebbek😊
#78858
Akkor vízzel csinálhatnának ipari havat. Ami kerek azt cipeljük...
#78857
Ezt nem tudom. Viszont nem értem, hogy mitől váltottál ennyire kötekedő üzemmódba...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78856
Decemberben. Aztán az AranyTyúk nyolc oldalon méltatná a sikereket. 😉
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78855
A gépágyúzásnál még annak is több értelme lenne, ha szúnyogot írtanának.
#78854
Értem, és szerinted ma '16 dec 8-án, mennyi olyan pilótánk lehet aki az általad felsorolt kritériumoknak megfelel?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78853
Nem, hanem képes a JTAC-kel adatkapcsolaton kersztül együtt dolgozni és készségszinten használja a TGP-t, SAR radart és ami kell. A gépágyúzást felejtsük már el. Ez kb. púder szintű dolog. Mondom, én COIN környezetben sem mernék a Gripennel gépágyúzni, ameddig nincs rajta MAWS.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78852
Az "aki ki van képezve" résznél te is a lőtt már gépágyúval földi célra és mással meg szimulátoron szintre gondolsz?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78851
A lista a szép csak egy "apróságot" felejtesz el. Ezek közül szinte az összes eszközzel vastagon bele kell repülni mindenféle légvédelem HMZ-be. A Gripen LGB-vel ehhez képest még az Osza-Roland szinű SAM HMZ-n is kívül tud maradni.
Ja, H-29-et meg itthon nem tudták alkalmazni, mert a sínt nem vettük meg hozzá soha. A többi fegyverből melyik is volt itthon rendszerben komoly mennyiségben?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.08. 09:25:44
Ja, H-29-et meg itthon nem tudták alkalmazni, mert a sínt nem vettük meg hozzá soha. A többi fegyverből melyik is volt itthon rendszerben komoly mennyiségben?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.08. 09:25:44
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78850
A H-25 tudtommal kb. a Shrike kategróia volt. Nem volt annyiar komoly harcértéke, referenciánk meg nincs róla, mert élesben nemigen vetették be. A Shrikból Vietnámban ezres nagyságrendben lövöldöztek el tízes nagyságrendű megsemmisítéshez. Az elnyomás ment vele, a megsemmisítés kevésbé...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78849
Igen. Aki ki van képezve, az fényévekkel múlja felül az azonos feladatkörű csapásmérésben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78848
Nem trolkodásból, de azért meglepő is lenne ha nem. A hidegháborúban a dedikált A2G repülőkhöz persze hogy nagyobb tűzerő párosult, mint most a világ békéban (muhaha) az operett légierőben. Persze egyik esetben sem a lovon ültünk, csak most a másik oldalán vagyunk. De azért volt honnan eljutni ide, mert anno sem sikerült egy rohadt indító sínt venni a rakettyákhoz...
#78847
H-25ML-t akartam lentebb én is írni.
<#hawaii>
Azért a Szu-22M3 század csapásmérő fegyverzete jelentősen meghaladta a Griffet. (most a nukit nem bele számolva)
NR-30 gépágyú
SzPPU-22-01 gépágyú konténer (1 x 23 mm gépágyú 250 db lőszerrel)
H-25MR rádió vezérelt rakéta
H-25ML lézer vezérelt rakéta
H-25MP lokátor elleni rakéta
H-29L lézer vezérelt rakéta
Sz-25OFM nem irányított rakéta
Sz-24 nem irányított rakéta
UB-32 blokkok, Sz-5 rakéták
OFAB-500 ejtőernyős bomba
FAB-500 romboló bomba
RBK-250 kazettás bomba
KMGU kazettás bomba
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.07. 18:09:04
<#hawaii>
Azért a Szu-22M3 század csapásmérő fegyverzete jelentősen meghaladta a Griffet. (most a nukit nem bele számolva)
NR-30 gépágyú
SzPPU-22-01 gépágyú konténer (1 x 23 mm gépágyú 250 db lőszerrel)
H-25MR rádió vezérelt rakéta
H-25ML lézer vezérelt rakéta
H-25MP lokátor elleni rakéta
H-29L lézer vezérelt rakéta
Sz-25OFM nem irányított rakéta
Sz-24 nem irányított rakéta
UB-32 blokkok, Sz-5 rakéták
OFAB-500 ejtőernyős bomba
FAB-500 romboló bomba
RBK-250 kazettás bomba
KMGU kazettás bomba
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.07. 18:09:04
#78846
A H-25 lézervezérlésű és radar-elleni rakétákhoz viszont volt minden ami kellett, és a Szu-22-ről indítottak is ilyen rakétákat a pilótáink Lengyelországban.
#78845
Csak pilóta nincs aki indított volna már akár csak ideális lőtéri viszonyok mellett is. 😊 Persze, tudom szimulátor... 😄
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78844
Az az én hibám volt mert figyelmetlen voltam. Valójában egy darab első lépcsős dandár volt a kérdés nem az egész szárazföld. Innen a módosítás.
Amúgy D-20 ma is van, abból is ki lehet lőni a nukit, bár kiképzett személyzet már biztos nincs, főleg technikusi vonalon.
Amúgy D-20 ma is van, abból is ki lehet lőni a nukit, bár kiképzett személyzet már biztos nincs, főleg technikusi vonalon.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78843
Nem csak precíziós bombával lehet precíziós csapást mérni, hanem pl. irányított rakétával is, a Maverick-ek pedig kezdettől rendelkezésre állnak a Griffekhez.
#78842
Persze, van amit nem lehet pótolni gyakorlással, de a kiképzettség, technika minősége mellett ott vannak a számok is. 😊 Kérdés persze, hogy a MN pilótái mennyire voltak kiképezve, ott se volt fenékig tejfel az élet.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78841
Szerintem nincs ebben semmi vitatható, a 80-as évekbeli MN tűzereje nagységrendekkel múlta felül a mait. Ha mást nem is nézünk, voltak atomfegyver bevetésére alkalmas rakétáink és harcigépeink, és voltak hozzá kiképzett kezelők és pilóták is. Nem a teljes állomány, a MIG-21-en pl. 4 pilóta kapta meg a kiképzést atomfegyver bevetésére, gondolom ugyanígy a Szu-22-nél meg a rakétásoknál is megvolt a kijelölt állomány. Az meg senkit ne tévesszen meg hogy nem volt magyar kézben atomtöltet, mert többoldalú szerződések voltak rá, hogy BÉKEIDŐBEN se az USA se a Szu. nem ad át atomfegyvert (és még technológiát sem) senkinek. Egy atomháborúvá eszkalálódó kelet-nyugat totális háborúban azonban már nem a békeidős szerződésekkel foglalkoztak volna, hanem a rendelkezésre álló fegyverek és kiképzett személyzet minél jobb felhasználásával.
#78840
Igen voltak JTAC-ek már akkor, de helikopterekkel gyakoroltak, meg leginkább más országok gépeivel akkoriban. Ha figyeled a fogalmazást mindig gondosan kerülgeti a forró kását, hogy mit is csináltak nem nagyon boncolgatja, nem véletlenül. 😊
Óvatos és finom agitprop anyag. 😊
Óvatos és finom agitprop anyag. 😊
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78838
Nem nekem szólt, de én tartanám. Hülye példa, de olyan mintha egy hivatásos sofőrt hasonlítanál kocka ladával a mai úrvezetőhöz. Egyszerűen a felkészültség bizonyos szint felett nem tudja a kiváltani a technikai különbséget.
#78837
Amúgy mi ez a virtuális bomba JTAC-kel?
Valós repülés alatt ugyan úgy lejátszod a bombavetést és a Grif szoftvere eljátssza az eészet, miközben valós oldás nincs. A találat kiértékelése nem tudom hogy működik. Emlékeim szerint csak annyiban különbözik az élestől, hogy - ahogy Molni is írta - nem tudják a bomba súlyának "elvesztését" szimulálni.
2010-es cikk, akkor már voltak JTAC-eink akik már Griffel (is) gyakoroltak. link
Itt meg a kiképzésről, a Grif képességeiről és egyebekről: link
Szeretem Szórádot, mert nem károg, és gondolom ezért is beengedik egy csomó helyre ahova a kritikus hangokat nem.
Valós repülés alatt ugyan úgy lejátszod a bombavetést és a Grif szoftvere eljátssza az eészet, miközben valós oldás nincs. A találat kiértékelése nem tudom hogy működik. Emlékeim szerint csak annyiban különbözik az élestől, hogy - ahogy Molni is írta - nem tudják a bomba súlyának "elvesztését" szimulálni.
2010-es cikk, akkor már voltak JTAC-eink akik már Griffel (is) gyakoroltak. link
Itt meg a kiképzésről, a Grif képességeiről és egyebekről: link
Szeretem Szórádot, mert nem károg, és gondolom ezért is beengedik egy csomó helyre ahova a kritikus hangokat nem.
#78836
Mindezt tartanád akkor is ha nem úgy általában a Gripenről volna szó hanem konkrétan a magyar légierő Gripenjeiről és pilótáiról beszélnénk?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78835
Annak képességei köszönőviszonyban sincsenek a meglevő AGM-65-höz vagy a Pavey IV-hez és főleg nem a Szu-22M3 navigációs képességeivel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#78834
A Gipen úgy és olyan céloka tud támadni, amire a MNH légiereje képtelen volt. A PGM-et mi hírből ismertük, mert a H-29-hez nem volt sín soha és LGB sem volt.
Nono, volt H-23ML is a Szu-22M3-asokhoz.
<#duhos2>
Nono, volt H-23ML is a Szu-22M3-asokhoz.
<#duhos2>
#78833
Máshogy nem dobhatnak bizonyos körülmények közt az amik például. Szóval akinek az a (fő)feladata, hogy dobáljon ilyeneket annak bizony kiképzésen is kell. Legalábbis 5-6 éve még kellett. Nyilván azóta változhatott a dolog.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#78832
Erre kéne BDU-33. Gyakorlásképpen LGB-ket hajigálni ritkán szokás, még a harci rész nélkülit is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/