Fénysebességû gravitáció

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Christiansen
#130
Sírok mik vannak itt :CC
Jelenlegi tudomásunk szerint
(Hawking,Kaku,Witten,Greene,Reeves stb.)
a gravitáció igenis fénysebességgel terjed.

Nem más mint a tér tömeg/energia hatására történõ görbülete
okozta kölcsönhatás. Húrelméleti megközelítésbõl a legérhetõbb

dadikovi
#129
Ember számára.
Mondjuk a hold mozgását ne vegyük érzékelhetõnek, mert ha nincs viszonyítási alap Isten úgyse látom, hogy mozog. :D

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

qetuol
#128
mi az h érzékelhetõen? a 2 test egymáshoz képest elmozdul. a távolságváltozás érzékelhetõ.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

dadikovi
#127
Érzékelhetõen?

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

qetuol
#126
bármekkora tömeg magához vonzana egy kilós súlyt.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

dadikovi
#125
Mekkora az a tömeg, amitõl már reálisan is érzékelni lehet a gravitációt.
(Mint tudjuk az alma is vonzza a földet, de vajon a világûrben mekkor tömegû tárgy vonzana magához egy kilós súlyt?)

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

qetuol
#124
"A gravitáció (gravitonok) legalább 5 nagyságrenddel gyorsabban terjed mint a fény, ..."

értem az állítást, kérdeztem hogy ezt honnan vetted, hol olvastad?, hol láttad?, hol hallottad?, etc... fogtad a kérdést?

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

#123
A gravitáció sebességének a mérésére a gravitációs erõt kellene használni, függetlenítve a mérést minden más "közszereplõtõl", mint a fény, elektromágneses sugárzások.
Tudni kellene, igazából mi is a gravitáció, mert jól hangzanak ezek a gravitronok, meg grav. hullámok, de mindezek mögött csak találgatások vannak...

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Astrojan
#122
Fogtad, hogy mit mondtam 108-ban Kopeikinrõl ?

Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.

dadikovi
#121
Hagyjuk,úgy is mindegy, a lényeg, hogy be kell látnunk hogy ehhez nem kell Einstein relatívitás elmélete, annak ellenére, hogy Einstein az egyik legokosabb ember volt az emberiség létrejötte óta, és hogy a relatívitás elmélet az egyik legtöbbet mondó elmélet.

Csak most már régen lejárt lemez amit mondok. :D Túlcsépeltem, bocsi srácok (:

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

qetuol
#120
ha a madzagok fix hosszúak, akkor legjobb esetben 2db végtelen sok pontot jelöl ki (körív) vagy 1-et (ha a 2 madzag hossza megegyezik a madzagok kezdõpontjainak távolságával) vagy 0-t , 3db pedig legjobb esetben 2 pontot is kijelölhet vagy 1-et vagy 0-t.

de mit is akarsz ezzel?<#smile>

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

dadikovi
#119
"... a madzagok tényleg fix HOSSZÚAK..."
Bocs.

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

dadikovi
#118
:) Tényleg egy madzag is kijelöl egy pontot.
De ha nem gumiszallagokról van szó, hanem a madzagok tényleg fix pontúak, akkor már kettõ (de három mindenképpen) CSAK EGY pontot tud kijelölni. De ez tényleg mindegy. :)

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

qetuol
#117
astrojan, hogyan számoltad ki vagy hogy mérted meg hogy a gravitonok sebessége a fénysebesség többszöröse? én erre nagyon kíváncsi vagyok, és lefogadom, hogy erre nobel díjat fogsz kapni, ha publikálod. persze nem várom, h erre válaszolsz, mert nem tudsz

ugyanis a grav. sebessége a fénysebesség, és ez nem csak az áltrel. mondja, hanem meg is lett mérve, szóval nincs is mit levezetni.
referencia: http://www.newscientist.com/article/dn3232-first-speed-of-gravity-measurement-revealed.html

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

qetuol
#116
köszönjük a kísérletet, nagyon tanulságos volt, de tényleg. 3 madzag tölétesen kijelöl egy pontot. (egyébként 172 madzag, sõt 1 madzag is tökéletesen kijelöl egy pontot, de ennek nincs most jelentõsége).

ha egy pörgettyût megpörgetsz, akkor nem lesz könnyebb. javaslom, próbáld ki, én kipróbáltam.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

Astrojan
#115
A helyzet az, hogy már 2 madzag is kijelöli a pontot csak a térben nem madzag van hanem valamiféle gumiszál, legalábbis látszólag. Ezért kellenek a korrekciók.

Az lenne megnyugtató, ha geostacionárius mûholdra telepítenének egy GPS típusú, órajelsugárzó mûszert, amely hozzánk képest mindig egyhelyben áll (pl ASTRA). Ha ennél is kellene korrekciókat alkalmazni, akkor tényleg reális lehet az idõdilatáció.

A GPS órákat még a Földön elállítják, más sebességgel járnak mint a földi UTC órák, és ekkor a földfelszínrõl nézve UTC-nek látszanak.

A kérdés az, hogy miért van ez? Ha Einsteinnek igaza van akkor a keringõ órák ott fenn másként járnak.

De lehet, hogy nincs igaza és akkor csak másként LÁTSZANAK.

A pörgettyûben igazad van. http://index.hu/tudomany/giro0619/

Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.

dadikovi
#114
Ez aranyos volt. :)
Miben fogadunk, hogy engem viszont valóban ki fognak bannolni :D

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

dadikovi
#113
"Mondod te bazmeg (...) rádférne egy ban"

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

dadikovi
#112
Na, végigolvastam ezt a topicot. :)
Azt látom, hogy itt van csomó nagyon okos ember (csak néztem a szakkifejezéseket), de ezek az okos emberek nem szívesen vallják be, hogy elég keveset tudunk (persze én tudom a legkevesebbet), tehát minél többet tudunk, annál több kérdés vetõdik fel.

Emlékszem, kémiaórán hallottam, hogy az 1800-as évek végére kezdtek örülni a tudósok, mert azt hitték, hogy már mindent tudtak, aztán amikor Mendnyelejev megalkotta a periódusos rendszert, akkor kezdték találgatni, hogy az atom nem is osztathatatlan.

Kísérlet: Keress a kerteden, vagy a ház közelében egy fát a földhöz közeli ágakkal, és az ágakra köss színes madzagokat (:D) Rajzolj egy X-et a földre, aztán a színes madzagok másik végét érintsd az x-re. 3 színes madzag tökéletesen kijelöli a pontot. :) Azt tudom, hogy ez azért kicsit nehezebb nagyban, de ehhez Einstein elmélete szerintem sem kell, persze Einstein nagyon okos ember volt, és nagyon hasznos a relatívitás elmélet is.

És ha megpörgetek egy pörgettyût, akkor annak elvileg nem kéne könnyebbnek lennie, vagy nekem sem kéne könnyebbnek érezni, ha értetek. Szóval ott tényleg lesz valami érdekesség.

Elég fiatal vagyok (le sem merem írni :D), és most kezdek mondjuk kémiával is foglalkozni, szóval ha valami nagyon hülyeséget írtam, akkor elnézést kérek falcon pápától. :)

Ubuntu linux - az alternatív megoldás!

qetuol
#111
és ezt hogyan számoltad ki? vagy hogy mérted meg? (hogy a gravitonok sebessége akkora?)

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

#110
terembura.uw.hu

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#109
Ez az, valami ilyesmit akartam megfogalmazni. Egy csomó mással is ez a helyzet, szerintem, azért nem tudjuk pontosan mérni, mert nincs mivel. (elektromos és mégneses térre is merõleges harmadik térvektor, vagy bioáram, stb..) Ha elég okosak lennének a fizikusok, akkor valami független mérési eljárás lenne már ezekre, ha valami más/új jön, akkor azt ne azért kezeljük hibásan, mert csak rosszul mérnek.
Astrojan
#108
A gravitáció (gravitonok) legalább 5 nagyságrenddel gyorsabban terjed mint a fény, az egyszerûség kedvéért azt szoktam mondani, hogy c2, de ebbe (jogosan) mindig belekötnek. Jó úton jársz, ne hagyd magad.

Kopeikin mérése nevetséges, fénnyel akar mérni gravitáció sebességet, így nem is jöhet ki neki más csak fénysebesség. Ez olyan mint amikor hang használatával próbálnánk fénysebességet mérni, érdekes módon a fénysebességre minduntalan a hangsebesség jönne ki.

Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.

I.C.ram
#107
Azt hiszem pont a Viribus Unitis OMM hajon volt eloszor ilyen.
#106
Röviden: antigravitációs HATÁST mutat a giroszkóp bizonyos helyzetekben, a mérlegen is kevesebet mutatott az az összeállítás, miután el kezdtek forogni a kerekek. (hatás-ellenhatás törvénye, megint megbukott, mint a DUP DRIVE-nál?)
#105
Én nem Newtontól félek, csak k*-ra nem értek angolul.. :D

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#104
Pont ezt mondom, hogy LAITHWAITE NEM ARRA használta a bemutatókon, hanem azokat az érdekes hatásokat mutatta be, amik NEM ISMERTEK!
Ott a link, de aki még most is fél Newtontól, az ne nézze meg.
#103
Két nagy (mondjuk min.50cm átmérõjû NdFeB) gyûrû alakú mágnest próbáljanak meg többezres fordulattal pörgetni, úgy, hogy közben a két gyûrû azonos pólussal szemben van egymással, és ellentétes irányban forognak. (ez a BELL kísérlet leegyszerûsített változata, de még ez sem jön ki pár 10ezerbõl. De legalább higany nem kell hozzá. (vagy valami hasonló, de milyen anyag van még, ami fém, és szobahõmérsékleten folyékony, sõt SZUPERFOLYÉKONY is tud lenni?) Vagy a másik állítólagos megoldás, amikor a mágneses és az elektromos tér egymásra hatásából létrejön egy mindkét elõzõre merõleges irányú 3. tér, ami (anti)gravitációs hatást mutat. De ez az effektus sem látható, csak nagy amplitúdónál és magas frekvencián, amikor a mágneses és az elektromos tér egymásra kölcsönösen rezonáns lesz. (legalábbis ezt állítják a kiszivárogtató források) Tehát ez sem hozható össze pár1000 Ft-ból.
Molnibalage
#102
"DE MIRE?"

Most komolyan kérdezed vagy játszod a hülyegyereket? Lövegstabilizálás a csatahajókon már az I. Vh alatt is volt emlékeim szerint. A V-2 is giroszkóppal bírt és vezérléssel hozzá, hogy a szövetségesek csorgatták a nyálukat mikor meglátták. (Ha náciufókról kezdesz fantáziálni ettõl akkor fogok rögöni...) A mûhorizont is ezen az elven mûködik. Az már az 1920-as évek óta van...

Reménytelen eset vagy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#101
Akkor halkan megkérdezem, hogy hogy a túróba használják már õket vagy 110 éve???
DE MIRE?

Mert Laithwaite (a MÁGNESVASÚT feltalálója!!!) NEM arra használta õket (amire szokták) a bemutató során, hanem az antigravitációs HATÁST mutatta be.
ITT teszi fel kényelmetlen kérdéseit Laithwaite Newtonnal és a giroszkóppal kapcsolatban.

IGAZI antigravitációt (ha igaz , amit Bob mond) nem lehet csak a protonok+neutronok összetartó erejébõl nyerni, az meg csak az olyan elemekbõl "jön ki" amikben elég proton és neutron van az atommagban, pl. az UUP-ben. (115-ös elem) Az atommag átmérõjének a felét át kell, hogy lépje ez a GRAVITÁCIÓS A hullám,(az erõsebb változat, a gyengébb a B, de azzal semmire sem mész, de az mindenben van) hogy fel lehessen erõsíteni.

Itt elmondja ezt érthetõen, röviden
Molnibalage
#100
"A pörgettyû forgó korongja be van dobozolva, nehogy a levegõ felhajtó ereje miatt legyen könnyebb."

Mi van?

Pörgettyûs kísérleteket Stépán Gábor is szokott a BME-n bemutatni. Nagyon látványosak.

Sakoc, ha a pörgettyûk táján valami gáz lenne akkor az egyenletek nem mõködnének. Akkor halkan megkérdezem, hogy hogy a túróba használják már õket vagy 110 éve??? Ne fárasszatok már öcsém...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

qetuol
#99
wtf? mii? ostor? UFO szakkör? védikus irodalom? <#guluszem1>
a pörgettyû mûködését a mechanika tökéletesen megmagyarázza. hadd ne kelljen belinkelnem innen-onnan. tessék használni a gúglit.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

#98
A pörgettyû forgó korongja be van dobozolva, nehogy a levegõ felhajtó ereje miatt legyen könnyebb.
A Védikus irodalomban is úgy van leírva a vimana, h egy higany szerû folyadék kering nagyon gyorsan körbe állandó mágnesek hatására. A magyar UFO építõ szakkör is ezt a nagyon gyorsan forgó mozgást szeretné létrehozni, csak keresik a fagypont feletti hõmérsékleten (elméletben létezõ) Bose-Einstein koncentrátumot. Hogy legyen szupravezetõ mágnesük, amivel be tudják pörgetni a nagy súlyú folyadékot.
A gravitációnak köze van bizonyítottan a forgó mozgáshoz és a tömeghez.
A témához kapcsolódó dolgokat nem ostorral kellene széjjelzavarni, hanem valami logikus, mûködõ egésszé összerakni szerintem...

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

qetuol
#97
jajjj, ezt a giroszkópos marhaságot mindenki benézi. láttál már giroszkópot (pörgettyût) forogni? vajon miért forog körbe-körbe és miért nem esik le, mint amikor nem forog? biztos az antigravitáció, nem?
hát nem. arról van szó, hogy a perdülettel rendelkezõ testet a forgatónyomaték nem lefelé, hanem körbe pörgeti. az a szerencsétlen öregember pedig nem kevesebb erõt, hanem kevesebb forgatónyomatékot kellett h kifejtsen a rúdra, ezért tudta "kitartani". de vedd észre, hogy közben körbe-körbe kellett forogatnia..
http://www.youtube.com/watch?v=IaOIWXqH9Io
szégyenletes h egy fizikus ilyen idõs korára nem érti a pörgettyû mûködését.
a másik találmányt nem ismerem, de biztos van ésszerû magyarázata a jelenségnek.

: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant

Molnibalage
#96
Azt kaptad amit megérdemeltél..

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#95
"hogy EINSTEIN nélkül is lenne GPS, legfeljebb annak a pár ns idõtilatációnak más lenne az elméleti háttere."

Magyarul Einstein nélkül vki más is ugyanúgy kidolgozta volna a rel.elméletet. Most akkor Einstein böki a csõröd? Nem tetszik a származása, vagy mi van?

#94
Cifu, te mindig mellébeszélsz. Ez tudományos fórum, nem pedig tusklubb. Azonkívül nem ártana ha más téren is mûvelõdnél. Például megismernéd az adatvédelmi biztos állásfoglalását a szolgáltatók jogairól, kötelességeirõl, és tiltott tevékenységérõl a magánszemélyek adatait illetõen...

A kedvenc szájtom: http://szabadforum.com/

[NST]Cifu
#93
Vissza kellene térni ahhoz, hogy a GRAVITÁCIÓ fénysebességû-e vagy nem?
NEM, de bizonyítani nem tudom, aki meg tudná, azt is csak szóban tudná, de azt meg nem hiszik el.


Keress rá a Fomalont-Kopeikin bizonyításra. Most a tudományos világ azon vitatkozik, hogy elfogadja-e a Fomalot-Kopeikin teszt eredményét közvetlen bizonyítéknak, vagy sem.

Szóban nem lehet bizonyítani. Van közvetlen és közvetett bizonyítás. Közvetett bizonyítás már évtizedek óta van. Az egyértelmû, megcáfolhatatlan közvetlen bizonyítás az, ami hiányzik.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

qtab986
#92
vagy igaz, vagy nem, de ÉRDEMBEN cáfolni nem tudjuk
Ez olyan mint a spagetti szörny. A South park 10. évad 12. részében. Azt se tudjuk megcáfolni.

#91
Nehogy a fejedre ess, itt egy interjú a fizikussal, aki "átállt" a ",másik" oldalra, de nyilván nem vihetnek be minden kételkedõt as S4 területére, hogy megmutassák mi a valóság. Van aki az eddigi (kiszivárgott) adatokból képes összerakni a képet, van aki nem.
Interjú a közelmúltból
Az eredeti, elsõ interjú 1989!!!!-bõl.
Eddig õ látta a legtöbbet, aki beszélt is róla. (vagy igaz, vagy nem, de ÉRDEMBEN cáfolni nem tudjuk, CSAK azt mondhatod, hogy hazudik.)
Molnibalage
#90
"azt is csak szóban tudná"

Na itt fordultam le a székrõl. Tudok úgy repülni, mint Superman, de csak szóban tudom bizonyítani. Annyi mindent elhiszel. Elhiszed ezt nekem?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#89
Nehéz felfogni, de azt próbáltam vázolni, hogy EINSTEIN nélkül is lenne GPS, legfeljebb annak a pár ns idõtilatációnak más lenne az elméleti háttere. (de ez az elsõ éles tesztnél kiderült volna, és korrigálták volna, Einstein nélkül is. Sokkal inkább komoly teljesítmény volt a kisméretû atomóra megalkotása)

Vissza kellene térni ahhoz, hogy a GRAVITÁCIÓ fénysebességû-e vagy nem?
NEM, de bizonyítani nem tudom, aki meg tudná, azt is csak szóban tudná, de azt meg nem hiszik el. (a tér torzításának a sebessége a gravitáció, vagy ami utána kialakul, tehát a már TORZULT TÉR?)
#88
Balázs, a bannal az a baj, hogy attól csak önigazolást szerez arra, mekkora igaza is van, és az itteni vakolók:) el akarják õt hallgattatni. Egy teljesen kifordult elmével gondolkozó emberrel nagyon nehéz párbeszédet folytatni, hiszen teljesen máshogy látja a világot, mint mi, 'normálisak'.

Molnibalage
#87
Mondod te bazmeg akit a topik értelmesebb fele már rég elküldött a búsba. Szóval mindenki hülye, csak te vagy helikopter? Aha.. Rád férne egy ban, hogy töprengj.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#86
Elvesztettem a fonalat. Te a specrel vagy az áltrel ellen érvelsz? Esetleg mindkettõ?

#85
Mindenhol egyre csökkenõ színvonal, semmi kreativitás, végünk van, gyõzött a kínai gagyi. (hápog a pekingi kacsa)
Ha ez a helyzet, akkor logikailag 2 lehetõséged van:
érdemben szólsz hozzá, vagy itthagyod a topikot.
#84
Tisztázzunk valamit: kettõnk közül ÉN vagyok a mérnök. A hozzászólásod többi része annyira szánalmas, hogy reagálni is felesleges rá.

#83
A FIX PONT a Földön értendõ, ami egy térképészeti viszonyítási pont, mint a 0. kmkõ, de ez csak az ELSÕ mérésnél kellett, amikor az idõdilatációt belõtték. (vaslogika, de Einstein megint nincs itt)
#82
Mit tanultál? (én konkrétan térinformatikát nem tanultam, de ezt:

Az ötlet alapja, hogy ha három tökéletes mérés ki tud jelölni a térben egy pontot, akkor négy nem teljesen tökéletes is. Ha az óránk tökéletes lenne, akkor a mérés eredménye az lenne, hogy egy pontot metszene ki a térben a három mérés. De pontatlan óra esetén a negyedik mérés mintegy visszaellenõrzés mûködik, az nem fogja metszeni az elõzõ három mérés eredményeként kapott pontot. A vevõ számítógép észleli, hogy pontatlanság van a mérésben, tehát nincsen szinkronban a mûholdak együtt járó órájával. Mivel a mûholdak órája együtt jár, a vevõ órájának hibája minden mérést érint. A vevõ egy olyan közös értéket keres, amelyet kivonva mind a négy mérésbõl a mérési pontok egybe esnek. Ezért kell a pontos méréshez minden GPS vevõnek minimálisan négy mûholdat látnia.

elolvasva egybõl értettem, brilliánsan egyszerû, és logikus.
Viszont Einsteint nem említik, mert ehhez nem kell, elég egy fix pont, és abból kiszámolható a dilatáció. Utána azzal kell számolni, de az tökmindegy, hogy milyen elmélet szerint van idõ-dilatáció, ettõl még mûködik.
#81
A f*szom fog veled vitatkozni gy*kér, miattad nem fogom a térinformatikával foglalkozó ismerõsök (szintén mérnökök) szakvéleményét kérni, itt egy link, olvass: (logikailag rá lehet jönni, ehhez NEM kell Einstein, sem az elmélete, lehet, hogy te nem bírnál rájönni, de a mérnökök szerencsére rájöttek volna, hány ns a dilatáció)
A mûholdak egy magasságban egyforma sebességgel mennek, ebbõl nem nehéz rájönni a többire. (neked igen, de szerencsére nem vagy mérnök)

Az ötlet alapja, hogy ha három tökéletes mérés ki tud jelölni a térben egy pontot, akkor négy nem teljesen tökéletes is. Ha az óránk tökéletes lenne, akkor a mérés eredménye az lenne, hogy egy pontot metszene ki a térben a három mérés. De pontatlan óra esetén a negyedik mérés mintegy visszaellenõrzés mûködik, az nem fogja metszeni az elõzõ három mérés eredményeként kapott pontot. A vevõ számítógép észleli, hogy pontatlanság van a mérésben, tehát nincsen szinkronban a mûholdak együtt járó órájával. Mivel a mûholdak órája együtt jár, a vevõ órájának hibája minden mérést érint. A vevõ egy olyan közös értéket keres, amelyet kivonva mind a négy mérésbõl a mérési pontok egybe esnek. Ezért kell a pontos méréshez minden GPS vevõnek minimálisan négy mûholdat látnia.

Világosan le van írva, mint az 1X1