94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#31498
Tegnap Szegeden láttam vagy egy tucat BTR-ből álló konvojt átvonulni Sándorfalva irányából Algyő fele. Valaki nem tudja, hogy esetleg hova és miért mentek? -
#31497
![]()
Már 80-as évek végén is volt reaktív páncélzat? -
#31496
17 éve hagyta el az utolsó szovjet katona Magyarországot - képek -
Kurfürst #31495 Na igen. A Kínai Néphadsereg raktárából, ahol kb. állhat egy olyan 15 millió kalasnyikov (hogy legalább a tartalékosoknak jusson 1-1 ha behívják őket 
) biztos baromira feltűnik ha eltűnik mondjuk.. egy hajónyi.
-
#31494
Vagy még maradék a szovjet időkből. -
#31493
Csak azok a fegyverek nem a "hivatalos" fegyvereladási bevételt bővítik...inkább az illegális fegyverkereskedők zsebét tömik. -
Cat #31492 Szerintem ő gépfegyverekről, lőszerekről stb. beszélt. Való igaz, hogy a jelenleg zajló háborúkban, az Afrikában, Ázsiában zajló konfliktusokban nem vadászgépeké, hanem egyszerű kézifegyvereké a főszerep. Ilyenekkel irtják egymást Eritreában, Afganisztánban, meg a többi válsággócban. -
#31491
"! Ez a két állam a világ felfegyverzésére sokkal nagyobb hatással van mint Nagy-Britannia!"
Hát szerintem ez nagyon nem igaz. Csekkold le, hogy hány helyre adtak el F-16, F-15 vagy F-18 gépeket az elmúlt 10 évben. Finnország Svájc Lengyelország, Emirátusok, olasz líznig, tajvani gépek, török, görög szállítás és volt még pár kisebb, ezek csak a nagyobb tételek voltak (bár részben licenszgyártottak).
Ehhez képest az orosz eladások nem túl jelentősek, itt egy tucat gép ott egy tucat gép. Nagy üzlet a kínai volt, de ott nem gépeket adtak el, hanem licenszet. Harcjárműben valszeg tényleg orosz előny van, de ez sem olyan mennyiség ami falrengető lenne szerintem. A summa mennyiség a párszáz darab környékén ha lehet.
Kína meg mit exportál? Igazáb komoly és világszínvonalú dolgot nem. -
horthy #31490 De ha a fegyverek mennyiségét nézzük lehet hogy az oroszok vinnék a primet vagy a kinaiak ! Nem is beszélve az eladott licencekről ! Ez a két állam a világ felfegyverzésére sokkal nagyobb hatással van mint Nagy-Britannia ! -
Kurfürst #31489 A Typhoon mióta csak brit vadászgép? Európai kooperációs, külön országok gyártják a részegységeket stb. -
Cat #31488 Nagy-Britannia büszke fegyverexportőr
A világ legnagyobb fegyverexportőr országa 2007-ben Nagy-Britannia volt - legalábbis ez derül ki a Defence and Security Organisation (DSO) állami ügynökség adataiból.
Az ország hadiipari vállalatai összesen 10 milliárd font (19,5 milliárd dollár) értékben exportálták termékeiket, amivel a világpiac 33 százalékát szerezték meg. Jelentősen megdobta a kivitelt Szaúd-Arábia 4,3 milliárd font értékű megrendelése Typhoon vadászrepülőkre, illetve Trinidad és Tobago 150 millió fontos járőrhajó-vásárlása. Ezek nélkül a kivitel értéke a 2006-os 5,5 milliárd font körül alakult volna.
A DSO közzétette az elmúlt öt év fegyverkivitelét összesítő adatsorát is. Ezt az USA vezeti 63 milliárd dollárral, második Nagy-Britannia 53 milliárddal, harmadik Oroszország 33 milliárddal. A legnagyobb importőr Szaúd-Arábia volt, 31 milliárd dolláros vásárlással, a második India 18 milliárddal, a harmadik az USA 17 milliárddal. A közel-keleti országok a DSO szerint az iraki és afganisztáni háborúk, illetve belbiztonsági okok miatt költenek viszonylag sokat fegyverkezésre.
Az ágazat cégeinek vezetői, illetve kormányképviselők elégedetten nyugtázták a brit hadiipar teljesítményét. Mint a befektetésekért felelős miniszter mondta, az első hely azt bizonyítja, hogy az országnak első osztályú védelmi ipara van számos, a világ legkifinomultabb technológiai színvonalán álló gyártóval. A stockholmi International Peace Research Institute az Egyesült Államokat találta 2007 legnagyobb fegyverexportőrének, Nagy-Britannia csak a hatodik lett a listáján Oroszország, Németország, Franciaország és Hollandia mögött. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#31487
A licenc egy kicsit érdekes, mert nincs szó róla. A P'okpoong-Ho nem licenc, hanem egyfajta katymasz, az alapja a T-62 alapú Ch'onma-ho, amibe 125mm-es löveget, automata töltőberendezést (a T-72-es/T-90-es félét) szerelt, ellátták valamiféle digitális tűzvezető rendszerrel, és passzív éjjelátó berendezéssel. Reaktív blokkok tégláit is látni már a Ch'onma-ho-n is, de ahogy egy kritikus megjegyezte éles szemmel, amíg rájuk nem lőnek, nem derül ki, hogy valóban ERA blokkok, vagy csak befestett bádogdarabok-e. Állítólag egy kiegészítő passzív páncélt is megfigyeltek, ami viszont ahogy lent is írtam nem a harckocsiba van beépítve, hanem utólag van felszerelve. Szó mi szó, nem túl bizalomgerjesztő. -
horthy #31486 Észak-Korea modernizálja harckocsizó alakulatait , modernizálja régi T-62-eseit , licencbe kezdi gyártani a T-72-est . Tud-e valaki valami érdekeset az Észak Koreai hadsereg modernizációról ?
Légierő, szárazföldi csapatok , rádióelektronika stb ?
Azért hoztam fel ezt a témát mert még nem nagyon láttam a HT-rovatban ! -
#31485
Ami meg Észak-Korea T-62-eseit illeti azokat meg modernizálják " Ch'onma-Ho V " néven 125 mm-es löveggel szerelik fel öket , lézertávmérő stb ( máramennyit felszereltek ? ) hogy nagyobb esélyel szembe tudjanak szálni a Dél-Koreai K1 és K2 sorozat ellen . Kérdés az hogy vannak-e spéci páncéltörő lövedékeik hozzá amivel ezeket ki tudják löni a K1 , K2-öt ? P'okpoong-Ho néven ahogy olvasgattam a T-72-est is lekoppintották kissé modositva most ezt gyártják . Erről ha tudsz irni esetleg ha valami érdekeset , mert látom már az észak-koreaiak is kezdenek már kerámia páncélzatot felrakni tankjaikra . ( Gondolom tanultak a kilött kopasz nyaku iraki tankok esetéből . ) Mennyire használhatok , esetleg jok ezek az Észak-Koreai tankok egy esetleges konfliktusban ?
Nos első körben a fő probléma a technológia. Hiába gyártanak az É-Koreaiak harckocsikat, ha a gyártási minőség szenved a szocialista tervgazdálkodástól. Adva vannak a számok, a minőség másodrendű kérdés. Az É-Koreai fegyveres erőknek még mindig komoly problémát okoz például a megfelelő minőségű éjjelátó berendezés biztosítása / beszerzése. Utoljára az 1980-as években kaptak komolyabb mennyiségben járműbe építhető, első generációs passzív éjjelátó berendezést, de azóta csak kisebb mennyiségben tudják beszerezni ezeket, hiszen kemény valutáért adják csak az Oroszok, esetleg a Kínaiak.
Amennyire a fórumokban fellelhető, bizonytalan forrású információkra támaszkodni lehet, a modernebb pct. lövedékek terén elég kutyául állnak. Az 1980-as évek elejéről származó (pontos típusjelzés nem ismert) 125mm-es nyíllövedékeket szereztek be, amelyekre az orosz hadsereg már nem tartott igényt.
A "felpáncélozott" harckocsik nagyon kétélű fegyverek. Magának a kerámia betétes kiegészítő páncélzat hatékonyságáról nincsenek információk, csak becslések. A feltételezések szerint ezek alaphangon üreges fémlapok, amiket kerámia rétegek töltöttek fel. Ez jóóóóó nehéz lehet, ami nagyon komoly probléma. Az ázsiai országokban azért szokás "könnyített" harcjárműveket használni, mert a nem kiépített utakon, meredek lejtőkön monszun idején ezek a járművek nem nagyon fognak tudni felmenni. Erre itt most jóóól megterhelik a harckocsikat kiegészítő páncélzattal. Hatékonyság terén valószínűleg a béka segge alatt mozognak ezek a változtatások. Jellemző, hogy saját erőből próbálják megoldani a harckocsi problémát, nem akarnak vásárolni már kész modelleket - nincs rá pénz... -
MuldR #31484 Oooo. Megtanulok olvasni :( 
Igy mar ertem a koncepciot. -
#31483
Azt mondod HK-t nem gyart.
Mit írtam?
"Kína licencben Szu-27SzK-kat és UBK-kat gyárt (J-11A/B). Harckocsit nem."
Kína, nem India!
Mi ez, hogy tank kitet szallitanak? Felkesz HK-t vettek es otthon raktak ossze? Annak mi ertelme?
1.: Munkát ad az indiai gyáraknak. Vagyis az ár egy része legalábbis határon belül marad.
2.: Jobban ismerik a harckocsi összeszerelését, részegységeit, így a tudásuk bővül (emiatt nem opció a licencgyártás a nem megbízható országok terén nyugati országokból való fegyvereladásoknál).
3.: Adott esetben könnyebb kicserélni bizonyos részegységeket. Pl. teszem azt indiai gyártású rádiót raknak bele orosz helyett.
Abbol a penzbol lehetett volna venni mondjuk del-koreai tankokat.
Dél-Korea Japánhoz hasonlóan nem igazán aktív a fegyverpiacon, a kritikusabb dolgokat, mint a harckocsik vagy vadászgépek pedig semmilyen körülmény között nem adnák ki a kezeikből. -
MuldR #31482 "The T-90S version is in service with the Indian Army, and the local production of T-90S Bhishma tanks started in India in 2006 or 2007. In 2001, India bought 310 T-90S tanks from Russia, of which 120 were delivered complete, 90 in semi-knocked down kits, and 100 in completely-knocked down kits."
Ezt most akkor nem ertem. Azt mondod HK-t nem gyart. De wiki azt irja, hogy a T-90S Bhishma sajat gyartas. Mi ez, hogy tank kitet szallitanak? Felkesz HK-t vettek es otthon raktak ossze? Annak mi ertelme?
Akkor az Arjunban egyetertunk. En sem lattam ertelmet, mert ha jol latom nem jobb egy regebbi tanknal (talan olyan 80-as evek szinvonala lehet) ellenben draga. Abbol a penzbol lehetett volna venni mondjuk del-koreai tankokat. -
#31481
Igen. Kína licencben Szu-27SzK-kat és UBK-kat gyárt (J-11A/B). Harckocsit nem.
Az Arjun egy nacionalista nonszensz lett. Se nem modern, se nem olcsó, de legalább indiai... ^^ -
MuldR #31480 Igaz, T-90S Bhishma neven gyartjak. -
#31479
Bocs, félreértettél. Su-30 gyártás kínában folyik. A T-90-et fejből nem tudom, de könyörgöm egy kis önállóság. Googl-eval kb. 1 perc alatt kiderítehtő... (Szerintem india a google találatok alapján) -
MuldR #31478 Akar kina is lehetett volna. Indiarol nem is gondoltam volna, foleg annak tudataban, hogy az Arjunba (vagy mibe) csomo penzt olnek. Igy minek? jo a T90, csak sok legyen :) -
#31477
Hát ki más? -
MuldR #31476 "T-90S-eket és a Szu-30MKI-kat is nagyobbrészt helyben gyártják"
Marmint az Indiaiak? -
#31475
Mind Kína, mind India igyekszik saját licencgyártást folytatni, ahol csak lehet, a T-90S-eket és a Szu-30MKI-kat is nagyobbrészt helyben gyártják. A hadihajók, tengeralattjárók esetén Kína gyártás terén előbbre jár.
Ami azt illeti igen, Pakisztán és India határvidékein is főleg a légierő, a tüzérség és a gyalogos haderő számít, a hegyvidéken a páncélosok nem nyomnak sokat a latba. E téren egy Pakisztán+Kína egyértelműen erősebb tétel, mint India egymaga. Viszont jelenleg nincs olyan szituáció, ami a közeljövőben háborúra utalna. Pakisztán el van foglalva a belföldi problémáival, Kína meg az olimpiával plusz Tajvannal. Egyiknek sem India a legfőbb problémája jelenleg. Ha Pakisztán valamiért mégis háborúba lépne (pl. a belügyi problémákról elterelje a lakosság figyelmét), akkor per pillanat Kína semmiképpen nem lépne be a háborúba, amíg külön atrocitás nem éri. -
Kurfürst #31474 Persze hogy hülyeség, mert egész sokkal több ártatlan muszlim civil halt meg nyugati blokád, bombázások és egyéb nyalánkságok okán mint fordítva robbanóövektől meg repülőgépes/vonatos bombáktól.
Ha nem tetszik a trotilszámolgatás, csinálj bádikántot. Sehogyse lesz egálban.
ÉBRESZTŐ. Folyton sír a nyugat hogy ezek milyen csuda agresszívak, és visszaütnek amikor mi meg 50 éve basztassuk őket folyamatosan. A fagyi meg néha visszanyal. Felháborító, de tényleg.
A veleje amit írtam hogy nem kéne folyton nyávogni hogy jajj feldurrantották a követségem, meg a gonosz fanatikusok képesek és 100 kilós IED-et robbantanak az országukat egyébként lerohanó és azóta megszállva tartó katonák/Abramsek között/alatt.
Áh, nézem megint offtopicba mentem, alant van a link közel keleti szemétdombhoz, ott folytassuk inkább.. -
AKSURV #31473 Ehhez a témához épp mostanában írtam egy külföldi forumon, hogy azért össze kéne vetni hogy tiszta robbananóanyagmennyiségben a nyugati világ mégis mennyit vetett be az arab/muszlim országok ellen, és mennyit cipeltek magukon öngyilkos merénylők. Szerintem nagyon sok Abdul kell robbanóövvel, hogy egy F-18asnyit kitegyen..
Hülyeség az összehasonlítás...
Mit választasz?
1000 t bombát úgy hogy a tora bora alján csücsülsz, v. 40 g robbanó anyagot egy beélesített kézigránátban a gyereked óvodájában miközben Abdul a halotti imát üvölti..
Egyébként ha már mennyiséget akarsz összehasonlítani egy IED-be se 2 grammot raknak... -
MuldR #31472 Ebben a helyzetben tenyleg nincs konnyu helyzetben India. Ha Kina+Paksztan osszepuszizik, abbol csak rosszul johetnek ki. Ugy mar tuti lenne a vereseg. Ez nagyon az "ellensegem ellenseg a baratom" felallasnak latszik.
Az oroszokkal sem jarnanak jobban mint az usaval. Lehet egy haboru eseten a kinaiakat tamogatnak es akkor nem lenne utanpotlas. Miert nem gyartanak otthon? Ha nem is sajat fejlesztes, licenszbe.
Ahogy elnezem, elegge dimbes dombos a hatar. Igazan ott a helikopterek, es a kulonleges erok akiket jol lehetne hasznalni nem? Sem a tankok sem a repulok ereje nem jonne ki.
Heliben / SF-ben milyenek az eroviszonyok? En abban Indiara tippelnek, bar nem tudom mennyi/milyen helikopterjuk van (azt tudom, hogy kinanak keves).
Repulogep hordozokkal mi a helyzet a ket felnel? Azt tudom, hogy indianak van par oreg hordozoja, bar azt nem tudom ezeken milyen gepek uzemelnek, es mennyi a harcertekuk. Kinanak megvan mar a hordozoja? Valamit ok is vettek vagy csak venni akartak az oroszoktol?
-
#31471
Ki jönne ki győztesen? Két atomhatalomról beszélünk. A levegőben kb. azonosak az erőviszonyok, a kínai J-6, J-7 gépeket most nem nagyon számítom bele. Szárazföldön mindkét hadsereg durva létszámokat tud felvonultatni, itt megint nehéz igazságot tenni. A tengeren Kína erősebb egy fokkal, de csak ha az egész flottát vesszük figyelembe.
Én X-re venném. Egyértelmű győzelmet nem tudnának kiharcolni... -
#31470
Hogy eladják-e a Kitty-t, szerintem már csak az amerikai elnökválasztás után derül ki. Azért ez elég rizikós vállalkozás, politikai háttér szempontból is (bár épp ezen okból lehet, hogy a Bush kormányzat még meglépi nyáron).
India "amerika ellenessége" több tőről fakad. Először is Amerika Pakisztánt támogatta és jelenleg is támogatja (az Indiai-Pakisztáni háborúkban általában amerikai és francia/angol gépek csaptak össze, és az amerikai gépek Pakisztáni felségjellel repültek). Az USA számára egy kényes politikai szituáció. Szüksége van Pakisztán együttműködésére az Afgán szituáció miatt, ugyanakkor nem elégedett igazán Pakisztán hozzáállásával és jelenlegi kényes belpolitikai helyzetével. Többek között ezért is kínos a helyzet. Pakisztán például 2006-ban írt alá megrendelést F-16C/D Block 52-es gépekre, és a korábban embargó alá vett, kifizetett gépeik egy részét is megkapják, plusz végrehajtják az MLU élettartam és képességfeljavító programot a jelenlegi pakisztáni F-16-osokon. India szempontjából ez vörös posztó. Az USA szempontjából azért is kínos a szitu, mert Pakisztán másik nagy fegyvereladója Kína, a Pakisztáni légierő most márciusban vette át az első FC-1-es könnyű vadászbombázóját. Mókás, mi? Pakisztán kegyeiért az USA és Kína is küzd, és mint tudjuk Kína és India kapcsolata sem teljesen felhőtlen - tehát India szemében sem Kína, sem az USA nem jó fiú. Sőt, ha innen nézzük, az is kínos, hogy a legnagyobb fegyverszállítója, Oroszország, egyben Kína puszipajtása, és szintén sok fegyver szálít nekik. Szövevényes? Nem kicsit.
Két éve elvitték az F-35 makettet Indiába, hogy eladásról tárgyaljanak. Az indiai vadászgéptenderen mégis az F-16 indult (az F-35 nem tudná tartani a kért feltételeket). Akkor megjegyezte az Indiai Légierő egyik tábornoka, hogy India akkor sem vesz amerikai gépet, ha piros hó esik.
Egyfelől látták az Indiaiak, hogy az USA hogy használja adott esetben ki a fegyverszállításokat politikai nyomásgyakorlásra Pakisztán esetén, másfelől az USA F-16-osokat szállítot Pakisztánnak. Persze ettől még lehet, hogy a 126 gépes megrendelést a végén mégis az amerikaiak nyerik... Csak nem túl valószínű. :) -
MuldR #31469 Ja igen, es megegy kerdes. Egy India-Kina konfliktusbol ki jonne ki most gyoztesen? Azt tudom, hogy maskor Kina elverte Indiat, de azota nagy fejlesztesek voltak mindket oldalon. Most milyenek az eroviszonyok? -
MuldR #31468 Aham, ilyen korulmenyek kozott szvsz el fogjak adni. India meg ket legyet uthet egy csapasra, mert nemcsak jo hajoja lesz, hanem ra lesz kenyszeritve a jo repulo is (ooo, szegenyek) :)
Kb 3 eve olvastam, hogy India meg Kina strategiai egyuttmukodesi szerzodest kotottek, mintegy bebiztositva a hatorszagot. Tehat kina figyelhet Tajvanra, India meg Pakisztanra. Ezekszerint annyira egyik fel sem gondolta ez komolyan. India miert utalja az Usat? Neki sokat nem artott. Vagy a pakisztani baratsag miatt nem szereti? -
#31467
Ha kicsit visszaolvasol, akkor van egy ilyesmi... -
#31466
Ismered a mondást, ha egy terv hülyén hangzik, de működik, akkor nem hülye terv. :) -
#31465
Ismer valaki összehasonlító tesztet ami a kézifegyverek megbízhatóságát vizsgálja?Minél szélesebb a vizsgáltak köre annál jobb. -
SZU #31464 Ja, valószínűleg a homokzsákos fészeknél jobban ellenáll a lövedékeknek, de akkor is gány! =) -
#31463
-Akinek nehezére esik rájönni, hogy mit takar a "Haditechnika Topic" kifejezés, annak szívesen segítek. Van egy Közel-Keleti konfliktusok topic. Nem túl hosszú, és ehhez képest elég sok minden van már benne. Javaslom Animefox, hogy kezd a #23-assal.
-Kismodi vagyok, törölni tudok, bannolni nem. ^^
-Szu (#31441): Nem rossz az, csak az álcázásán kellene dolgozni. ^^
-MuldR (#31458): Még nincs döntés, egyfelől Észak-Karolina akarná magának úszó múzeumnak, másfelől India jelezte még 2007-ben, hogy szívesen megvenné a kivénhedt hordozót. Ez elég macerás lenne amerikai szempontból, Mert bár a kivénhedt csataló a Kitty Hawk, de tele van olyan dolgokkal, amik még mindig komoly értéket képviselnek (hogy tovább ne menjünk, a gőzkatapultok, amikkel kapcsolatban sem az oroszoknak, sem a kínaiaknak, sem az indiaiaknak nincs megfelelő tapasztalatuk). Ugyanakkor nem teljesen példa nélküli, tavaly állt rendszerbe az INS Jalashva, azaz az Ex USS Trenton partra szállító hajó. Az amerikaiak állítólag nem zárkóznak el teljesen az ügylettől, de komoly feltételeik vannak, és nem is annyira titkolt hátsó szándékaik. Az egyik az orosz hadiipari megrendelések aláásása (a Kitty-hez Super Horneteket kell, hogy vegyenek az Indiaiak, amerikai fegyvereket, stb.). Másik meg az, hogy legyen egy második front a Kínaiak ellen, ha kell. India és Kína nincs túl jó viszonyban, ugyan az utóbbi időben már erőltetett barátkozási jelek mutatkoznak, de a két országnak van területi vitája, és háborúztak is egymással már. Az USA ázsiai politikájába jó kártya lenne egy amerika barát India... -
MuldR #31462 Nem az oroszokat, hanem Kinat. -
#31461
ezt az izrael kérdést inkább a terror topic-ban kéne kitárgyalni. -
Zenty #31460 A háborúnál is vannak szabályok főleg a civilekre nézve. Aztán egy olyan államról beszélünk aki állandóan az emberségességről, és a liberalizmusról papol. Közbe saját portékán közelében sincs ezeknek.
Jelenleg ott tartanak, hogy az izraeli civilek irthatják szabadon a palesztinokat, és lophatják a földjeiket.
Ennek ellenére a palesztinok elég nyugisak, mások már vagy elmenekültek volna, vagy pedig lerohannak mindent -
#31459
ha ellensúlyozni akarják az oroszokat akkor eladják :D
