94980
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • [NST]Cifu
    #87967
    Nem vagyok a korszak szakértője, de szerintem általánosan használt, bevett magyar elnevezése nincs.
    Ha az én véleményem számít, a szövegkörnyezettől függően egy fél mondatban (ha olyan, akkor zárójelben) kifejteném, hogy a nem-pilóta tisztekről van szó, és innentől mondjuk légi személyzet a rájuk használt gyűjtőfogalom, az angol megfelelő említésével.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.05.31. 10:14:16
  • ToxiMaxi
    #87966
    Köszi! De akkor mi a helyes megnevezés a II. világháborúban? légi személyzet?
  • [NST]Cifu
    #87965
    Igazából a nem-pilóta repülőgép-személyzetet takarja, de az időszakoktól függően más-más csoportok tartoznak ide.

    Például az I. és II. világháborúban a navigátorok, repülőgépen lévő megfigyelők, metereológiai szakértők tartoztak ide, akik nem pilóták voltak, de a sima géppuskás illetve rakodótér-felügyelők felett álltak azért képzésben.
    Az 1960-as évek közepétől a Meterológiai szakértők kikerültek a halmazból (saját besorolást és kitűzőt kaptak), azóta inkább a fedélzeti rendszerek kezelői tartoznak ide (tengeralattjáró-elhárító repülőgépeken (S-3), légi irányítási központok (E-2), stb.) esetében.
  • ToxiMaxi
    #87964
    A Naval Aviation Observer az légi megfigyelő vagy navigátor? Nem igazán találok infót róla, hogy pontosan mi ennek a magyar megfelelője.
  • [NST]Cifu
    #87963
    Zseniális.
  • Hpasp #87962
    A rakéta típusjeléből lehet.
  • SZUsszan
    #87961
    Érdekességként linkelnék egy ATGM párbajt. Tiszta BF:

    Nó para, nincs vér és halál.

  • JanáJ
    #87960
    Köszi. A rakéta szemrevételezéséből lehet következtetni a képességeire?
  • [NST]Cifu
    #87959
    Szép, de azért szerencse is kellett hozzá (feltehetően egy másodlagos robbanás vetette szét a járművet...).
  • [NST]Cifu
    #87958
    Ha szerepel a 40N6E az ajánlatban. És tényleg tudja, amit ígérnek (ugyebár már pár esetben volt olyan, hogy ígértek valamit, oszt nem tudta a rendszer).
  • ximix #87957
  • Hpasp #87956
    + még a célsebesség is jelentősen nőtt 2.8km/s-ről 4.8km/s-ra.
    Sz-300PMU2 1000km hatótávolságú BM-et tud elfogni, az Sz-400E meg 3000km hatótávolságút.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.29. 18:49:05
  • Hpasp #87955
    Azért a 0m/s célsebesség elég komoly érv az Sz-400E mellett...
    ... másrészt az Sz-300PMU2 125ezer km²-et véd, miközben az Sz-400E a 380km-es rakétájával már 450ezer km²-t.

  • molnibalage83
    #87954
    Egészen elképesztő ár. Kína PMU2-ből 2004-es árfolyamon darabját 125 misiért vette. Persze kérdés, hogy hány rakétával. Pusztán a HMZ-t nézve nem éri meg. ARH rakéta sehol, 200 vs 250 km HMZ ennyit nem ér meg. A számunkra ismeretlen műszaki megoldások igen. A 6 --> 10 célcsatorna sem feltétlen éri ennyit.
  • Hpasp #87953
    Az ajánlat 10db Sz-400E komplexum, 6'200m$-ért, Indiának.
  • molnibalage83
    #87952
    Hogyan használták volna ezeket? Nem világos számomra.
  • Hpasp #87951
    60-as évekbeli kínai erőd, a szovjet harckocsi hadosztályok előretörésének lassítására...



  • molnibalage83
    #87950
    Volt. Meg ilyen is.

    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.29. 17:48:51
  • Hpasp #87949
    Szír Szu-22 lelövése F-18 videón, volt már?

  • Hpasp #87948
    Nagyjából lehet látni, hogy mivel butították le az export Sz-400-ast...
    - 12 helyett 10 célcsatorna
    - módosított rakéták (sw-en csökkentett manőverezőképesség, esetleg csökkentett zavarszűrés a rakétában)
    - sw-en csökkentett zavarszűrés képesség/üzemmód a lokátoron
    - egyszerűsített IFF (itten hiányzik a "saját" kijelzés a "barát/ellenség/ismeretlen"-ek mellől)
    - hiányzik minden nuki töltetű rakétához kapcsolódó áramkör/felirat
    - szükség esetén orosz helyett angol feliratok
    - viszont jópénzért be lehet integrálni külföldi AVR-be
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.29. 14:44:27
  • molnibalage83
    #87947
    Látszakan az alapvető műszaki megoldások, hogy mi változott az előző generációkhoz képest, filozófiai eltérések is.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.29. 11:08:22
  • JanáJ
    #87946
    Jogos! :-)

    @HPASP: Miért jó egy export Sz-400? Értem hogy lehet tapizni, de egy export vasból is lehet következtetni?
  • Hpasp #87945
    Szovjeteknél volt 1 komplexumos ezred is (Sz-25 :).
    Zászlóalj a légvédelemnél nem volt ebben a formában használatos.

    Szovjeteknél:
    Üteg/Osztály/Osztálycsoport->Ezred/Dandár->Hadtest/Hadsereg
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.29. 10:53:48
  • molnibalage83
    #87944
    Ez azért érdekes, mert az orosz terminológia 1-4 osztály esetén ezred, 4-6 osztálynál dandár.
    Ez meg 2 db Sz-300 + vezetési osztály = zl.
    A Patriotnál 6 db osztály = zl.

    Vagy nagyon eltérő lehet a személyzete a kettőnek vagy csak ennyire eltérő az alakulatok elnevezése méret alapján.
  • [NST]Cifu
    #87943
    Hmmm... akkor benéztem, yupp, a battalion nem egyenlő osztály, íitt szúrtam el...
  • molnibalage83
    #87942
    Tudtommal két Sz-300PMU1 osztálya van a cipriótáknak és van hozzá vezetési osztály is. Egészen más kategória, mint A PMU nem csak a HMZ miatt.
  • [NST]Cifu
    #87941
    Az politikai eset, effektíve a Görög Cipriótáknál vannak azok a fegyverek. Akik az 1970-es és 80-as években európai és amerikai embargó alatt álltak. A szovjetek szállítottak nekik egy ideig fegyvert, de az 1980-as évek második felében az a csap is elzárult, így végül a franciák "mentették" meg őket. A szovjetunió széthullása után orosz forrásból tudtak komolyabb katonai beszerzéseket indítani, jellemző, hogy a francia helikoptereket is kerülőúton vásárolták meg, és a harci helikopter-tenderen az orosz Mi-35P-n kívül csak a Dél-Afrikai Denel Rooivak indult.

    Az egy szem Sz-300PMU-1 és a négy TOR-M1 egyaránt Cipruson van, és nem tudnak együttműködni a Görög légierő gépeivel (nincs IFF azonosításra mód), a görög cipriótáknak pedig nincs effektíve légiereje. Szóval az egy eléggé speciális eset.
  • Hpasp #87940
    Sz-300PMU van a Szlovákonkak, Bulgároknak
    Sz-300PMU1, BUK, TOR, Osza van a Görögöknek (a Patriot mellett)

    Mindegyiket rendszeresen használja a NATO a harci-gépeinek a felkészítésére.
    Szlovák Sz-300PMU még Amerikát is megjárta...

    ... gondolom egy Sz-400E-nek inkább csak örülne a NATO, a nyugati gazdaság meg nyilván ellenezné.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.29. 10:04:34
  • molnibalage83
    #87939
    Nem, koszerűsített 2K12 Kub-M3 (SA-6) van nem 9K37 Buk (SA-11).
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.29. 10:00:05
  • JanáJ
    #87938
    Nálunk is van BUK, amit modernizáltunk. Talán a cseheknek van Sz-300-uk, de Sz-300 szerintem még az amiknál is van. Ellenben az Sz-400 egy új vas, amire be kéne tanítani a kezelőket. Hogy oldod meg a barát / ellenség azonosítást?
  • F1End
    #87937
    A görögöknél van Osza, Tor-M1 és Sz-300 is.
  • molnibalage83
    #87936
  • [NST]Cifu
    #87935
    Az oroszok (ahogy az amerikaiak is általában) eleve 'butított' eszközöket adnak el exportra. A fegyverek neveiben is szerepel általában az 'E' (R-73E, 3M-54E, 48N6E, 92N6E, stb.), jelezve, hogy exportra szánt verzió.

    Szóval az orosz és a kínai / indiai / török Sz-400 eleve nem ugyan az...


    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.05.28. 16:38:43
  • fonak
    #87934
    Vajon az oroszok lebutítanák az Sz-400-at, ha tényleg vennének a törökök ? Vagy a PAK-FA-t is minden további nélkül odaadnák egy papíron még NATO-tagállamnak?
  • [NST]Cifu
    #87933
    A párhuzamos üzemeltetés addig jó, amíg a rendszerek együttműködése megoldható. Erre van ugye a közhelyes "NATO-kompatibilitás" mondóka. Egy orosz teherautó szabvány vonószemmel teljesen NATO kompatibilis lehet. Egy Orosz Zubr partraszálló-légpárnásnak tök mindegy, hogy mit visz a partra, tehát NATO-kompatibilis lehet (max. a rádióját célszerű lecserélni).

    De egy vadászgép ill. légvédelmi rakétarendszer esetében ez már zűrösebb ügy. Pláne, hogy két egymásra "vadászó" rendszerről lenne szó, hiszen az oroszok az Sz-400-al alapvetően az F-35 elleni légtérvédelmet is szeretnék megoldani, az USA pedig az F-35-össel az Sz-400 légtérvédelmi képességét negálni. Az oroszok simán beleálltak ebbe a projektbe, mert feltehetően tudják, hogy ha az USA meg is vizsgálja az export Sz-400-ast, azzal nem megy sokra az orosz rendszerek ellen. Hogy a Kínai, Indiai, stb. Sz-400-asok ellen meg felkészülhet? Az már legyen Kína és India gondja.

    Ellenben az USA nem mondhatja ezt el az F-35-ösről. Ha a török Sz-400-as beüzemelését és a személyzet beoktatását végző oroszok folyamatosan "nézhetik", hogy mit lát az Sz-400-as az F-35-ről, az elég ciki minden F-35 importőr országnak.

    Szóval a helyzet az, hogy két ilyen rendszer eléggé ciki helyzetet generál...
  • JanáJ
    #87932
    De most egy SAMről beszélünk. A barát / ellenség azonosítást hogy oldod meg?
  • JanáJ
    #87931
    Én arra írtam, hogy a Pakfa a Villám alternatívája lenne. :-)
  • F1End
    #87930
    Azért elég sok országban van párhuzamosan nagy léptékben NATO-Orosz gép üzemeltetés, például Egyiptom, India, de még a NATO tag Görögország is elég sok orosz fegyvert üzemeltet, nem is beszélve az összes korábbi keleti blokk országai által üzembe tartott és folyamatosan modernizált "maradékról".
    Szóval önmagában ez nem elég erős ok szerintem.
  • [NST]Cifu
    #87929
    Vajon a radar és a gép alapvető EW képességei terén mi a helyzet, az is a kritikus pontok közé tartozik, az adatkapcsolat és a rádiórendszer mellett.
  • molnibalage83
    #87928
    Valószínűleg, meg a kabin gyengébb árnyékolása.