95001
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • [NST]Cifu
    #88108
    Akkor marad az, hogy a legegyszerűbb megoldás több RPN-t vásárolni, és kisebb osztályokra bontani az egységeket (egy RPN + 4x TEL).
  • [NST]Cifu
    #88107
    A KMW egy kétéltű koncepciójárművet mutatott be. Az érdekessége, hogy a 30 tonnánál könnyebb, 2+8 főt szállítani képes, könnyű fegyverzetű (RCWS, max. 20mm-es gépá, de inkább 12,7 vagy 7,62mm-es géppuska) jármű előre fele halad szárazföldön, az áramvonalasra kialakított farrészével halad viszont előre a vízben. A kialakítás és a 816 lóerős diesel-elektromos meghajtás miatt szárazföldön 70 km/h, vízen pedig 54km/h-val, vagyis hozzávetőleg 29 csomóval tud haladni, ami eléggé páratlan dolog (még a szuper-bonyolult (lánctalpait áramvonalazó borítás alá rejteni képes) EFV is csak ~46km/h-ra volt képes (igaz az USMC elvárása miatt az 17 tengerészgyalogost vitt magával)).










    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.12. 12:13:07
  • molnibalage83
    #88106
    Több rakéta kell. Ha ellenkező irányból indítod pontosan egyidőben a két rakétát, akkor a rendszer leközei egyik oldalról a 4-et, aztán átfordul és a másik 4-et kéne leküzdeni. A HT összefoglalóból.

    Az Sz-300 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. A rakéták 3 másodperces időközönként indíthatóak.

    Ha 150-200 km távolságban horizont alól ugurva indítják a vadászok rakétákat, akkor a kérdés az, hogy az egyik irányból érkező X rakétáknál mekkora a ciklusidő és van-e még idő a másik irányból érkezőre indítani. Nem a rakéta mennyiség a szük km, hanem a ciklusidő a 90 (105 fokos) tűzív miatt.
  • molnibalage83
    #88105
    Lehet. De ez a rakéta és vezérlés együttes kombinációjának tupírozását igényelné ami RPK esetén problémás.
  • [NST]Cifu
    #88104
    A GDLS ASCOD II. legújabb lövészpáncélos és könnyű harckocsi-változatai:





    A lövészpáncéloson APS is látható.
  • [NST]Cifu
    #88103
    Majd jön egy Pancír-S2, 1200m/s célsebességgel. ^_^
  • [NST]Cifu
    #88102
    Áhh, értem. No de az Sz-300PMU / Sz-400 azért rendelkezik egy marék 48N6-al (ha csak 4 TEL még az is 32), szóval ha innen nézem azért még egy PMU-1 ellen is kell minimum négy vadászgép, egyenként 2 ilyen rakétával. Egy Sz-400 ellen meg kelleni fog a 2x4 gép.

    Nem mondanám, hogy egyszerű a támadók dolga, még ilyen eszközökkel sem...
  • molnibalage83
    #88101
    Semmi sem tiltja, hogy kombinált szezora legyen. A HARM-on elfér az mm radar + passzív radar és van GPS is mellé. Akkor ezen mi akadálya van ennek? Szerintem semmi. Lásd itt. Ráadásul kétirányú data link van, tehát EW asset és több gép HTS podja stb. adatából elég jól bemérhető az Sz-300/400 osztály helye.

    A rakéta alapevtő kialakításán pontosan látszik az, hogy a Pancír 1000 m/s-os max. célsebességének negálásáról van szó.

    Az oldalszirmokon bejövő HARM végfázisban soha nem lesz M2.0 felett és az SDB meg lehet, hogy sok, de lassú és 4 célcsat az 4 célcsatorna. Ez ellen az új cucc ellen meg a Pancír széttárja a kezét. Az új támadófegyver szempontjából olyan, mintha ott sem lenne. Tehát az Sz-300/400 360 fok helyett 90 fokos zónában védett csak egy időben és annak kell leküzdenie miden ilyet. Ha egyidőben jönnek, akkor reménytelen. Ha 1 perc eltéréssel, akkor még elvi szinten mehetne az, hogy az RPN-t forgatják és a célfelderítő radarok alapján egymás után küzdi le őket.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.12. 11:39:34
  • molnibalage83
    #88100
    Nos a gyár szerint 1000 m/s a maximális sebesség. Ez ráadásul sanszosan 0 oldaltávolság paraméter mellett van.Tehát magát a Pancírokat szét sem kell lőni. Ha végáfizsban 4 Mach sebesség megvan, akkor az alacsony Pk miatt oldalról ennyi is áttöri a Pancírt védelmét, amit HARM és SDB ellen méreteztek.
  • [NST]Cifu
    #88099
    Csak hogy ilyeneket hajigálj, ahhoz az kell, hogy pontosan tudd a célpont helyzetét. Mondom én, hogy a felderítő műholdak egyre fontosabb eszközök lesznek. A következő lépés meg az lesz, amikor valaki elkezdi a felderítő műholdakat lelövöldözgetni...
  • molnibalage83
    #88098
    Igen, az hogy olcsóbbak lehetnek, mint 1 db SAM, mert jóval kisebb a rakéta. 6-8 km magasból hajítva 600 kilóból elrepül akár 150-200 km-r és nem 2 tonnából.

    Az ok, hogy sz Sz-300/400 fejlettebb változatának max célsebessége baromi nagy de a Pancírnak tudtommal nem az HARM és SDB ellen készült.. Az M4-5 végfázis sebesség esetén sokat nem tud tenni - vagy csak alacsony Pk-val - főleg, ha jön mondjuk egy 30 sec-es időablakban 8 db ilyen. Az csak 4 db F-16. Az Sz-300/400 tűzíve a PMU2 óta meg csak 90 fok... Tehát, ha a Pancírok nem képesek ezeket lelőni, akkor senkit nem érdekel, hogy 90 fokban ezeket leszedni az Sz-300/400, ha két eltérő irányból indítanak ezekből 2x8 darabot.

    Persze a támadó oldaláról sem annyira olcsó a történet, de hát bakker mrd USD-s SAM osztályokról és védelmi támogató egységeiről beszélünk, nem Mk-82-ket dobálgat rá az ember. Ez ilyen sport...
  • [NST]Cifu
    #88097
    Légi indítású SRBM? :)
    De hát pont ezek ellen készülnek fel a mostani SAM rendszerek. Valami trükknek kell lennie, mert ha csak nem azzal számolnak, hogy egy századnyi vadászgép egyszerre elenged 2-2 darabot, ez így eléggé vérszegény...
  • molnibalage83
    #88096
    Nyilván nem. Nekem űgy tűnik, hogy végfázis vezérléses lényegéebn ballisztikus rakéta eregetésről van szó. Egy F-16 méretű gép tömeg és légellenállás alapján legfeljebb 4 db vihet, de inkább kettő a realitás. Nem a tömege a baj, hanem inkább a mérete, hogy a 3/7 helyre hogyan raknának fel két darabot.
  • [NST]Cifu
    #88095
    Na jó, de itt jön a probléma - egy közép- vagy hosszú távú SAM-et véd SHORAD (Pancír, Tor, stb.) esetén egyetlen ilyen elég lesz?
  • Hpasp #88094
    Az "area denial" SAM-ek terjedése miatt, az F-35-ön kívül, másik megoldás a standoff precíziós fegyverek térnyerése...
  • JanáJ
    #88093
    DCS repszimhez F-15 radar "magyarázó". Y kromoszómával rendelkezőknek szerintem így egyszerűbb, mint írásban. link
  • [NST]Cifu
    #88092
    Szvsz rövid úton az lesz a bevett, hogy minden katonai konvoj, egység, bázis körül teljes tartományú rádiótechnikai fehérzaj-generátorok lesznek... :P
  • aksurv2
    #88091
    repulo RPG
  • ximix #88090
    Lehet elkel kezdeni kínaiul tanulni :)

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    zene nélkül
    https://youtu.be/rrrXggs3fLQ?t=57s

    tavalyi
    https://youtu.be/4pei94SEcB4?t=2m1s
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    'Top Gun'-Inspired Propaganda Film Goes Viral in China (Video)
    2014 by Clifford Coonan
    https://www.hollywoodreporter.com/news/top-gun-inspired-propaganda-film-698091
  • Hpasp #88089
    https://www.facebook.com/437617260014872/videos/460927511017180/
  • molnibalage83
    #88088
    Az eltérés marginális nagy lővtávolság esetén.
  • Kurfürst
    #88087
    Értem, tehát a vízszintes távolság ebből következően jellemzően egy kicsit kisebb nagyobb magasságon.
  • Hpasp #88086
    Ferde távolságra vonatkoznak.
    A cél repülési magasságától, pontosabban a lokátor helyszögétől függ a cél radar-keresztmetszete.
  • Kurfürst
    #88085
    A becslések milyen repülési magasságra vonatkoznak?
  • z0ty4
    #88084
  • [NST]Cifu
    #88083
    Én lemaradtam erről, még május 21-én volt egy esemény egy B-1B bombázóval. A történet röviden annyi, hogy a gépen felszállás után tűzjelzés történt, és bár végigmentek a procedúrán, a jelzést nem sikerült orvosolni. A gép kapitánya utasítást adott a kézi katapultálásra, ám az első ember (Offensive System Officer, OSO) ACES II. katapultülésében a helyén maradt. A legénység itt megszakította a gép elhagyását, és végül sikeresen leszálltak a Midlandi reptéren.


    A balesetet szenvedett Bone a Midlandi reptéren, a jobb oldali hajtóműgondola felett láthatóak a tűz nyomai, illetve a személyzet a gép alatt heveri ki az esetet, felettük, a gép tetején lehet látni, hogy a katapultáláshoz le lett robbantva az egyik tetőpanel...


    Június 5-ével az USAF a teljes B-1B flottát a földre parancsolta a katapultülésekkel kapcsolatos, nem részletezett probléma miatt...
  • fade2black
    #88082
    Hát alakra gyanus... The JSOW incorporates a low-signature/stealth design.
  • Hpasp #88081
    1. Germany. Leopard 2A6
    2. Sweden. Strv 122 / Leopard 2A5
    3. Austria. Leopard 2A4

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.08. 21:23:28
  • Hpasp #88080
    Tobruq Legacy 2018
  • [NST]Cifu
    #88079
    Strong Europe Tank Competiton 2018:
    [spoiler]





    [spoiler]

    Ez alapján úgy tűnik, hogy Svédország nyert, Németország a második és Ausztria a harmadik.
  • molnibalage83
    #88078
    A Nebo felderítési távolságával kapcsolatos lehetőségeket linkeltem Janájnak. Lehet, hogy jó valamire, de az is lehet, hogy semmire és az RPN miatt a HMZ litmitált.
  • molnibalage83
    #88077
    Nem. Mitől lenne az?
  • F1End
    #88076
    A JSOW nem stealth?
    Meg egyébként elvileg az NSM -nek is lesz szárazföldi célpont elleni változata.
  • Hpasp #88075
    Ezt a táblázatot csak azért ütöttem össze, hogy láthatóvá váljon az F-35 vs alu gépek közötti SEAD különbség.
    Különösen érdekes volt amikor a NEBO-M megjelenése után, ami 45km-ről 96km-re tolta ki az F-35 elméleti felderítési távolságát, igen gyorsan megjelent az SDB-II...
    ... illetve az F-22 bombázási lehetőségének megjelenése.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.08. 05:42:13
  • molnibalage83
    #88074
    Én most pl. CM-ekről beszélek nagyobb magasságon, de akár ASF konfigos harcászati vadászgépet. Ha csak 300 m/s-mal megy, akkor 5 perc rakéta repülési idő alatt a célpont 90 km-et (!) megy oddéb. Tehát, ha még nem pont szembe repül is, akkor a 285 km-es első észlelési távolság a 250 km-es HMZ-hez kurvakevés. És akkor a césebesség csak 300 m/s volt... B-52 ellen jó. Csak a B-52 meg nem megy olyan közel...
  • savaz
    #88073
    A lenti táblázatból én azt vettem ki, hogy 30 Km-re még egy lopakodónak sem egészséges megközelíteni ezeket a légvédelmi egységeket. De ha HARM hatotavolságon belül is kerül, a komplexum a HARM-ot vagy az indított egyéb fegyvert biztos leszedi. Az SDB fémtestű, de szerintem abból könnyebben lehet lopakodót faragni, mint egy ember vezette hordozógépből, ráadásul it szigorúan egy irányból kell lecsökkenteni az észlelhetőségét. Egy egy útra tervezett eszköznél még olyan szempontok sem játtszanak, hogy különösebben tartós legyen (pl. még tengelyek sem kell hogy fémből legyenek). Egy rakétánál ha a radar nem is fogja be, de az infravörös sugárzás elárulhatja, de egy siklóbombánál semmi ilyen nincs. Miért nem hallunk lopakodó rakétákról és bombákról?
  • Hpasp #88072
    3dBsm egy MiG-21-es fegyverzet nélkül. Egy normál felfegyverzett alu gép inkább a ~10dBsm körül lehet, valahogy így...


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.07. 20:42:15
  • [NST]Cifu
    #88071
    de mit csinalnak egy muanyag testu siklo bombaval?


    Mire gondolsz? Az SDB fémtestű...

    A hatotavolsaga lehet 100 km, nincs infravoros nyoma, ha radarral nem tudjak megfogni, akkor csak optikai kovetes marad, nappal. Elvileg egy gps vevot, meg ket szervomotort azert nem olyan nehez lopakodova tenni.


    Ez a probléma. 100km-es sikláshoz kell valami. Ha 10km-es magasságból engeded el alsó hangon 10-es siklószám kell, ami még vállalható, csak éppen az indító gépet ilyen távolságból csak akkor nem fogja mondjuk egy Sz-300PMU2 lelőni, ha az lopakodó. Ha egy sima 4. generációs vadászbombázó (F-15, F-16, Eurofighter, stb.), akkor biza a légvédelem előbb lelövi, minthogy 100km-re megközelítse...
  • [NST]Cifu
    #88070
    Harcászati célok ellen nehezen értelmezhető a 250 km, mert a 3 dBsm (2 m2, ha jól számolom) finoman szólva azért elég combos méretű cél már, generálisan nem feltétlen érzékel már mindent a radar.


    Azért függesztményekkel 4.gen-es gépek simán ide tartoznak. És nem a felső határt kell nézni, hanem azt, hogy azért 100-125km-es távon nagy biztonsággal megfogja már a célt, vagyis jóval a HARM / ALARM távolságon túl...
  • molnibalage83
    #88069
    Azért a 3 dBsm követési 250km+ távolság azt jelenti, hogy azért tized m2 RCS-es célokat is bőven jól megfog 100 km táján is és a 0,001 m2-re ott a szám a -29 dBsm majdnem annyi.. Most kiszámolni nincs időm, mert lépni kell, de Hpasp majd megteszi. A HT összefoglalóban van becslés.

    A kérdés az, hogy milyen kerszirányban vagy RCS-ét változtató stealth cél ellen meddig képes fenntartani a lockot a rendszer. Tehát a HMZ minden cél ellen folyamatosan gyurmázódik...