II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#11322
A szovjetek és a szövetségesek közt annyi különbség volt, hogy az utóbbiak azért igyekeztek minimalizálni az ember veszteséget.
#11321
Nem tudni mire mentek volna túlerő nélkül, a szovjetek közül ők emelkedtek ki még egy-két további mellett, az igaz.
#11320
Rokosszovszkij, Tolbuhin, Zsukov, Konyev, Malinovszkij esetleg? Vagy ők is közepes képességűek?
#11319
Végső soron mondhatjuk akár azt, Németországot kiütötték.
#11318
Ehh, nem írtam a Barbarossa-hoz a jellegzetes orosz telet és a csapnivaló német logisztikát. Pedig elég ideig böngészték Napóleon oroszországi hadjáratát.
#11317
Oldalakat lehetne írni arról, melyikük volt balfaszabb a másiknál. Barbarossa: Sztálinnál beáll a kékhalál, a Wehrmacht mehetne egészen Moszkváig, de nem, Hitlernek muszáj beleugatni a csapatmozgásokba. Eredmény: Ukrajnát kipipálják, de Moszkvát már soha nem érik el a jókora kitérő miatt + a szibériai hadtestek időben ott teremnek és visszaszorítják a német haderőt. Persze utána már a szovjetek támadnak, csak eredménytelenül, max. a halottak száma növekszik.
Az Overlordnál pedig a szövetségesek nagyon kételkedtek amiatt, hogy egyáltalán sikert érhetnek el, ezt Stephen Ambrose jegyzi a D-napról írott könyvében.. Eisenhower tudomásom szerint még egy nyilatkozatot is írt, melyet az invázió kudarca után olvasott volna be. Szerintem a sikerhez bőven hozzáadódott, hogy Hitler statikus védelmet erőltetett a támadással szemben, ami partszakaszonként elég durva veszteségekhez vezetett, de önmagában max késleltetni tudta az inváziót, megállítani nem.
Az Overlordnál pedig a szövetségesek nagyon kételkedtek amiatt, hogy egyáltalán sikert érhetnek el, ezt Stephen Ambrose jegyzi a D-napról írott könyvében.. Eisenhower tudomásom szerint még egy nyilatkozatot is írt, melyet az invázió kudarca után olvasott volna be. Szerintem a sikerhez bőven hozzáadódott, hogy Hitler statikus védelmet erőltetett a támadással szemben, ami partszakaszonként elég durva veszteségekhez vezetett, de önmagában max késleltetni tudta az inváziót, megállítani nem.
#11316
Az egyik fél sikeréhez kellhet a másik fél hibázása. Minden nagyobb győzelemhez szükség volt az ellenfél ballépéseire is. Ez megvolt minden oldalon.
Ha figyelembe vesszük az erőforrásokat, azt, hogy ki milyen "anyagból főzhetett", akkor a németek jópárt tévedés ellenére, arányaiban jobban helytálltak szerintem. Persze a háborút is győzelemre játszák, nincs részpontozás.
©fonak: Jah, igaz a náci vezetők alatt nem a tiszti karra gondoltam.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.03.03. 15:07:00
Ha figyelembe vesszük az erőforrásokat, azt, hogy ki milyen "anyagból főzhetett", akkor a németek jópárt tévedés ellenére, arányaiban jobban helytálltak szerintem. Persze a háborút is győzelemre játszák, nincs részpontozás.
©fonak: Jah, igaz a náci vezetők alatt nem a tiszti karra gondoltam.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.03.03. 15:07:00
#11315
A katonai vezetők többsége azért nem volt éppen segghülye, szerintem a vh első 100 legjobb tábornoka közé talán 10 szövi férne be, a többi német volt (oroszt egyet sem nagyon lehetne betenni egy ilyen listára). A porosz katonai kaszt azért minőséget produkált (ahogy az I. vh-ban is meglátszott azért), de a nem ilyen származású tisztek sem voltak rosszak, pl. Model, aki meggyőződéses náci volt és Hitler egyik kedvence, de jó parancsnok volt.
#11314
Naná, mert sztálin is olyan balfasz volt, amilyen. A jenkiknek meg időbe telt felpörögni. Biztosra akartak menni. Az Overlodra olyan szinten túlzbiztosítva készült, hogy az valami elképesztő. Harmad akkora erővel is röhögve partaszálltak volna szerintem. A kitörést meg sikerült jól elbalfaszkodni Caen-nél és annyira magára a paraszállásra koncentráltak, hogy mikor kiértak a parti sávból, akkor kb. a "no és most mi jön?" effektus volt. A bocage-ok kegyetlenül szoptak emiatt.
Később amit a Hürtgen erőben is előadtak, az is a háború igen kevéssé emlegetett és sötét foltja volt. Igazi húsdaráló. Az ilyen esetek után azért az ember néha eltöpreng.
Később amit a Hürtgen erőben is előadtak, az is a háború igen kevéssé emlegetett és sötét foltja volt. Igazi húsdaráló. Az ilyen esetek után azért az ember néha eltöpreng.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11313
Hát igen. Albert Speer volt, aki talán értette is a dolgát.
#11312
Az egészben azt csodálom, hogy a segghülye vezetéssel egyáltalán kihúzták 1945-ig.
#11311
Azért Galland könyvében is vannak necces dologk, de alapvetően az egész náci vezetés egy rakás szar volt pár embert leszámítve. A kurvanagy precíz németség keretében totálisan szétforgácsolták az erőforrásokat egy rakás ökörségre...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11310
Vélemények Katyn-ról?
#11309
Na, azért a Führer sem volt ezen a téren egy észkombájn <#vigyor>
A Heinkel 177 fejlesztésénél - amit stratégiai bombázónak szántak - Göring kikötötte, a gépnek zuhanóbombázóként is helyt kell állnia, holott ez egyáltalán nem szerepelt a tervek közt. Különben nem is lehetne a két feladatkört egyesíteni.
A Heinkel 177 fejlesztésénél - amit stratégiai bombázónak szántak - Göring kikötötte, a gépnek zuhanóbombázóként is helyt kell állnia, holott ez egyáltalán nem szerepelt a tervek közt. Különben nem is lehetne a két feladatkört egyesíteni.
#11308
Érdekes mód vadászpilóta ellenére jobban preferálta a bombázókat, mint a vadászokat. A vadászok voltak sorra lebaszva a kudarcokért, pl Anglia fellett.
Az volt a német Luftwaffe baja, hogy a Göring + Hitler páros miatt tuti valamelyiken elakadt, megcsúszott valami fontos tervezés, kivitelezés, beismerés stb.
Galland írta a könyvében, hogy annyi kudarc és gyötrelem után végre egyszer csodaszámba illően sikerült meggyőzne Göringet, asszem a honi légvédelemmel kapcsolatban.
Vadászvédelem megszervezése, gyártás (elsőbbség legyen vadász, ne a bombázó) stb stb. Göring végül rábolíntott és ment Hitlerhez, aki úgy vágta ki az ajtón, mint macskát szarni. Olyan letolást kapott, hogy azt nem tette zsebre és valamennyit vissza is adott belőle Gallandéknak.
Az volt a német Luftwaffe baja, hogy a Göring + Hitler páros miatt tuti valamelyiken elakadt, megcsúszott valami fontos tervezés, kivitelezés, beismerés stb.
Galland írta a könyvében, hogy annyi kudarc és gyötrelem után végre egyszer csodaszámba illően sikerült meggyőzne Göringet, asszem a honi légvédelemmel kapcsolatban.
Vadászvédelem megszervezése, gyártás (elsőbbség legyen vadász, ne a bombázó) stb stb. Göring végül rábolíntott és ment Hitlerhez, aki úgy vágta ki az ajtón, mint macskát szarni. Olyan letolást kapott, hogy azt nem tette zsebre és valamennyit vissza is adott belőle Gallandéknak.
#11307
És semmiképp ne hagyjuk ki hogy Göring volt a "hős" a nép szemében mikor Adolf még csak kapaszkodott felfelé. Gőring volt az ász pilóta a komoly ember akire lehet építeni, 22 légigyőzelem, a repülő cirkusz parancsnoka (JG1). Erre még a kétkedők is bólintottak hogy ez igenez, valamit tudhat ez a Dolfi hogy egy ilyen ember mellé áll.
Aztán ugye 45 április végén Hitler ki is pattintotta a pártból és minden hatalmától megfosztotta, mert Adolf utódjaként lépett fel. Akkor már tök mindegy volt.
Aztán ugye 45 április végén Hitler ki is pattintotta a pártból és minden hatalmától megfosztotta, mert Adolf utódjaként lépett fel. Akkor már tök mindegy volt.
#11306
Az "előzmény" film jobban tetszett nekem. Nagyobb tömegjelenetek voltak benne, meg kevesebb szereplőre korlátozódó dráma.
Talvisota part 1
Talvisota part 2
Tény, hogy jobban néz ki az a pár harckocsis jelenet, ami a Tali Ihantalában van, de az lényegében 10-15 perces jelenetek összessége.
Ez meg egy meghatározó élmény volt nekem:
Talvisota part 1
Talvisota part 2
Tény, hogy jobban néz ki az a pár harckocsis jelenet, ami a Tali Ihantalában van, de az lényegében 10-15 perces jelenetek összessége.
Ez meg egy meghatározó élmény volt nekem:
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#11305
egy film
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#11304
Göring kivételezett helyzetben volt. Ő és Hitler puszipajtások voltak szintre már kezdetektől fogva + Hitler jó pár alkalommal hangoztatta hogy majd a halála után Göring fogja örökölni a III. Birodalmat.
Ennek megfelelően Göring bőszen nyalt és persze mindent azonnal megígért. Csak míg éppen amíg Hitler győzelmet győzelemre halmozott addig a bénázási (Dunqerk + Kréta) nem tűntek olyan komolynak problémát, és nem okozott komoly presztízsveszteséget neki.
A német légtér védelmét is akkor ígérte meg nagy garral, amikor még talán ha 10% esély volt arra hogy egy szövetséges gép berepülhet Németország fölé.
De a kivételezett helyzet még akkor is megmaradt amikor már nyilvánvalóvá vállt, hogy mekkora antitalentum.
Azt hiszem Speer jegyezte meg hogy bár Hitler kb minden alkalommal lebxta Göringet amikor csak lehetőség volt rá, - volt hogy olyan sokáig ordítozott bele hogy utána kelet egy kis szíverősítő (vagy egy löket morfin) Göringnek hogy rendbe jöjjön - de mivel haverok voltak már a kezdetektől ezért hitelesség/arcvesztés nélkül nem bocsájthatta volna el...
Az se utolsó dolog hogy Göring ennek ellenére a végsőkig hűséges volt Hitlerhez, aki mindennél töbre becsülte a hűséget...
Ennek megfelelően Göring bőszen nyalt és persze mindent azonnal megígért. Csak míg éppen amíg Hitler győzelmet győzelemre halmozott addig a bénázási (Dunqerk + Kréta) nem tűntek olyan komolynak problémát, és nem okozott komoly presztízsveszteséget neki.
A német légtér védelmét is akkor ígérte meg nagy garral, amikor még talán ha 10% esély volt arra hogy egy szövetséges gép berepülhet Németország fölé.
De a kivételezett helyzet még akkor is megmaradt amikor már nyilvánvalóvá vállt, hogy mekkora antitalentum.
Azt hiszem Speer jegyezte meg hogy bár Hitler kb minden alkalommal lebxta Göringet amikor csak lehetőség volt rá, - volt hogy olyan sokáig ordítozott bele hogy utána kelet egy kis szíverősítő (vagy egy löket morfin) Göringnek hogy rendbe jöjjön - de mivel haverok voltak már a kezdetektől ezért hitelesség/arcvesztés nélkül nem bocsájthatta volna el...
Az se utolsó dolog hogy Göring ennek ellenére a végsőkig hűséges volt Hitlerhez, aki mindennél töbre becsülte a hűséget...
#11303
Végülis a légierőnél sem rokonszenveztek vele, pár kivételtől eltekintve.
#11302
Attól még a Führernek fel kellett volna tűnjön, nem volt szerencsés dolog haveri alapon rábízni a Dagadtra a Luftwaffe főnökségét. Persze meglátszott a légierő sorsán. Szerintem át lehetett volna passzolni egy másik pozícióba, ahol továbbra is magas poszton van és nem okoz nagyobb károkat. De ez kizárólag saját nézőpont.
#11301
Mert régi haverol voltak. Nem lehetett arcvesztés nélkül kibaszni a vezetésből. Nézd meg, hogy szaddam anno kivel vette magát körül. Azokat, akikkel surmó korában együtt bandázott vagy homokoztak...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11300
Csak arra tudok gondolni, Göring nagyon be tudta magát "nyalni" a vezetésnél....
#11299
Nem értem, ha Göring egyszer nem tudta úgy ellátni a légi utánpótlást, hogy alacsony szinten tartsák a szállítógép-veszteséget, akkor a Führer hogy bízta rá továbbra is ezt a feladatot? Mások biztos azonnal elcsapták volna a légierő főnökét és egy tehetségesebb embert tesznek a helyére.
#11298
Előtte a krétai ejtőernyős-akció volt az, ahol hatalmasak voltak a szállítógép-veszteségek, csak ezt kissé elfedte a dicsőség, hogy a végén némi szerencsével mégiscsak sikerült megszállni a szigetet (a veszteségek miatt viszont soha többé nem csináltak ejés deszant-akciót). Nagyon nagy szállítógép-veszteségeik voltak Észak-Afrikába történő utánpótlás-szállítások közben is, pedig ott nem is ellenséges területre kellett a szállítmányt bejuttatni - csak éppen ott voltak "útközben" a RAF máltai meg afrikai bázisú vadászgépei. És azért ne felejtsük el a "Budapest-Festung" meg a Kelet-Poroszországban bekerített német alakulatok légi ellátásának a veszteségeit se.
#11297
Sztálingrádnál volt ez nagy fiaskó, amiről tudok, de voltak azelőtt is példák erre nézve?
#11296
Nemcsak Anglia fölött. Minden Göring-fogadkozás ellenére valahányszor a Luftwaffénak bekerített Wehrmacht-csapatokat a levegőből kellett ellátni, gyakorlatilag mindig kudarcot vallottak. Vagy a bejuttatott utánpótlás-anyag volt kevés, vagy nem tudták megvédeni a szállítógépeket és hatalmas lett a veszteségük, de legtöbbször mindkét hátrányos körülményt "benyelték". Göring leragadt az első világháborús vadászpilóta-szinten, ezen csak kismértékben tudott túllépni, az akkori modern légi háború technikai oldalról már túl magas volt neki, ezért legtöbb téren valószínűleg fel sem ismerte időben Németország hátrányos helyzetét és technikai kapacitásának korlátait. Vagy ha fel is ismerte esetleg, nem merte nyíltan felvetni Hitler előtt.
#11295
Nem beszélve a túlzott magabiztosságáról, továbbá saját erejét roppantmód túlbecsülte, míg az ellenfélét lenézte. Meg is mutatkozott az eredménye Anglia fölött.
#11294
Ha valaki Európa lerablásának szervezésére fordította energiáit, annyi erővel a Luftwafféra is szánhatott volna időt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11293
Mondjuk inkább úgy, hogy a comblövése óta egy olyan kábszerfüggő, akit pártfogói felügyelet alá kellett volna helyezni.
Az is elgondolkodtató, hogy mennyire lett volna helyzete magaslatán, ha történetesen nem egy lövedékkel a combjában, idült morfinistaként éli le az életét.
(Úgy emlékszem, hogy nem tudták a lövedéket kivenni a combcsontjából, de ha valakinek erről biztos infója van, szívesen veszem)
Az is elgondolkodtató, hogy mennyire lett volna helyzete magaslatán, ha történetesen nem egy lövedékkel a combjában, idült morfinistaként éli le az életét.
(Úgy emlékszem, hogy nem tudták a lövedéket kivenni a combcsontjából, de ha valakinek erről biztos infója van, szívesen veszem)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#11292
Egy hájas gennyláda, aki szart a feladataira és inkább Európát kincseit összerabolta és dorbézolt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11291
Ha neked a vezetői titulus erősen túlzó kifejezés, akkor mit használnál helyette?
Utoljára szerkesztette: robgros, 2016.03.01. 14:22:09
Utoljára szerkesztette: robgros, 2016.03.01. 14:22:09
#11290
Szar. És még ez is hízelgő rá nézve. A vezető szó is erős túlzás rá.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.03.01. 14:12:24
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.03.01. 14:12:24
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11289
Meglátásotok szerint milyen vezető volt Hermann Göring a Luftwaffe fejeként?
#11288
Amikor Hruscsov beszámolt zárt ülésen a sztálini bűnökről, már az nagy vihart kavart a maga idején, pedig ő sem érintett mindent a beszédében. Ennyire rejtegették a rendszer sötét oldalát.
#11287
Igen erről többen is beszámoltak hogy voltak akik még a táborokban is arról beszéltek, hogy szegény Sztálin ő aztán nem tud semmiről sem, hanem a tetű tanácsadói keverik a szxrt. Na de ha majd egyszer megtudja akkor jól szétcsap közöttük!
#11286
Szerintem a topik szempontjából nem releváns, kár ezen rugózni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11285
A mai Oroszországban hogy oktatják a német-szovjet háború kezdetét?
Le merném fogadni, hogy a kommunista érában szajkózott szöveg maradt, miszerint az álnok fasiszta Németország rátámadt a békés szovjet államra, de annak lakossága dicső módon már az első perctől kezdve szembeszállt a betolakodókkal.
Le merném fogadni, hogy a kommunista érában szajkózott szöveg maradt, miszerint az álnok fasiszta Németország rátámadt a békés szovjet államra, de annak lakossága dicső módon már az első perctől kezdve szembeszállt a betolakodókkal.
#11284
Arról a Krauszról beszélünk, akit történelem hamisítással vádolnak?
#11283
Lásd Krausz Tamást, aki szerint a gulágon lévők jobb ellátásban részesültek, mint a szabadlábon lévő lakosság.
#11282
Mi azért exportból kaptuk a kommunizmust és az elnyomást.
Ez más érzéseket vált ki. Inkább a gulyás kommunizmus válthat ki nálunk nosztalgiát az emberekben.
Sztálinra rá lehet fogni a háború megnyerését és szuperhatalom építését. Rákosi mit "tett le az asztalra?". Semmit. Olyan ez mintha, Rákosi visszacsatolta volna a Felvidéket és Erdélyt, közben 5x annyi embert öletett volna meg. Akkor nem biztos, hogy mindenki egyértelműen elítélné.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.03.01. 08:36:10
Ez más érzéseket vált ki. Inkább a gulyás kommunizmus válthat ki nálunk nosztalgiát az emberekben.
Sztálinra rá lehet fogni a háború megnyerését és szuperhatalom építését. Rákosi mit "tett le az asztalra?". Semmit. Olyan ez mintha, Rákosi visszacsatolta volna a Felvidéket és Erdélyt, közben 5x annyi embert öletett volna meg. Akkor nem biztos, hogy mindenki egyértelműen elítélné.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.03.01. 08:36:10
#11281
Nem mintha szükség lenne rá.
#11280
Akkor nálunk miért nem igyekszenek rehabilitálni Rákosit, aki egy mini Sztálin volt?
Sztálin esetében úgy magyarázták a szörnyűségeket, hogy rossz tanácsadók tettek neki keresztbe állandóan és nem volt tudomása a mészárlásokról.
Sztálin esetében úgy magyarázták a szörnyűségeket, hogy rossz tanácsadók tettek neki keresztbe állandóan és nem volt tudomása a mészárlásokról.
#11279
Akkor nyilván Anne Applebaum is hazudozik A Gulag története c. könyvében 😊
Ez a gyakori kérdéseken is megjelenő kommunista agyhalottak beböfögéséhez hasonlatos, akik szintén igyekeznek elhitetni mindenkivel, hogy a gulag, malenkij robot, stb. csak egy nagy humbug.
Ez a gyakori kérdéseken is megjelenő kommunista agyhalottak beböfögéséhez hasonlatos, akik szintén igyekeznek elhitetni mindenkivel, hogy a gulag, malenkij robot, stb. csak egy nagy humbug.
#11278
Úgy látszik az idő tényleg megszépít mindent. HA jó sok idő telik el akkor ezeket a tényeket is. 😊 Bár egy részük lehet komisszár volt.
#11277
Szolzsenyicin egy vén részeges bajkeverő, aki deliríumában hallucinált össze mindenfélét. 😊
A gulágok nem is léteztek, ha meg mégis, akkor meg totál happy helyek voltak, napi 6 szori étkezéssel és töméntelen szabadidővel. 😊
A gulágok nem is léteztek, ha meg mégis, akkor meg totál happy helyek voltak, napi 6 szori étkezéssel és töméntelen szabadidővel. 😊
#11276
Kemény a felháborodott veteránok véleménye: egyikünk sem menekült el a géppuskáktól, amik állítólag hátba lőttek minket. Az anyaországért harcoltunk.
Nem tudom eldönteni, ezen sírjak vagy röhögjek?
Nem tudom eldönteni, ezen sírjak vagy röhögjek?
#11275
Kérdem én, akkor hová tűnt el az a több millió ember, akik a szerintük nem létező gulágokon sínylődtek, míg ott nem pusztultak?
Biztos szublimáltak onnan.
Ja és mi a helyzet akkor Szolzsenyicin Gulag-szigetcsoportjával? Az öreg is bolond lenne ? 😊
Biztos szublimáltak onnan.
Ja és mi a helyzet akkor Szolzsenyicin Gulag-szigetcsoportjával? Az öreg is bolond lenne ? 😊
#11274
Kettőt lehet találni, hogy miért nem tenném be én a lábamat egy rakás országba soha a büdös életbe...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11273
mondjuk érdekes, mert ami náluk megy az egy fordított holokauszt tagadás törvény:
ugye sok EU országban, ha azt mondod, hogy nem volt, akkor akár irány a börtön
ha a ruszkiknál azt mondod, hogy bizonyos események megtörténtek, akkor szintén
érdekes, hogy ha, az egyik helyen hülyeséget beszélsz lecsuknak, addig a másik helyen ettől leszel jó polgár.
ugye sok EU országban, ha azt mondod, hogy nem volt, akkor akár irány a börtön
ha a ruszkiknál azt mondod, hogy bizonyos események megtörténtek, akkor szintén
érdekes, hogy ha, az egyik helyen hülyeséget beszélsz lecsuknak, addig a másik helyen ettől leszel jó polgár.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,