94974
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#88121
ooopsz, a Patriot szó kimaradt...
![]()
-
#88120
Melyik az a Raytheon radar és mihez készül? -
#88119
Egyébként Cifu erősebb Pancír helyett és a Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1 indítóvl ésszerűbbnek tartanám úgy, hogy MCG jelet kapjon és ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság.
Elvileg az Sz-400 MFR képes célravezetni a Vityáz rakétáját, ezért is változott a neve RPN*-ről MFR**-re.
* радиолокатором подсвета и наведения
** многофункциональный радиолокатор
A rendszer modularitása miatt a "vicc" az, hogy iszonyú sok kombót el tudnék képzelni. Az egy fő irányba 250/380 km HMZ bően elég. Az oldalak védelmére halál felesleges a legerősebb radar a PMU1 vagy PMU2 is elég M4 célsebességig. Azok radarja sokkal olcsóbb és a régebbi rakéta is elég, ha csak önvédelem a cél. Feleslegesnek tartom a "mindenből a legjobb" megközelítést.
Ez pont a Raytheon megközelítése, aki AESA füleket rak a tűzvezető lokátorra.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.12. 13:48:08 -
JanáJ #88118 "persze egy ezrednyi F-35 sem ócsó"
Nem, de nem is ugyan annyi GDP-ből gazdálkodják ki. :-) Szóval villám az lesz. -
#88117
A rendszer modularitása miatt a "vicc" az, hogy iszonyú sok kombót el tudnék képzelni. Az egy fő irányba 250/380 km HMZ bően elég. Az oldalak védelmére halál felesleges a legerősebb radar a PMU1 vagy PMU2 is elég M4 célsebességig. Azok radarja sokkal olcsóbb és a régebbi rakéta is elég, ha csak önvédelem a cél. Feleslegesnek tartom a "mindenből a legjobb" megközelítést. -
#88116
A valós harcászati helyzetet nézve 360 fokos bekerítés nem valószínűsíthető, a 270 is extrém. Ha nincs műszaki meghibásodás, akkor harcászatilag 2 db RPN is burtális, 3 db meg végképp, mert a támadó oldalról sincs végtelen pontosságú koordináció és indítás.
Egyébként Cifu erősebb Pancír helyett és a Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1 indítóvl ésszerűbbnek tartanám úgy, hogy MCG jelet kapjon és ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság. -
#88115
Mert nem egymás mellé parkolnám az MFR-eket (RPN helyett MFR van az Sz-400-asnál), hanem jópár km-re egymástól, akkor meg kell az extra VVO (NVO helyett VVO van az Sz-400-asnál).
Sz-400 elemei:
40R6 Sz-400 Triumf [SA-21] önjáró légvédelmi rakétaezred
• 1db 30K6 SzU (средства управления) ezred vezetési rendszer
a. 1db 91N6 RLO (радиолокатор обнаружения) 600km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátor (MZKT-7410) [Big Bird]
b. 1db 55K6 PBU (пункт боевого управления) ezred vezetési pont (URAL-5323)
• 6db 98Zs6 ZRK (зенитно-ракетных комплекс) légvédelmi rakétaosztály
a. 1db 92N6 MFR (командный пункт с многофункциональная РЛС) tűzvezető rádiólokátor (MZKT-7930) [Grave Stone]
b. 1db 96L6 VVO (всевысотный обнаружитель) 300km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátor (MZKT-7930) [Cheese Board]
c. max 12db 5P85TM PU (буксируемая пусковая установка) vontatott indítóállvány (BAZ-6402) vagy 5P85SzM2 SzPU (самоходная пусковая установка) önjáró indítóállvány (MZKT-543M)
i. 4db 48N6DM ZUR (зенитная управляемая ракета) 250km hatótávolságú légvédelmi rakéta
d. max 12db 51P6 SzPU (самоходная пусковая установка) önjáró indítóállvány (MZKT-7930)
i. max 4db 40N6 ZUR (зенитная управляемая ракета) 380km hatótávolságú légvédelmi rakéta
ii. max 16db 96M6D ZUR (зенитная управляемая ракета) 120km hatótávolságú légvédelmi rakéta
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.12. 13:26:34 -
#88114
360 fokos tűzívhez igazán 5db Sz-400 MFR kellene +1 tartalék.
(Pont ennyi Panzír van rendszeresítve egy osztály védelmére.)
Nos ennyi Sz-400-as csak Moszkva körül van jelenleg.
(persze egy ezrednyi F-35 sem ócsó) -
#88113
Az NVO-ból miért kell +1 db? -
#88112
Még a kettő sem, azzal is csak 180 fokos tűzív van egy adott időpillanatban. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#88111
Okés, de egy Sz-400 esetében csak egy 92N6E kellene, nemde? Vagy kell mellé egy 55K6E is?
Tisztába vagyok vele, hogy az egyik legdrágább eleme a rendszernek, de az adott veszélyhelyzetre egy második RPN nyújthat csak megbízható választ.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.12. 13:07:37 -
#88110
Csak hogy tudjuk miről beszélünk, imhol egy Sz-300PT árazás, 1978-ból.
![]()
Lényeg, hogy 1 osztály ára 14,4mR, az ezred vezetési elemek 10,1mR-be kerülnek.
Ha a meglévő osztályt szeretném újabb RPN-el ellátni, akkor az (1db RPN, 1db NVO, 2db DES, 3db RPU) 6,1mR-be kerülne. -
#88109
Nem tudom, hogy a rendszer képes-e több RPN-t kezelni. Ezen felül a legegyszerűbb megoldás ára elég húzós. Egy ilyen cucc dollártízmilliós tétel volt a PMU1 és PMU2 idején is. Az Sz-400-nál a 7-szer (?) nagyobb teljesítmény ára nincs ingyért, gondolom ne vicbből van az, hogy egy osztály ára 500 misit verdesi már. A PMU2 Kínának osztályonként 125-be fájt... -
#88108
Akkor marad az, hogy a legegyszerűbb megoldás több RPN-t vásárolni, és kisebb osztályokra bontani az egységeket (egy RPN + 4x TEL). -
#88107
A KMW egy kétéltű koncepciójárművet mutatott be. Az érdekessége, hogy a 30 tonnánál könnyebb, 2+8 főt szállítani képes, könnyű fegyverzetű (RCWS, max. 20mm-es gépá, de inkább 12,7 vagy 7,62mm-es géppuska) jármű előre fele halad szárazföldön, az áramvonalasra kialakított farrészével halad viszont előre a vízben. A kialakítás és a 816 lóerős diesel-elektromos meghajtás miatt szárazföldön 70 km/h, vízen pedig 54km/h-val, vagyis hozzávetőleg 29 csomóval tud haladni, ami eléggé páratlan dolog (még a szuper-bonyolult (lánctalpait áramvonalazó borítás alá rejteni képes) EFV is csak ~46km/h-ra volt képes (igaz az USMC elvárása miatt az 17 tengerészgyalogost vitt magával)).
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.12. 12:13:07 -
#88106
Több rakéta kell. Ha ellenkező irányból indítod pontosan egyidőben a két rakétát, akkor a rendszer leközei egyik oldalról a 4-et, aztán átfordul és a másik 4-et kéne leküzdeni. A HT összefoglalóból.
Az Sz-300 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. A rakéták 3 másodperces időközönként indíthatóak.
Ha 150-200 km távolságban horizont alól ugurva indítják a vadászok rakétákat, akkor a kérdés az, hogy az egyik irányból érkező X rakétáknál mekkora a ciklusidő és van-e még idő a másik irányból érkezőre indítani. Nem a rakéta mennyiség a szük km, hanem a ciklusidő a 90 (105 fokos) tűzív miatt. -
#88105
Lehet. De ez a rakéta és vezérlés együttes kombinációjának tupírozását igényelné ami RPK esetén problémás. -
#88104
A GDLS ASCOD II. legújabb lövészpáncélos és könnyű harckocsi-változatai:
![]()
![]()
A lövészpáncéloson APS is látható. -
#88103
Majd jön egy Pancír-S2, 1200m/s célsebességgel. ^_^ -
#88102
Áhh, értem. No de az Sz-300PMU / Sz-400 azért rendelkezik egy marék 48N6-al (ha csak 4 TEL még az is 32), szóval ha innen nézem azért még egy PMU-1 ellen is kell minimum négy vadászgép, egyenként 2 ilyen rakétával. Egy Sz-400 ellen meg kelleni fog a 2x4 gép.
Nem mondanám, hogy egyszerű a támadók dolga, még ilyen eszközökkel sem... -
#88101
Semmi sem tiltja, hogy kombinált szezora legyen. A HARM-on elfér az mm radar + passzív radar és van GPS is mellé. Akkor ezen mi akadálya van ennek? Szerintem semmi. Lásd itt. Ráadásul kétirányú data link van, tehát EW asset és több gép HTS podja stb. adatából elég jól bemérhető az Sz-300/400 osztály helye.
A rakéta alapevtő kialakításán pontosan látszik az, hogy a Pancír 1000 m/s-os max. célsebességének negálásáról van szó.
Az oldalszirmokon bejövő HARM végfázisban soha nem lesz M2.0 felett és az SDB meg lehet, hogy sok, de lassú és 4 célcsat az 4 célcsatorna. Ez ellen az új cucc ellen meg a Pancír széttárja a kezét. Az új támadófegyver szempontjából olyan, mintha ott sem lenne. Tehát az Sz-300/400 360 fok helyett 90 fokos zónában védett csak egy időben és annak kell leküzdenie miden ilyet. Ha egyidőben jönnek, akkor reménytelen. Ha 1 perc eltéréssel, akkor még elvi szinten mehetne az, hogy az RPN-t forgatják és a célfelderítő radarok alapján egymás után küzdi le őket.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.12. 11:39:34 -
#88100
Nos a gyár szerint 1000 m/s a maximális sebesség. Ez ráadásul sanszosan 0 oldaltávolság paraméter mellett van.Tehát magát a Pancírokat szét sem kell lőni. Ha végáfizsban 4 Mach sebesség megvan, akkor az alacsony Pk miatt oldalról ennyi is áttöri a Pancírt védelmét, amit HARM és SDB ellen méreteztek. -
#88099
Csak hogy ilyeneket hajigálj, ahhoz az kell, hogy pontosan tudd a célpont helyzetét. Mondom én, hogy a felderítő műholdak egyre fontosabb eszközök lesznek. A következő lépés meg az lesz, amikor valaki elkezdi a felderítő műholdakat lelövöldözgetni... -
#88098
Igen, az hogy olcsóbbak lehetnek, mint 1 db SAM, mert jóval kisebb a rakéta. 6-8 km magasból hajítva 600 kilóból elrepül akár 150-200 km-r és nem 2 tonnából.
Az ok, hogy sz Sz-300/400 fejlettebb változatának max célsebessége baromi nagy de a Pancírnak tudtommal nem az HARM és SDB ellen készült.. Az M4-5 végfázis sebesség esetén sokat nem tud tenni - vagy csak alacsony Pk-val - főleg, ha jön mondjuk egy 30 sec-es időablakban 8 db ilyen. Az csak 4 db F-16. Az Sz-300/400 tűzíve a PMU2 óta meg csak 90 fok... Tehát, ha a Pancírok nem képesek ezeket lelőni, akkor senkit nem érdekel, hogy 90 fokban ezeket leszedni az Sz-300/400, ha két eltérő irányból indítanak ezekből 2x8 darabot.
Persze a támadó oldaláról sem annyira olcsó a történet, de hát bakker mrd USD-s SAM osztályokról és védelmi támogató egységeiről beszélünk, nem Mk-82-ket dobálgat rá az ember. Ez ilyen sport... -
#88097
Légi indítású SRBM? :)
De hát pont ezek ellen készülnek fel a mostani SAM rendszerek. Valami trükknek kell lennie, mert ha csak nem azzal számolnak, hogy egy századnyi vadászgép egyszerre elenged 2-2 darabot, ez így eléggé vérszegény... -
#88096
Nyilván nem. Nekem űgy tűnik, hogy végfázis vezérléses lényegéebn ballisztikus rakéta eregetésről van szó. Egy F-16 méretű gép tömeg és légellenállás alapján legfeljebb 4 db vihet, de inkább kettő a realitás. Nem a tömege a baj, hanem inkább a mérete, hogy a 3/7 helyre hogyan raknának fel két darabot. -
#88095
Na jó, de itt jön a probléma - egy közép- vagy hosszú távú SAM-et véd SHORAD (Pancír, Tor, stb.) esetén egyetlen ilyen elég lesz? -
#88094
Az "area denial" SAM-ek terjedése miatt, az F-35-ön kívül, másik megoldás a standoff precíziós fegyverek térnyerése... -
JanáJ #88093 DCS repszimhez F-15 radar "magyarázó". Y kromoszómával rendelkezőknek szerintem így egyszerűbb, mint írásban. link -
#88092
Szvsz rövid úton az lesz a bevett, hogy minden katonai konvoj, egység, bázis körül teljes tartományú rádiótechnikai fehérzaj-generátorok lesznek... :P -
aksurv2 #88091 repulo RPG -
#88090
Lehet elkel kezdeni kínaiul tanulni :)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!zene nélkül
https://youtu.be/rrrXggs3fLQ?t=57s
tavalyi
https://youtu.be/4pei94SEcB4?t=2m1s
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Top Gun'-Inspired Propaganda Film Goes Viral in China (Video)
2014 by Clifford Coonan
https://www.hollywoodreporter.com/news/top-gun-inspired-propaganda-film-698091 -
#88089
https://www.facebook.com/437617260014872/videos/460927511017180/
-
#88088
Az eltérés marginális nagy lővtávolság esetén. -
Kurfürst #88087 Értem, tehát a vízszintes távolság ebből következően jellemzően egy kicsit kisebb nagyobb magasságon.
-
#88086
Ferde távolságra vonatkoznak.
A cél repülési magasságától, pontosabban a lokátor helyszögétől függ a cél radar-keresztmetszete. -
Kurfürst #88085 A becslések milyen repülési magasságra vonatkoznak? -
#88084
![]()
-
#88083
Én lemaradtam erről, még május 21-én volt egy esemény egy B-1B bombázóval. A történet röviden annyi, hogy a gépen felszállás után tűzjelzés történt, és bár végigmentek a procedúrán, a jelzést nem sikerült orvosolni. A gép kapitánya utasítást adott a kézi katapultálásra, ám az első ember (Offensive System Officer, OSO) ACES II. katapultülésében a helyén maradt. A legénység itt megszakította a gép elhagyását, és végül sikeresen leszálltak a Midlandi reptéren.
![]()
A balesetet szenvedett Bone a Midlandi reptéren, a jobb oldali hajtóműgondola felett láthatóak a tűz nyomai, illetve a személyzet a gép alatt heveri ki az esetet, felettük, a gép tetején lehet látni, hogy a katapultáláshoz le lett robbantva az egyik tetőpanel...
Június 5-ével az USAF a teljes B-1B flottát a földre parancsolta a katapultülésekkel kapcsolatos, nem részletezett probléma miatt... -
fade2black #88082 Hát alakra gyanus... The JSOW incorporates a low-signature/stealth design.
