Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
A megmaradt rakéták (a helik kivonása után) meg teljesen jók a (volt) tábornokbácsik (és tsaik) cégeinek akik jó pénzért megsemmisítik...
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Gépágyúval meg valamiért mindenki lő földi célra, gondolom olcsó (viszonylag) a lőszer és olcsó a földi cél is. Valamire biztos jó.
Pgm-nél nem feltétlenül igaz amit írtál, a lézeres cuccoknál kell a tapasztalat, hogy hogyan/honnan világítja meg/repül rá a célt/célra, mert közel sem biztos, hogy mindig lesz visszaverődés a bomba felé. Nem tudom, ezt mennyire tudják szimulálni, kb 5 évvel ezelőtt még nem tudták az amerikaiak.
De ami tény, nyakra főre valóban nem dobálnak semmit. De valamennyit dobnak az elterjedtebbekből, legalábbis azok akik arra szakosodtak.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
Nemhogy nem fogyna a bomba a raktárból, de egyre több lenne?
Ez már régebben is így volt emlékeim szerint. Talán az AERO vagy TopGun magazinban jegyezték meg az 1990-es évek közepén a Mi-24 pilóták, hogy a bombavetést gyakorolták, mert az olcsó... Az S-5 és az 9M114 rakéták drágák voltak...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A szimulált környezetet meg ne tessék lenézni, egyedül a gépen levő függesztmény tömegét nem képesek szimulálni a gépen.
A gépágyús CAS meg vicc, COIN környezeten kívül értelmezhetetlen, mert inkább szuicid képesség. Ha a COIN környezetben feltűnik az újabb MANPAD generáció, akkor már ott is..
A Gripenek tűzereje összeségében sehol nincs az MNH-hez mert 14 gép az 14 db gép. Viszont mennyiségnek semmi köze a minőségez. A Gipen úgy és olyan céloka tud támadni, amire a MNH légiereje képtelen volt. A PGM-et mi hírből ismertük, mert a H-29-hez nem volt sín soha és LGB sem volt. A navigációs és egyéb képességek terén a régi szovjet és C Gripen között cirka 40 év difi van...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az elmúlt 4-5 év nekem kimaradt, de akkor hurrá. Szóval ami most megy az már a felpörgött... Nem is tudom elképzelni, mi lenne ha nem pörögne? Nemhogy nem fogyna a bomba a raktárból, de egyre több lenne? Szomorú. 😞
A másik dolog teljesen jogos, visszaolvastam és neked van igazad.
Így módosítanám a dolgot, úgy, hogy nehezen vitatható, hogy az egy századnyi Gripen elméletileg nagyobb tűzerejű mint egy első lépcsős MN dandár, de a valós teljesítményük/lehetőségük esetében arra tennék kisebb összeget, hogy a dandár erősebb.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
Nem onnan indult. A felvetés az volt, hogy a mostani MH tűzereje/képessége nem éri el egy korábbi Néphadseregi laktanya tűzerejét. Erre mondtam én, hogy ez max a szföldiekre igaz.A Grifek szerintem ma többet érnek a térségben levőkhöz képest, mint anno a Néph. légierője. Abban igazad van, hogy anno kirepülték a képességeket, most meg sokáig a vasban ragadnak a képességek, mert nem használjuk. Laikusként ezt arra alapozom, hogy a Grifek most tudnák a környező országokat prec csapással bántani - ha lenne bomba - és éjszaka relatíve nyugodtan garázdálkodhatnának (mínusz az ellen légvédelme). Persze ezzel kitörölhetjük, ha a földön alig vannak és azok is szinte nulla éjszakai képességgel.
Eltelt kb 10(?) év úgy, hogy a légierő a Gripenekkel hozzá se szagolt a földi célok támadásához. Ha minden igaz az elmúlt 1-2 évben kezdték el. Tehát az idősebb, többet repült pilóták sem lehetnek még Rudel szintjén. Különösen úgy, ha a légiharc képességet is szinten kell/kellene tartaniuk. (Szerk.: ha g*c* lennék azt is mondanám, hogy a leszálló képességet is illene 😉 )
Szóval értem én, hogy nyugaton ez a tendencia, de nálunk annak a tendenciának a környékén se vannak. Kicsit megfordítva a dolgot, gyanítom, hogy tőlünk nyugatabbra se azért repülnek/lőnek/indítanak/dobnak annyit amennyit, mert nem tudnak mihez kezdeni a sok pénzzel/üzemanyaggal/lőszerrel/idővel vagy kiemelt fontosságú lenne a pilóták szórakoztatása, hanem mert szükséges a feladatok ellátásához. Kevesebb repórába/lőszerbe/stb szükség szerűen kevesebb tudás fér bele.
Éééééshogy... miért boncolgatom ezt olyan lelkesen.
Onnan indult az egész, hogy felvetődött pár napja ugye, hogy a Gripenek képviselnek-e olyan tűzerőt/pusztító erőt mint a néphadsereg idején a szárazföldi csapatok. Most azt mondanám, hogy maguknak a gépeknek a képességeit tekintve minimum vitatható a dolog. De ha a mai magyar valóságban nézzük, hogy ma '16 dec. 7-én, bizony gyakorlatilag messze elmarad a Gripenek pusztító képessége a néphadsereg szárazföldi tűzerejétől. Természetesen pro és kontra ez is vitatható. 😉
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2016.12.07. 14:32:55
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
14 gviad (Kiskunlacháza) 86 augusztusától váltott MiG-23MLD-ről MiG-29-re.
Ez előrelépés.
727 gvbap (Debrecen) 87 júniusától váltott Szu-24M-röl MiG-27D-re.
Ez viszont inkább csak valami okból átfegyverzés, a 27-es több szempontból nem éri el a 24-es képességeit, főleg hatósugár és terhelés tekintetéb.
515-ös ezred (Tököl) 87 decembere és 88 nyara között cserélte le a MiG-21SzMT-t a MiG-29-re.
Én a 87-es dátumra emlékeztem.
328 ograp (Kunmadaras) 88 augusztusában cserélte le a Szu-22M4R-t Szu-24MR-re.
Egyértelmű előrelépésnek tűnik.
1 gvapib (Kunmadaras) 89 nyarán cserélte le a Szu-22M2-eseket MiG-27D-re.
PGM esetén előrelépés, de aboszlút bombaterhelésben visszalépés.
5 gviap (Sármellék) 89 augusztusában váltott MiG-23M-ről MiG-29-re.
Egyértelmű elérelépés, én csak arra emlékeztem, hogy 23-as elment, de úgy, hogy nem jött helyette semmi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Folyamatos volt a technika cseréje.
14 gviad (Kiskunlacháza) 86 augusztusától váltott MiG-23MLD-ről MiG-29-re.
727 gvbap (Debrecen) 87 júniusától váltott Szu-24M-röl MiG-27D-re.
515-ös ezred (Tököl) 87 decembere és 88 nyara között cserélte le a MiG-21SzMT-t a MiG-29-re.
328 ograp (Kunmadaras) 88 augusztusában cserélte le a Szu-22M4R-t Szu-24MR-re.
1 gvapib (Kunmadaras) 89 nyarán cserélte le a Szu-22M2-eseket MiG-27D-re.
5 gviap (Sármellék) 89 augusztusában váltott MiG-23M-ről MiG-29-re.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Amúgy többször repültek korábban 6-6+ géppel. Remélem a Balti misszióra felszívott tudást nem hagyják veszni. Már csak azért sem, mert bevállaltuk később is egyet. (Vagy nem?)
Ezzel nem értek egyet. Például a BUK-M1 -est 1989-ben kapta meg a GSzVG.
Lengyelek, mi, és az NDK-sok éppen közepén voltak az Sz-300PMU képzésnek, épült az NDK-s Sz-200D Dubna TÁS (első az SzU-n kívül), stb.
A molni által említett 89-es szovjet kivonás pedig úgy nézett ki, hogy a gyengébb technikát kivonták, és a laktanyájukba (lett visszavonva) az élcsapat. Nálunk például Sárbogárdról vontak ki egy ezredet, és a helyére költözött be a Szobathelyi alakulat.
Az MN akkor vonta ki a MiG-21PF-eket, a régi Lunákat (R-30), T-54M harckocsikat.
A VSZ-tagállamok korabeli haderő-csökkentései
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
A szovjet csapatcsökkentés jelenleg független a bécsi tárgyalásoktól, azonban ennek Európára vonatkozó része érinti az NDK-t, Csehszlovákiát, Lengyelországot és Magyarországot, illetve az itt állomásozó erőket, de nem egyforma arányban.
A szovjet egységek szervezetszerű hadfelszerelése elsővonalbeli. Ezzel kapcsolatban Sevardnadze külügyminiszter közölte, hogy ezek az erők a harcászati rakétáikat és ezek nukleáris tölteteit is magukkal viszik (már amely térségben ezek készletezve vannak).
Ennek a rakétatípusnak a fejlesztését a Szovjetunió egyelőre nem folytatja. A magyar, és a többi VSZ-tagállam haderőcsökkentései szükségszerűen nem a legmodernebb fegyverzetből történnek, mert ezekből jóval kevesebbel rendelkeznek.
Az MN keretében végrehajtott haderőcsökkentés a VSZ-tagállamok egyeztetett lépései keretében történik, részben az anyagi terhek enyhítésére. Kárpáti Ferenc vezérezredes, honvédelmi miniszter 1989. január 30-i tájékoztatója szerint a katonai költségek 17%-kal, a létszám 9500 fővel csökken. Kivonnak 251 harckocsit, 430 tüzérségi eszközt, 30 páncélozott szállító járművet, 9 db vadászgépet és 6 db harcászati rakéta-indítót. Ez egy harkocsizóalakulat felszámolását jelenti, a változások mintegy 2100 fő hivatásos és 7400 fő behívott állományt érintenek. Ez a létszámváltozás két év alatt, 1989-90-ben főleg nyugdíjazás, átcsoportosítás, illetve feltöltetlen helyek elvonása révén valósul meg.
Az eddig bejelentett államonkénti csökkentések:
Bulgária: a katonai költségvetés 12%-kal, a létszám 10 000 fővel csökken. Kivonnak 200 harckocsit, 200 tüzérségi eszközt, 20 repülőgépet és 5 hadihajót.
Csehszlovákia: a katonai költségvetés 15%-kal, a létszám 12 000 fővel csökken. 20 000 fő katonát építő alakulatokhoz irányítanak át. Kivonnak 850 harckocsit, 165 páncélozott szállító járművet, 51 repülőgépet.
Lengyelország: a katonai költségvetés 14%-kal, a létszám 40 000 fővel csökken. Feloszlatnak 2 hadosztályt, 2 másik létszámát 85 %-kal csökkentik. Kivonnak 400 harckocsit, 900 löveget, 200 PSZH-t, és 80 repülőgépet.
Német Demokratikus Köztársaság: a katonai költségvetés 10 %-kal. a létszám 10 000 fővel csökken, feloszlatnak 6 harckocsizó- és egy repülőezredet. Kivonnak 600 harckocsit és 50 repülőgépet.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.07. 13:22:50
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Tételezzük fel, hogy valami nagyon alap légiharc képzést kap mindegyik, mondjuk amolyan légirendészetit.
Ezen felül egy csoportot reptetnek annyit, meg tankoltatnak annyit, hogy jogosultak legyenek utántöltésre, így ők el tudják juttatni egy esetleges NATO feladat kiinduló bázisára a gépeket és le tudják repülni azokat az egyszerűbb feladatokat aminél nem megkerülhető az utántöltés.
Egy másik csoportot felkészítenek a földi célok támadására, JTAC-kel együttműködére.
Meg talán lehet egy csoport aki rágyúr a lehetőségekhez mérten a légiharcra.
Nyilván ezek a csoportok nem lehetnek túl nagyok mert eleve nem túl nagy a létszám. Nyilván lehet átfedés itt ott, de nem hiszem, hogy repülnének annyit, hogy jelentős lenne a számuk.
Azt is megkockáztatnám, hogy nem repülnek annyit, hogy a specializációjuk elérné azt a szintet amit a Gripen amúgy nyújtani tudna elméletileg.
A két szimulátor megléte viszont jó hír, bár az összekötésük hiánya érthetetlen. Ha a fentiek nagyjából megfelelnének a valóságnak akkor géppár fölé nem nagyon mennek sokkal majd a kötelékek. Kérdés továbbá, hog a szimulátor olyan-e amiben a JTAC-kel közösen tudnak gyakorolni. Akár így akár úgy, remélem legalább a szimulátorban hetente cserélik az ülést mert rojtosra gyakorolták magukat a pilóták. 😊
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2016.12.07. 11:53:01
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Magyarországon 1987 után kapott bármelyik szovjet repülő vagy szárazföldi alakulat új technikát komoly mennyiségben? Nekem nem ugrik be ilyen.
Valahogy gyanúsan egybevágnak ezen események.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Például a c-17-es pilótáknak minimum 90naponta egy összekapcsolódást meg kell csinálnia , hogy a jogosultság fennmaradjon.
Ugyan igy a földi személyzetre is vannak kritériumok, például a szakszó is hatályát veszti a földi személyzetnek ha fél évig nem dolgozik az adott tipuson, ilyenkor gyakorlati vizsgát kell tennie , ha 1 évnél többet hagy ki akkor az elméleti és gyakorlati vizsgát is meg kell csinálnia, nem számit , hogy elöte 20 évig azon a tipuson dolgozott.
A légitankolásnál én ugy tudom, hogy évi 120 repóra a minimum és ehhez jön hozzá a két összekapcsolódás ota eltelt idő. de azt nem tudom, hogy nálunk ezt hogy szabályozták le.Ha itt is a 90napot tartják akor évi 4 tankolás a minimum és a 120 óra repidő
Ritka nagy butaság.
Cseheknél T-72-esek voltak a Szovjeteknél, pont mint nálunk Esztergomban.
In Germany, NORTHAG faced T-64-equipped units in the north of Germany (the 2nd Guards Tank, 20th Guards, and 3rd Shock Armies) and T-80 units in the south (1st Guards Tank and 8th Guards Armies).
In Czechoslovakia, the units had T-72s, and in Hungary, T-64s.
Fleets of each kind of tank awaited in the “second echelon front” armies in the western Soviet Union, and
even more lurked behind the Urals.
In the 1990 from 1500 T-64 in the Germany and in the Hungary 864 were T-64A/AK, 612 T-64B, 42 T-64B1/B1K (T-64B without ATGM). In 1984 the T-64B is deployed with 1 company in each T-64A battalion.
In the 1990 from total 3658 T-80 in the Germany and Poland 3067 were T-80B/BK and only 591 were T-80BV/BVK. Versions T-80 and T-80U were not in the Germany and the Poland.
By about 1985 all Soviet model tanks in Grouping Soviet Forces Germany had EDZ packages. The T-64BV, the other tank in service with GsfG at the time, only carried a 115 block array of charges which provided mainly frontal protection.
T-80UD
Before the collapse of the USSR were produced about 500 tanks of this type. Large part of them proved to be in Russia, with what they entered in the majority into elite 2nd Taman motorized rifle and 4th Kantemirovskuyu tank division.
Forrás 😊
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.06. 17:30:23
A T-80U/UD-k hátratartása számomra is meglepő dolog, erről eddig nem tudtam. "Sima" T-80 és T-80B/BV volt Csehszlovákiában és Kelet-Németországban, a "fő" csapásirányban (Középső Hadseregcsoport). Ott sem annyira sok, tesszük rögtön hozzá.
De más élvonalbéli technológiát nem tartottak hátra, az tuti...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Nekem azzal az alapvető városi legendeval van a bajom, hogy "hátul tartották" a Szu-ban. Már elnézést, de l*faszt... Akkor háború esetén esélyük nem lett volna felvonulni komoly haderővel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A légi egységek (úgy repülőgép, mint helikopter) más kategóriába esnek, ott tényleg a csúcskategória repkedett....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Példa, 1992-ben Németországból Szibériába induló orosz T-80(B?) harckocsik.
Itt is azt írják, hogy a T-80U nem tűnt fel európában.
Viszont itt ezt írják:
"The very small number of T-80Bs available were mostly with Central Group of Forces (CGF) in Czechoslovakia or in the western military districts just inside the Soviet Union. A precious few T-80s were in Group of Soviet Forces Germany (GSFG), facing the British Army of the Rhine (BAOR) specifically to oppose the Chieftain tanks."
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ez a kép nem tudom mennyire hiteles.
A Koblentz-i múzeumba van egy szeletelt T-72M
Itt meg pár kép.
UI: OK. félreértettem
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
DHdsCs-nak tudtommal: T-64A/B/BV, és T-72M.
Most of ussr's good stuff stayed in ussr and people wouldnt know that it existed until many years later.T80U never apearred outside ussr.T80UD never apearred outside ussr.T72B never apearred outside ussr.T64 only apeared in europe in the late 70's.Never being seen in europe isnt proof of anything.
Emlékeim szerint itthon pár hk legénység összehaverkodott a szovjettel és a szovjet hk-ba beülve látták a difi a magyar T-72 és az itt állomásozó szovjet T-72B (?) közötti difit.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.06. 14:36:49
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Viszont ez kevés a csoportos repülés gyakorlásához, emiatt szoktak Stockholm-ba járni csoportos szimulátoros gyakorlásra.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Mintha egy időben pont a műszakiakból lett volna hiány, nem? Vagy az csak a szokásos sirám volt? Aranytyúkot szoktam kölcsönkapni unokatesótól, mintha ott írták volna.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás