II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#11172
Ráadásul ebben az esetben az oroszok értelemszerűen nem részesedtek volna a segélyszállítmányokban.
#11171
Ha egyetlen ország ellen áll fel egy koalíció -még ha a hatalmas területtel rendelkező szovjet államról van is szó-, annak előbb-utóbb tuti vereség a vége. Hogy a háború után miképp alakulhat a helyzet, az már más témakör, de abban az esetben angolszász-német vetélkedés lehetséges. + ott a kérdés, mi lesz a fegyverek fejlesztése terén. Megépülnek-e a nagymacskák, fordítanak-e pénzt atomkutatásra, ballisztikus rakétafegyverekre, sugárhajtású gépekre, stb....
#11170
Szerintem ebben az esetben komcsik lettek volna az új nácik és őket kalapálja el egy koalíció, amibe akár Németország is belekerülhetett volna.
#11169
Lehetséges. Bár a szovjetek abban bíztak, hogy jobban kivéreznek a felek. Elhúzódó háború a franciákkal. Ismét bekövetkezik az I. VH-s kétségbeesés. Franciaországban mér készültek az ottani kommunista agitátorok a romboló tevékenységre, demoralizálás, bomlasztás stb.
Vannak olyan felvetések is, hogy a németek kb hetekkel előzték csak be a szovjet invázió megindítását. A végén egyfajta versenyfutás volt, hogy ki támad előbb. Ez is megmagyarázza, hogy már az első napokban is hatalmas veszteséget okoztak a szovjet felvonult hadseregeknek, akik nem védelemben voltak.
Szerk: A felvetésre is. A britekkel szerintem nem első körben akartak elbánni Sztálinék. Ők is kontinens felett uralom kellett első lépcsőben. Aztán persze teret nyer magának a világforradalom.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.02.17. 18:50:27
Vannak olyan felvetések is, hogy a németek kb hetekkel előzték csak be a szovjet invázió megindítását. A végén egyfajta versenyfutás volt, hogy ki támad előbb. Ez is megmagyarázza, hogy már az első napokban is hatalmas veszteséget okoztak a szovjet felvonult hadseregeknek, akik nem védelemben voltak.
Szerk: A felvetésre is. A britekkel szerintem nem első körben akartak elbánni Sztálinék. Ők is kontinens felett uralom kellett első lépcsőben. Aztán persze teret nyer magának a világforradalom.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.02.17. 18:50:27
#11168
Ha akkor támadja a németeket, mikor azok javában Angliával küszködnek, sanszos, hogy Európa kommunista kézre kerül. Az már más kérdés, Sztálin megkockáztatja-e azt, amit előtte Hitler, vagy alkut ajánl a britonoknak, ill. mit szólna ehhez -ti. a kontinens náci helyett kommunista uralmat kap- az USA.
#11167
Szerintem meg pont, hogy támadott volna, felbátorodva azon, hogy a németek az invázióval vannak elfoglalva.
Sztálin nem védelemből akart nyerni. Nekik a világforradalom volt a céljuk. Azért egyztek meg az elején Hitlerrel nehogy a nyugat túl hamar padlóra küldje Németországot. I. világháborús elhúzódó kiverzett feleket akartak, akiket aztán egy lendülettel bedarálnak nevető harmadikként.
Sztálin nem védelemből akart nyerni. Nekik a világforradalom volt a céljuk. Azért egyztek meg az elején Hitlerrel nehogy a nyugat túl hamar padlóra küldje Németországot. I. világháborús elhúzódó kiverzett feleket akartak, akiket aztán egy lendülettel bedarálnak nevető harmadikként.
#11166
Ezért van ott a talán szó. Dönthet úgy, nem kockáztat, inkább erős védelemmel látja el a Németországgal közös határt. De habitusa alapján gondolhatja, a német fél nem rendelkezik akkora erővel, hogy elhárítson egy támadást, ha azt a csapást a Vörös Hadsereg méri. Így viszonylag könnyen leszámolhat egy ideológiai ellenféllel.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#11165
Sztálin nem védekező, hanem támadó háborúra készült...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11164
Kiegészítésként még annyit a UK német inváziós kísérletéhez: ha kudarcot vall a támadás, az fellendítheti a brit morált, de fennállhat a túlzásba vitt önbizalom veszélye.
A másik tényező Sztálin: ha szemtanúja a német invázió visszaverésének, talán rájön, a Szovjetunió a következő célpont, így hamarabb kezdhet védelmi felkészülésbe, illetve jobb védelmet építhet ki. Továbbá hiheti azt, ha a britek sokkal kisebb lakossággal képesek voltak hárítani a német támadást, ugyanez a Vörös Hadseregnek sem jelenthet problémát.
A másik tényező Sztálin: ha szemtanúja a német invázió visszaverésének, talán rájön, a Szovjetunió a következő célpont, így hamarabb kezdhet védelmi felkészülésbe, illetve jobb védelmet építhet ki. Továbbá hiheti azt, ha a britek sokkal kisebb lakossággal képesek voltak hárítani a német támadást, ugyanez a Vörös Hadseregnek sem jelenthet problémát.
#11163
Epic.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11162
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#11161
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11160
Szerintem Kurksznál Sztálinnak már eszébe sem jutott tárgyalni Hitlerrel.
Szerintem erre max a német támadás utáni első hónapokban volt lehetőség, amikor tényleg megállíthatatlannak tűnt a német hadsereg.
Sztálingrád után + az USA-val a háta mögött már már más volt a helyzet.
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2016.02.16. 10:56:57
Szerintem erre max a német támadás utáni első hónapokban volt lehetőség, amikor tényleg megállíthatatlannak tűnt a német hadsereg.
Sztálingrád után + az USA-val a háta mögött már már más volt a helyzet.
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2016.02.16. 10:56:57
#11159
Itt van a témában egy kis beszélgetés.
A lényeg, hogy egyes források a hírek szerint hamisak voltak az 1941 és 43 közötti béketárgyalásokról szóló feljegyzések.
A lényeg, hogy egyes források a hírek szerint hamisak voltak az 1941 és 43 közötti béketárgyalásokról szóló feljegyzések.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11158
Sztálin is közel állt állítólag ahhoz később, hogy belemenjen egy békekötésbe, lemondva Ukrajnáról stb. Talán tapogatózások is voltak ezügyben, de Kurszk kimenetele után (stratégiai szempontból német vereség, hiába voltak a szovjeteknek összehasonlíthatatlanul nagyobb veszteségeik még úgy is, hogy előre ismerték a német terveket, és kezdetben védekeztek csak) már nem volt aktuális. Ha ott végül kicsikarják a németek a győzelmet, nem csak megsemmisítik a VH akkori teljes harckocsiállományának több mint a felét (ahogy meg is történt), akkor ki tudja mi lett volna... Bár az USA-val a háta mögött lehet akkor is kitartott volna a SZU.
u.i. jobban belegondolva asszem annál korábban volt, hogy majdnem békét kért Sztálin, 43-ban már aligha.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.02.16. 00:40:16
u.i. jobban belegondolva asszem annál korábban volt, hogy majdnem békét kért Sztálin, 43-ban már aligha.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.02.16. 00:40:16
#11157
Én egy Rubiconba olvastam, de nyilván vették valahonnan. Talán John Keegan II. VH-s könyvébe is benne volt, nem emlékszem.
Kénytelen volt nélküle összeülni a politikai bizottság, hiszen Sztálin kivonta magát minden alól és elbújt. Aztán ülés után meglátogatta Molotov, Berija, (meg még valaki) Sztálint. Na ekkor fagyhatott meg a vezérbe az ütő egy pillanatra. De ők azonnal hűségükről biztosították őt és így "újult" erővel látott neki a feladatoknak.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.02.15. 17:05:41
Kénytelen volt nélküle összeülni a politikai bizottság, hiszen Sztálin kivonta magát minden alól és elbújt. Aztán ülés után meglátogatta Molotov, Berija, (meg még valaki) Sztálint. Na ekkor fagyhatott meg a vezérbe az ütő egy pillanatra. De ők azonnal hűségükről biztosították őt és így "újult" erővel látott neki a feladatoknak.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.02.15. 17:05:41
#11156
Csak nehogy visszanyaljon a fagyi <#vigyor>
Egyébként mi a könyv címe?
Utoljára szerkesztette: robgros, 2016.02.15. 16:51:29
Egyébként mi a könyv címe?
Utoljára szerkesztette: robgros, 2016.02.15. 16:51:29
#11155
A békeajnálat csak megerősítette volna abban, hogy jó úton jár és sanszosan visszautasítja. A vicc az, hogy abban a könyvben, ahol a lenti sztori volt még olyan gonoldatokat is leírtak, hogy Sztálint talán helyben hagyta volna bábként, mert úgy könnyebb lett volna ellenőrizni a szlávokat. A nácik rettegésben tartják a náci rezsiemet kiszolgálókat, azok meg saját (?) népüket nyomták volna el. Ahogy eddig is, legfeljebb a személyzet változott volna. Vagy még az sem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11154
Akkor legalább egy ellenfelet kihúzhat a listáról. Utána szépen nyugton marad és nem birizgálja Uncle Sam bajuszát.
#11153
Szerintem hajlandóak lettek volna békét kötni a németekkel, hogy mentsék a menthetőt. Hitlernek pedig ha van még esze, akkor elfogadja a békeajánlatot.
#11152
Ezt én is olvastam. Kíváncsi lettem volna, hogy hogyan alakulnak a dolgok ha nagy zűrzavarban megpuccsolják.
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2016.02.15. 16:25:37
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2016.02.15. 16:25:37
#11151
Én épp most olvasok egy könyvet. Mikor a dácsájában volt és jöttek hozzá a "hű társai", akkor először azt hitte, hogy azért jönnek, hogy letartóztassák. Ennyire elhagyta magát sztálin. A nagy szerencséje az volt, hogy olyan emberek vették körbe, akit. Így megúszta amit, sőt, még jól is jött ki belőle.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11150
De. Sőt ha minden igaz volt egy kis megzuhanása is amikor napokon keresztül ki sem mozdult az irodájából.
De később sokkal jobban támaszkodott a tábornokaira mint Hitler aki meg volt győződve róla, hogy csakis ő a stratégiai zseni és tábornokai nagy része pedig dilettáns hülye.
De később sokkal jobban támaszkodott a tábornokaira mint Hitler aki meg volt győződve róla, hogy csakis ő a stratégiai zseni és tábornokai nagy része pedig dilettáns hülye.
#11149
Tehát miért ellenezte? Mert érdekében állt ellenezni. Ennyi...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11148
Pedig Sztálin nem volt vajszívű egyén.
#11147
Horthyt Nürnbergbe csak tanúként idézték meg, Sztálin is ellenezte a bíróság elé állítását, erről ennyit.
#11146
Sztalin nem ugyanígy viselkedett a NHH elején és csak később adott egyre nagyobb teret a tábornoki 'szakértelemnek'?
#11145
Jah, kb. a körülöttem mindenki idióta, csak én vagyok a világ esze stílus <#vigyor>
#11144
Majd pont Hitler hallgat mások (ráadásul alsóbbrendű sárgák) javaslatára. Még fénykorában is csak azt hallotta meg, amit ami őt igazolta. amikor meg gáz volt akkor meg főleg.
#11143
Még várni kell, szerintem sokat amíg elfogulatlanul meg lehet majd ítélni mind a két oldalt és nem csak a mi győztünk nekünk mindent szabadott elv működik.
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
#11142
Állt valamilyen szinten kapcsolatban a japán admirálissal?
Mert ha igen, nem sokba került volna a javaslatát kérnie, bár a saját tábornokaira sem szívesen hallgatott.
Mert ha igen, nem sokba került volna a javaslatát kérnie, bár a saját tábornokaira sem szívesen hallgatott.
#11141
Pont ezért vázoltam fel ezt a "mi lenne, ha" forgatókönyvet. Igazából mindkét fél elégedett lehetett volna, a nácikat nem érdekelte az USA érdekszférája (ugyanúgy, ahogy Japán érdekszférája sem), őket Európa és Észak-Afrika, meg a közel-kelet érdekelte volna.
Hitler a britekkel is kiegyezett volna, ha nem Churchill a miniszterelnöke akkor a brit birodalomnak.
Az amerikaiaknak nyilván jobban tetszett volna a végül kialakult Amerikai-Brit-Szovjet tengely, de ha cserébe rátehetik a kezüket a brit gyarmatok jó részére, valószínűleg nem zsörtölődtek volna sokat a Német-Amerikai tengely miatt sem.
Japánt pedig az amerikaiak így is, úgy is bedarálják. Ha pedig nem kell a Land Lease-el foglalkozni, akkor még hamarabb.
Szovjetunió elbukik, vagy legalábbis elbukja az Uráltól nyugatra fekvő területeit a Land Lease nélkül....
Hitler a britekkel is kiegyezett volna, ha nem Churchill a miniszterelnöke akkor a brit birodalomnak.
Az amerikaiaknak nyilván jobban tetszett volna a végül kialakult Amerikai-Brit-Szovjet tengely, de ha cserébe rátehetik a kezüket a brit gyarmatok jó részére, valószínűleg nem zsörtölődtek volna sokat a Német-Amerikai tengely miatt sem.
Japánt pedig az amerikaiak így is, úgy is bedarálják. Ha pedig nem kell a Land Lease-el foglalkozni, akkor még hamarabb.
Szovjetunió elbukik, vagy legalábbis elbukja az Uráltól nyugatra fekvő területeit a Land Lease nélkül....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#11140
Ez igaz. De Hitler ezt nem tudta. Ő úgy számolt hogy az USA majd hülye lesz kétfrontos háborút fojtatni, és a Csendes Óceán térsége fontosabb neki mint hogy Európában is akciózzon.
#11139
' Mint kiderült eléggé alábecsülte őket a japánokat meg túlbecsülte. '
Ha nem tévedek, Yamamoto volt az, aki a japánok katonai potenciálját, illetve az amerikaiak nyomasztó fölényét helyesen mérte fel.
Ha nem tévedek, Yamamoto volt az, aki a japánok katonai potenciálját, illetve az amerikaiak nyomasztó fölényét helyesen mérte fel.
#11138
Épp ezért írtam, a szövetségkötésnél érdekek számítanak, nem pedig az, kivel vagyunk puszipajtási viszonyban.
#11137
Vagy csak be akarta magát biztosítani a két vezér, hogy ideig-óráig úgysem támadja meg a másik.
#11136
Szövetségeknél a legkevésbé az számít hogy kit mennyire kedvelünk. A japánok az USA ellenségei voltak és Hitler úgy gondolta hogyha háborúba lépnek az államok ellen akkor azzal közel 0 -ra csökkenne a valószínűsége hogy az USA beavatkozzon Európában. Mint kiderült eléggé alábecsülte őket a japánokat meg túlbecsülte.
Ezen felül pedig nem ütköztek a japánokkal az érdekszféráik.
Ezen felül pedig nem ütköztek a japánokkal az érdekszféráik.
#11135
Már a megnemtámadási egyezmény megkötése is egyfajta hátbaszúrása volt az antikomintern paktumnak.
#11134
Feltehetném a kérdést, ha nem volt érte odáig, minek kötött szövetséget, bár a válasz erre az, a politikusok érdekek mentén kötnek szövetséget, még akkor is, ha a másikat örökre eltörölnék. Ugyanez játszott a szovjet-német paktumnál, holott ott aztán abszolút nem szívlelték egymást.
#11133
Ha érdekei úgy kívánták volna a japánokat szerintem minden további nélkül "hátbaszúrta" volna.
Anno pár elejtett megjegyzéséből kitűnik hogy nem volt odáig a "sárga faj" -al kötött szövetségtől.
Egy lehetséges USA szövetségtől valószínűleg a falra mászott volna örömében.
Anno pár elejtett megjegyzéséből kitűnik hogy nem volt odáig a "sárga faj" -al kötött szövetségtől.
Egy lehetséges USA szövetségtől valószínűleg a falra mászott volna örömében.
#11132
tényleg, szerintetek a mai ismereteink a 2. VH-ról már elérte az objektív, teljes korképet vagy még kell várni pár akta feloldására, esetleg arra, hogy már ne éljen egy résztvevő, túlélő sem?
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#11131
nem tudom elképzelni, hogy valaki nála jobban tudta volna az ország érdekeit érvényesíteni az adott korban, ráadásul, ha jól értem marha jól lavírozott, ahol megint csak az ország érdekeit tartotta szem előtt, szerintem az ilyen emberre mondják, hogy hazafi. Gondolom aki háborús bűnösnek tartja, az azért, mert 41-ben volt egy deportálás, gondolom a 44-től beindult nagyüzemi vagonírozás ellen már semmit nem tudott tenni.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#11130
Horthy-t roppant vitatott megítélésű embernek tartom és sokakat megoszt.
#11129
Mi az a tett, ami miatt szenté kéne avatni? És mi az a tett, ami miatt háborús bűnösnek kéne kikiáltani?
#11128
Olvastam már életem során. Nem értem, hogy miért kellene szentté avatni és szobrot emelni mindehol tiszteletére...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11127
rohadt hosszú, de megéri elolvasni
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#11126
?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11125
na elolvastam a Horthy szócikket wikin, ez alapján szenté kéne avatni és minden városban szobrot kéne emelni a tiszteletére, ez azért meglepett, pláne, hogy van egy elég hangos csoport kishazánkban, aki kígyót békát kiált rá.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#11124
Megbocsáss Molni, de te is jól tudod, hogy önmagában egy hadműveleti terv nem jelenti még azt, hogy végre is hajtják. A kulcs az lett volna, hogy a politika akarta volna-e a beavatkozást.
Tudom, de ez mutatja, hogy komolyan számoltak a lehetőséggel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11123
Az, hogy ki háborús bűnös és ki nem, az azon múlik, ki nyeri a háborút.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"