Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Hpasp
#78531
GM? Nem GE?
[NST]Cifu
#78530
Az RM12 alkatrészeinek kb. a felét a GM szállítja, részben svéd leányvállalatán keresztül. Sajnos arról nem tudok, hogy a turbinalapátokat ki gyártja.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78529
A gázturbinás hajtóművek gyártásának képességéről : "Aztán ott vannak a licencgyártók, például Svédország, Dél-Korea."
Azért érdekes lenne tudni, hogy ezek teljes mértékben saját maguk gyártják ezeket a hajtóműveket, vagy előfordulhat hogy egyes részeiket (pl. a legnagyobb falatnak/feladatnak számító turbinatárcsákat és turbinalapátokat) esetleg készen kapják?!
molnibalage83
#78528
Az EJ200 ráadásul elég durva dolog. Félúton van az F135 és a korábbi hajtóművek között...

Én nagyon sokszor azt érzem, hogy a német és európai védelmi ipar tudna dolgozni, ha akarnák tőlük és adnának rá pénzt...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#78527

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#78526
Szvsz inkább a kérdés az, hogy minek gyártanának? Európában nincs új vadászgép-program, és minden gyártás alatt lévő típusnak megvan a hajtóműve (Rafale - Snecma M88, Eurofighter - EuroJet EJ200, Gripen - Volvo RM12 / GE F414G). Tehát nincs miért belépni, hiába tennének le az asztalra egy új vadászgép-hajtóművet (akkor is milyen méretben? mindhárom EU vadászgép eltérő méretű hajtóművet használ), esélyesen senki sem lenne vevő rá.

Amerikai gépekbe esélytelen bekerülni, pláne, hogy az egyetlen jövőben is gyártásban maradó típus az F-35, aminek megvan a saját hajtóműve, és az alternatív hajtóműprogramot meg évekkel ezelőtt lelőtték. Orosz gépek nem jöhetnek mostanában szóba, Kína esélyesen dettó nem. Marad India, esetleg Dél-Korea, előbbi orosz és francia "vadászterület", utóbbi pedig inkább amerikai.

Túl nagy a rizikó, így tényleg nem is merülhet fel a dolog...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78525
A németeknek meg lenne a technológiája hogy önállóan gyártsanak hajtóműveket, de minek?
Egy cégnek önmagában ez túl nagy falat lenne - piaci alapon szerintem nem tudná egyik szóba jöhető cég sem finanszírozni a programot.
A Siemensen kívül szóba jöhet még az MTU is amely már most is benne van az Eurojet, Europrop és a Turbo union programokban és az MTR konzorciumban.
Nagyobb kérdés hogy minek tennék? Ezen a piacon - ha csak az Eu.i konkurenciát nézzük - nagyon erős a Rolls-Royce és a SAFRAN is - nem hiszem hogy lenne elég hely még egy szereplőnek.




Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.11.23. 16:49:18
[NST]Cifu
#78524
Az ukránok nem gyártanak vadászgépekbe való gázturbinát, de ipari / hajóba valót illetve turbofan / tengelyteljesítményt leadó hajtóműveket igen. Kína gyárt vadászgépekbe való hajtóművet, és állítólag lassan elérik már azt, hogy valóban működőképes és megbízható is legyen (a WS-10A hajtómű a J-11B gépekben félig-meddig széria). India dettó küzd, a már említett Kaveri hajtóművel. Ellenben nem soroltad fel japánt, nekik van ilyen (Isikavadzsima-Harima Nehézipari Vállalat, ők gyártották a Kavaszaki T-4 kiképzőgépbe is a hajtóműveket korábban). A Mitsubishi X-2 (korábban ATD-X) kísérleti gép az ő hajtóművükkel repül, mondjuk az nem valami acélos a 49kN-os tolóerejével (igaz az X-2 eleve nem egy nagy gép, tehát neki bőven elég).

Aztán ott vannak a licencgyártók, például Svédország, Dél-Korea.

Az EuroJet pedig nemzetközi gyártó, Angol-Német-Olasz-Spanyol.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78523
Ezek szerint, ha a németek (Siemens) hirtelen utasszállító gépre akarnának hajtóművet gyárteni akkor megugranák. Nekem ez is új.
Vadászgépbe kik? Amcsi, angol, francia, orosz, ukrán (?), kínai (?) ?
#78522
A hajókon alkalmazott Rolls-Royce MT30 is gyakorlatilag 1:1 ben a repülőgépeken alkalmazott Trent hajtómű - természetesen Fan lapátok nélkül.

#78521


Nem egy precíziós fegyver, de működik kicsiben... =D

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#78520
Van amelyik konkrétan abból lett kifejlesztve.
molnibalage83
#78519
A kezdetektől, mert a fa az természetes polimer kompozit.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#78518
Még egy átlagos utasszállítógép hajtóművével sincs minden szempontból egy szinten egy erőművi gázturbina, hiszen az utóbbi az statikus, a repülőgéphez képest állandó környezeti nyomáson üzemel, és túlterhelésre sem kell méretezni sem a bekötési pontjait sem egyetlen alkatrészét sem. Nincsenek repülésbiztonsági követelmények sem az erőművi gázturbinákkal szemben, hiszen soha nem ütközhetnek pl. madarakkal, nem szívhatnak be más gépekről leesett alkatrészeket.
[NST]Cifu
#78517
Trükkös kérdés, utasszállító gépeknél jelentek meg a kompozit lapátok. 😉

Szóval úgy fogalmaznék inkább, hogy egy "átlagos" utasszállító gépével egy szinten, talán. Ám teljesen mások az elvárások. A repülőgép-gázturbináknál a tömeg roppant fontos, egy hőerőműnél a tömeg nem számít, és hely is van, így "szellősebbre" lehet építeni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#78516
Közben kiderült, mi is volt az a "engineering casualty".

A bal oldali hajócsavar leállt a Panama csatornán való áthaladáskor, és a két hajócsavart forgató négy AIM hajtóműből kettő csapágyazásánál vízszivárgást észleltek. Ez csak azért kínos, mert szeptemberben is egy hasonló probléma volt (akkor az erőátviteli rendszer kenőolajában találtak tengervizet), és azt állítólag kezelték. Október 15.-e után volt még egy technikai problémája a Zumwalt-nak, de azt nem részletezték.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78515
Egy hőerőműbe szerelt gturb. az kb egy technikai szinten lehet egy utasszállító gépével?
#78514
Mókolásban jók, kérdés mi értelme van. Kicsit veterán autós érzésem van, nem az a lényeg, hogy működjön, hanem hogy szerelhesd.
[NST]Cifu
#78513
Működik vagy nem működik? 😊
Mókásan néz ki, nem vitás. Rákeresve egyébként már egy ideje dolgozik ez az ágyú. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Pluskast
#78512
Némi érdkesség 😊 Amikor megláttam leesett az állam. Ebben a háborúban mindent elővesznek? Mi lesz a következő? Terbuche?

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

[NST]Cifu
#78511
Csak repülőgépekbe szerelnek gázturbinát? Őőő... Cseppet sem. Hőerőművek, hajók, talán még nagyobb számban, mint a repülőgépek esetében. Nyilván az abszolút csúcs a katonai vadászgépekbe szerelt gázturbinák, ezzel küzdenek például az Indiaiak és a Kínaiak. Te viszont onnan indultál, hogy hány ország tud gázturbinát gyártani. Dél-Korea vadászgépekbe is, a T-50 Golden Eagle hajtóművei licenc alapján a Samsung által gyártott, némileg módosított GE 404-esek (egyébként a Volvo is ilyeneket gyártott RM12 néven).

A Siemens kifejezetten erőművekbe való gázturbinákat gyárt. De az EuroJet Gmbh-ban ott van az MTU Aero Engines Gmbh is, egyharamados részesedéssel (a másik 1/3-os a Royce-Rolls).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hpasp
#78510
Alapvetően azoknak a cégeknek van sugárhajtómű építéshez technológiájuk, akik gázerőműveket is építenek, villamos energia termeléshez.
#78509
Értem mit mondasz, de nem jó az összehasonlítás. 253 éve lehet csak ez jött ki infóként onnan, akkor még jobban ment a hidegháborús agymosás. Mostanában minden felkapott háborút kb online nézhetsz. Az oroszok tevékenysége is lejön, csak az nem derül ki, hogy egy tömeggyilkos állatok és minden gyereket lebombáznak, vagy esetleg pont a civileket használja pajzsnak az ellenség.
#78508
Siemens? Samsung? Repülőbe való hajtóműről beszélünk?
[NST]Cifu
#78507
Elég sok, tegyük hozzá, a BBC-től kezdve a Financial Times-ig...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#78506
Nincs fene. 😊

Németország (pl. Siemens), Olaszország (pl. Ansaldo), Dél-Korea (pl. Doosan, Samsung) és India (BHEL, GER😎.

Nyilván nincs mindenki egy szinten, India például nemrég hívta segítségül a francia Snecma-t, hogy a Tejas vadászgép Kaveri hajtóművét újra felélessze (addig GE 404 / 414 hajtóművekkel szerelik őket).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78505
Hát igen, elég gyors a fejlődés...
A 3D lézernyomtatott üzemanyag befecskendező fúvókákról és lapátokról még nem is beszéltünk. Ezek se semmik...

#78504
Már ha egyáltalán kiderül a nagy nyugati nyilvánosság számára, vagy éppen rá nem fogják másra a esetet. Tényleg nagyon fel tudtak háborodni a kínai Tienanmen téren történt vérengzés miatt anno, na de mit hallottál a szaúdi hadsereg vérengzése elleni tiltakozásról, amit a szomszédban, tehát külföldön ugyanúgy civilek ellen követtek el - az ott állomásozó USA-flotta szemei előtt?!! Melyik nyugati újságban volt ez címlaptéma?!!
#78503
"Ha pedig már, inkább Japán volt olyan, ahol kevésbé törődtek a saját katonáik életével... De ott is 1944 után főleg."

Nem mindegy hogy inkább meghalsz, mint hogy megad magad, vagy hogy feleslegesen feláldoznak.
#78502
Németország, Olaszország, Dél-Korea, India? Mi a fene.
#78501
Én a járulékosról - értsd civilekről - beszélek. Szíriában ők nem lelkiznek mint a nyugati hatalmak. Mekkora hiszti van mikor nyugati erő civilt öl.
[NST]Cifu
#78500
Már más világot élünk. Igen, egy ahhoz hasonló helyzetben, mint a Nagy Honvédő Háború, Sztálin alatt, az erről szól. De például emlékszel előtte a Napoleon-Kutuzov féle Francia-Orosz háborúra? Ott ki áldozta fel az embereit? Hát nem az oroszok...

Nyilván van olyan szituáció, ahol kevésbé lehet törődni az emberi életekkel, de az nem opció, hogy nem foglalkoznak vele. Már csak morálisan sem.

Ha pedig már, inkább Japán volt olyan, ahol kevésbé törődtek a saját katonáik életével... De ott is 1944 után főleg.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#78499
Az egy városi legenda, hogy az oroszok nem törődnek a veszteségekkel. Nem 1945 van... Akkor hagyták volna meghalni a pilótákat Szíriában. A szovjet időkben a saját területen vadon közepén katapultált pilótákat nem kutatták fel. Most meg háborús övezetben bemennek értük.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#78498
Azért ötnél több ország. Gyors fejszámolás: Egyesült Államok, Nagy-Britannia, Franciaország, Németország, Olaszország, Oroszország, Ukrajna, Japán, Dél-Korea, Kína, India. Oké, nem sokkal, de több, mint öt. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#78497
A speciális kompozitokra gondoltam, csak póriasan fogalmaztam meg. Szénszálas kompozit hajókat itt a szomszéd faluban is gyártottak (Pauger Kft.). 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78496
Kíváncsi vagyok mit villantanának az amcsik, ha oroszos mentalitással nem törődnének a járulékos veszteségekkel.
#78495
Mondom, hüye vagyok hozzá. Nekem eddig az volt meg, hogy lapátot csak fémből gyártunk, a kompresszor lapát meg titán és itt nagyon nehéz az egyforma lapátok gyártása még a legegyszerűbb hajtóműbe is. Hány ország gyárt hajtóművet? öt? Erre jöttök azzal, hogy lassan már a titán is old school.
#78494
"Jah, de a kompozit műanyagok gyártására továbbra is csak pár ország pár cége képes.... "
Hát, ez csak a csúcs-technológiát igénylő kompozit-elemeknél igaz, manapság mind a Boeing mind az Airbus nagyon sok kompozit-borítópanel gyártását már Ázsiába szervezte ki, mindegyiken rajta vannak a maláj, tajvani, indonéz és egyéb gyártók címkéi.
#78493
Attól függ, melyik hajtómű-lapát?! A kompresszor-lapátokat gyártották már egy jó ideje titánból, ezt kezdik kiváltani a csúcs-hajtóműveken a kompozitból készült kompresszorlapátok. A turbinalapátok azok nagyszilárdságú hőálló acélból készültek ősidők óta, jelenleg dolgoznak a fémkerámia, kerámia-lapátok és a kerámia-kompozit anyagok gyártástechnológiáján, elsősorban mindkettő a jelentős hajtómű-súlycsökkentést tenné lehetővé.
#78492

...kompozitból csak a ventilátor (kisnyomású kompresszor) lapátjai lehetnek. A turbináé tuti nem...



A turbina lapátoknál még a kompresszor lapátokénál is nagyobb kompozit forradalom zajlik éppen..<#awink>
A kulcsszó: kompozit kerámia mátrix!

#78491
Abból van most is szerintem, kompozitból csak a ventilátor (kisnyomású kompresszor) lapátjai lehetnek. A turbináé tuti nem.


Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.11.22. 17:46:33
[NST]Cifu
#78490

És ez baj?



Nem baj, de változik a felállás. Az USMC eddig a low-low-low vagy med-low-med küldetésprofilt használta, vagyis talajközelben dolgozott. Az AH-1 és UH-1, meg CH-53 heliknek ez feküdt is, de persze kockázatos is volt. Nem aggódtak miatta, mert az AH-1-esek általában elég tűzerővel bírtak, hogy az (általánosan az USMC-vel szembe jövő) ellenfeleket lenyomják, mint a bélyeget.

Na ez alapjaiban megváltozott több okból is. Egyfelől egyre jobban elterjednek a MANPADS-ok, lásd Szíria, és hogy hány orosz / szír helikopter járta már meg ezt a poklot. Ehelyett az lesz, hogy a küldetésprofil inkább med-med-med szintre változik, és az MV-22-esek csak addig ereszkednek alá, amíg lerakják vagy felveszik a bőrnyakúakat. Az F-35B-k pedig maradnak szintben, és SDB-vel, JDAM-el szórják meg azokat lent, akik rosszalkodnak. Ez a feltételezett küldetésprofiljuk, most ezt tesztelik...

Én még ott tartok, hogy a hajtómű lapát az titánból van és csak pár ország képes az előállítására. Ezért számomra meglepő, hogy ez már túlhaladott.



Jah, de a kompozit műanyagok gyártására továbbra is csak pár ország pár cége képes....

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78489
"Ezek után az a fajta felállás elképzelhetetlen lesz, ami Szomáliában volt, nem fognak az MV-22-esek a csapatok felett körözni... "
És ez baj?

Én még ott tartok, hogy a hajtómű lapát az titánból van és csak pár ország képes az előállítására. Ezért számomra meglepő, hogy ez már túlhaladott.
[NST]Cifu
#78488
#78480 😉

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78487
A lezuhant MiG-29K-nak úgy tűnik egyszerűen kifogyott az üzemanyaga. Wtf...
[NST]Cifu
#78486

A Mini hordozó meg elég decens lenne.



Alapvetően még mindig LHA, csak kiiktatja a "hagyományos" forgószárnyasokat. Így elviekben nagyobb hatótáv és gyorsabb reakcióidő a jutalom.

Hordozó akkor lenne, ha csak F-35B lenne a fedélzetén. Papíron 20db plusz két H-60 lehet. De ezt nem tesztelik, továbbra is a NAVY erre a célra a szuperhordozókat szánja.

Oda nem jobb a merev szárnyas a partot puhítani partra szállás előtt, mint a kopter? Mondjuk a lopakodás nem tudom itt előny-e.



Előny a gyorsabb sebesség, hátrány, hogy az AH-1 kísérni tudta a heliket, és megóvni őket a földi veszélyektől. Ezért nincs heli ebben a felállásban. Az F-35B is képes védeni az MV-22B-ket, csak nem úgy, hogy a föld felett mennek. Megváltozik az USMC partraszálló és légi támogató felállása. Ezek után az a fajta felállás elképzelhetetlen lesz, ami Szomáliában volt, nem fognak az MV-22-esek a csapatok felett körözni...

A hajtómű lapátra visszatérve - és az időszakos diszlexiámtól eltekintve - nekem scifi a "műanyag" lapát.



Szét kell választani. A "műanyag" nem csak a hőre lágyuló olcsó PVC-t jelenti, hanem minden más mesterséges anyagot. Rossz beidegződés, hogy a "műanyag"-hoz gyatra minőségű, olcsó, nem túl ellenálló és még csak nem is kompozit anyagokat párosít mindenki. A kompozit anyagok viszont többek, mint egyszerű "műanyagok". Most is dolgoznak még durvább anyagokon, például szilikon-karbid-nanoszál erősítésű magnéziumötvözet, amely könnyebb, mint az azonos térfogatú titán, ám többször erősebb annál, és magasabb hőmérsékletet visel el...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.11.22. 15:35:25

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#78485
Na, ez se gyenge...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#78484
Az...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#78483
Szerintem ezzel állnának fel, csak vennének a málha alá valami golyó fogót meg a sapka helyett sisakot. Persze afgánba nem ezzel a színnel, meg nem ekkora málhával. Azért boldog lennék, ha mi is itt tartanánk. Nálam meg plusz pont, hogy ami hatékonyság növelő az van (pl: red dot) de ami tökmindegy (Pl. bőr fegyverszíj) azon nem rugóznak. Bár kicsit túl sokat akarok levonni egy képből. :-)

A Mini hordozó meg elég decens lenne. Ezeknek nem a partra szállás a feladata? Oda nem jobb a merev szárnyas a partot puhítani partra szállás előtt, mint a kopter? Mondjuk a lopakodás nem tudom itt előny-e.

A hajtómű lapátra visszatérve - és az időszakos diszlexiámtól eltekintve - nekem scifi a "műanyag" lapát. Ha más mondja, akkor kiröhögöm.
[NST]Cifu
#78482
"Lightning Carrier" demo:



Eredetileg az LHA America-osztály légiszárnya:

12x MV-22
6x F-35B
4x CH-53E
7x AH-1/UH-1
2x H-60 (SAR)

Ezt cserélték most le 12x F-35B és 12x MV-22 (plusz 2x H-60 SAR?) összeállításra. A kérdés az, hogy az AH-1-eseket ki lehet-e váltani F-35B-kel CAS feladatkörben.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!