II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#12672
Itt egy másik Számvéber cikk.
Az eset tőlünk pár km-re történt.
Nem is hallottam róla korábban...
LINK

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Garou
#12671
Én most olvasom Számvébertől a "Páncéloshadviselés a Budapesti Csatában-t", vannak érdekes dolgok, és még nem jutottam a végére:

-A Zrínyi II kvázi "taxiként" való alkalmazása. Konkrétan címre odahívtak egyet, az segített leküzdeni a szovjet állást és már ment is a következő címre. Később a benzinhiány persze ezt lehetetlenné tette.

-Olasz Ansaldo(!) hk-k is voltak a védők repertoárjában (talán csak valami rendőri alakulat soraiban), bár hamar veszteséglistára kerültek.

-Nyilván tudnom kellett volna róla, de nekem most esett le, hogy román csapatok is részt vettek az ostromban.

-A szilárd front helyett itt számtalan esetben cseréltek többször gazdát utcák, háztömbök, emellett folyamatosan történtek betörések a másik állásaiba. Volt ami ezek közül csak szimpla zavarkeltést szolgált (magyarok teherautóval átrobogtak a szovjetekhez és hoztak egy ágyút, többet pedig tönkretettek, kezelőket lelőtték), de egészen extrém eseteket is olvasni: pl. az MTK stadionnál lévő fakerítés mögött felvonult száz védő néhány páncélossal, majd a kerítést ledöntve a stadion ülőhelyein fetrengő részeg szovjetekre tüzet nyitva körülbelül 800 főnyi veszteséget okoztak.

-Volt, hogy egy sikeres (!) ellenlökést egy darab Zrínyi II, plusz egy sérült Zrínyi II (a löveg kiszerelve, géppuska a helyére betéve) és egy műszaki mentő páncélos (egy darab géppuska) támogatta csupán!

-A benzinhiány miatt folyamatosan szigorodó mozgási tilalom lépett életbe. A végén már konkrétan csak akkor lehetett mozogni a páncélosokkal ha közvetlen támadás érte őket.

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

#12670
Ha Manstein javaslatát fogadják el és inkább védekező állásba vonulnak és a Wehrmacht őrli fel a támadó szovjeteket, akkor is max fegyverszünetet tudnak kiharcolni.
Garou
#12669
Rosszul érted.

A szerző szerint a II. SS-páncéloshadtest nem rendelkezett Párducokkal és szerinte bármi is volt Hitler döntésének hátterében (Citadella leállítása), a II. SS-páncéloshadtest prohorovkai szereplése nem lehetett közöttük. Ennyi.

A Wehrmacht kapott Párducokat a csata idejére.

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

#12668
A Németek jobban áltak a csata végén de rengeteg tangkot és élőerőt vesztettek.

Szerintem ha Hitler nem fújja le támadás akkor is csak időleges előnyöket tudtak volna szerezni.

Ha minimális veszteségekkel kiszögelés teljes haderejét elpusztítják akkor is az orosz ipar maximum hónapok alatt behozza a lemaradást.
#12667
Nekünk, a 80-as évek közepén úgy, hogy Kurszknál irgumburgum úgy agyoncsapták a nácistarasszistafasisztákokat, hogy hírmondó sem maradt belőlük.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#12666
Mert hogy tanították? :)
#12665
Kurszkról pedig jelenleg ezt tudnám ajánlani -épp most forgatom :)
https://www.libri.hu/konyv/lloyd_clark.kurszk-a-legnagyobb-csata.html
#12664
Pontosítsunk: Északon valóban megfeneklett a mélységi kiépített védelmen a német támadás, Délen viszont Hoth harckocsijai taktikai sikert értek el. Akkorára viszont jöttek a hírek a szövetségesek szicíliai partra szállásáról, Hitler pedig lefújta az egész vállalkozást, amit erősen helytelenített a vezérkar, mondván, most kéne előnyt kovácsolni a már említett taktikai sikerből.
#12663
Érdekes...
Ha jól értem a szerző szerint Parducok nem is vettek részt a kurszki csatában és a németek rulajdonképp győztek csak Hitler érthetetlen döntése volt a hadművelet leállítása. :-)
#12662
Mindenképpen.
Érdemes elolvasni a kurszki csatáról írt szösszenetét, vannak benne érdekes részek.
Nekünk anno nem így tanították... ;)
LINK

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

molnibalage83
#12661
Ez a hk-k melletti kisegítő erőkre lehet, hogy igazak, de egy pc. hadosztályra nem...

A BoB meg ezért is volt jó, mert a németek nem töketlen barmok voltak, bár ennek folyamatos sulykolása az agyamra megy, mert már a 20 évvel ezelőtti SvPR-ben sem azok voltak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12660
Majd a Duinkerke filmre leszek kíváncsi. Bár ott szerintem a németek elég kevés szerepet fognak kapni.

Az még hagyján egyébként, hogy a németek a rossz gonosz, és ronda birodalmiak..(bár a 60-es évek amcsi filmjei többségénél még normálisabbak voltak ezen a téren).

Hanem, hogy a németek mindig úgy vannak beállítva, hogy 600x-os túlerőben vannak, tökig vannak felszereléssel, járművel, de a kevés bátor így is fel tudja venni ellenük a harcot. A valóság meg pont a fordítottja volt.

Ott van Arhnem példája is. Az volt kihangsúlyozva, hogy a szövetségesek elszámításán múlt az egész. Meg, hogy nem vették észre, hogy elit SS-páncéloshadosztály tartózkodik a közelben (amit egyébként Franciaországban teljesen szétvertek és kivéreztettek). Azt igazság, hogy többségébe a hadtáp területekről összekapart utászokból, Luftwaffe személyzetből, szakácsok, írnokokból, kiképzés alatt álló zöldfülűekből, "béna" és "süket századok" embereiből gyúrtak össze a német tisztek csapatokat, hogy valahogy megállítsák a szövetségeseket. Az elején alig volt felszerelésük, járműveik. A helyiektől koboztak el bicikliket, lovas kocsikat, tűzoltó autót stb. A beszámolók szerint szánalmasan festettek, mint valami bohóc felvonulás. Nagyon éles volt a kontraszt a német és a szövetséges ellátás között.

A németek ahhoz értettek nagyon, hogy a "hordó alján kaparászva" is előszedjenek bármit, azt megszervezzék és harcba vessék.

A szövetségesek joggal hitték, hogy a franciaországi kitörés után vége is a háborúnak, mert teljesen szétverték a német hadosztályokat és csak szánalmas, megviselt roncsok tudtak elmenekülni (ami igaz is) Falaise-i katlanból.

#12659
A szakterületét tekintve abszolút (Keleti front, elsősorban Magyarország).

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

Ulvar
#12658
Tudjátok ajánlani az ő munkásságát? Hitelesnek számít?

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Garou
#12657
Számvéber interjú
Utoljára szerkesztette: Garou, 2017.03.11. 21:08:11

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

#12656
Ha van hozzá idegzeted...
ITT megnézheted

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Tetsuo
#12655
Hivatalosan lehet, de valójában nem tudnál végigsétálni a Váci utcán egy nagy fehér horogkeresztel a fekete kabátodon, ahogy ilyen logójú terméket sem tudnál sokáig árusítani az EU-ban.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#12654
Már rég átestek.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#12653
Mostani? Elég sok régi filmben is úgy ábrázolják őket.
#12652
Csak azt nem vágom, miért kell a Wehrmacht vagy bármely német fegyveres szervezet embereit mamlaszként ábrázolni a mostani filmekben? Értem én, főleg amerikánereknek készítik, de lassan átesnek a ló túloldalára.
molnibalage83
#12651

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12650
A németeket ebben is a birodalmi rohamosztagos akadémián tanították meg lőni...:)

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#12649
Isten mentsen attól, hogy megnézzem. Csak beszédbe elegyedtem ezzel kapcsolatban és a másik egekig dicsérte, mint háborús filmet. Ja meg így mocskos nácik, úgy mocskos nácik. Ezért érdekelt volna valami jó kritikus honlap erről.
molnibalage83
#12648
Ne nézd meg. Szar. A film legelső harci jelenetein kívül a film ökörség. Az egyik harcásztai helyzetben amit művel a német nettó ökörség, a film végi egész hülyeség, a film közepén a dramaturiga meg nettó faszság.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12647
Adna valaki gyors kritikát -akár honlap formájában is- a Fury filmről?
#12646


off vöröscsillagos sör :)
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2017.03.10. 17:14:06

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

ReszegKoldus
#12645
Szólni kell a Carlsbergnek, hogy nyugodtan használhatják a régi címkéket :)

“Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?”

molnibalage83
#12644
Pont erről beszéltem én is. Ha ma jelenne meg a H. sör, akkor sanszosan tiltanák.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12643
Én is úgy tudom, hogy kifejezetten a 45°ban megdőlt, jobbra forduló svasztikát tiltják:

Wiki

Szóval ha van olyan sör, aminek 1930 előtt is a jobbra forduló, 45°-ban megdöntött horogkereszt a jele, az használhatja továbbra is. Ha manapság akarsz egy új márkát alkotni ezzel a jellel, az más elbírálás alá esik szerintem.

Érthető a különbség?

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

molnibalage83
#12642
Linkeljed már légyszíves ezeket, mert én pár perc keresés után azt látom, hogy az EU szintű tiltás el van meszelve. Felmerült és nem történt emg. Használhatod Németországon kívül ahogy akarod...

A horogkerszt önmagában nincs tiltve, a náci horogkerszt, tehát a szín és forma van tiltva tudtommal, de az sem mindenhol.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.10. 09:40:55

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12641
Azért svasztika és svasztika közt van különbség. Nem mindegy, a szár balra vagy jobbra fordul. A nácik az utóbbit használták.
#12640
Mert az "irányadó okoskodók" a horogkereszt hatalmát átélték, a vörös csillagot meg személyesen csak mint sörmárkát ismerik. Ha megtapasztalta volna a Heineken rokonsága a gulágot, a szovjet "felszabadítást" meg a malenykij robot-ot, maguktól vették volna le a címkéjükről a csillagot (mielőtt még a sörivók agyonverték volna őket).
Tetsuo
#12639
Igen, mégis szvasztikát nem használhatsz nyilvánosan egész Európában, vörös csillagot viszont igen. Mi ezen a vicces, te agyalágyult?

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

molnibalage83
#12638
A szokásos vicces érvelést adod elő. A vörös csillag a kommunizmus előtt is létezett... Most akkor egy sörmárka váltsa le az ikonját, mert elmebeteg faszok bemocskolták azt?

A svasztika jelentéstartalmát is idegbetegek változtatták meg a XX. század egy részét követően.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.09. 17:15:31

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Tetsuo
#12637
Minden szinten kettős mérce van.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#12636
Konkrétan nem de a részek alatt elejtett információkból kiderül. + az amazon is indított egy NatGeo szerű sorozatot a német győzelemről.

"Hitler 56 eves volt 1945-ben es egy komplett emberi roncs."

Ha hamarabb megnyeri a háborút akkor a nagy idegfeszültség nem viseli meg és nem kerül olyan rossz állapotba.
#12635
Hitler 56 eves volt 1945-ben es egy komplett emberi roncs. Szifilisz, meth fuggoseg, meg parkinson kor, meg egyebek. Ha nem lovi fobe magat akkor is meghal 2-3 even belul.
A nacizmus nem volt olyan totalis diktatura mint a Szovjetunio (aki nincs velunk, az ellenunk van). Az egyszeru embereket hagytak elni. Viszont a makrogazdasag nem teljesitett valami fenyesen. A Hitleri fegyverkezest es epitkezeseket kolcsonokbol finansziroztak. 39-re az allam csodkozeli helyzetbe kerult, utana viszon nem fizettek a hiteleket vissza es kiraboltak a megszallt allamokat. Kb ide vezet, ha talpnyalo dilettansok iranyitanak egy orszagot.

A csatlos allamokat is kb gyarmatkent kezeltek, elonytelen kereskedelmi szerzodeseket kenyszeritettek rajuk, elonytelen valutaarfolyamokat allapitottak meg, pont mint a kGST-ben.

Szvsz par even belul megbukott volna a rendszer, vagy tovabbmegy a sztalini uton es szigoritja a diktaturat es vagy haborut kezd. De az sem mukodott volna. A Nacizmussal elkerulhetetlen volt a haboru ezert jarta be azt az utat Nemeto.

Sztalin elott sem volt mas ut, csak szerencseje volt , hogy nem o tamadott eloszor (a Finneket leszamitva).
#12634
Arról is szól a cselekmény, hogyan nyerték meg?
molnibalage83
#12633
Ez a szemlélet is hülyeség. A mai generációnak mi köze van, ahhoz, amit kb. dédszüleik követtek el? Tudják és sajnos még mindig túl sokat beszélnek róla. Én egyetlen nem részvevőt sem hibáztatok érte és a mai német államot sem. De ettől még úgy tenni, mintha me sem történt volna ökörség.

Nagyon távoli őseink meg végig gyilkolták és "kalandozgatták" Európát. Kb. annyi értelme lenne felhozni ezt, mint a holokausztot... Ettől elfeledni még nem kell, mint történelmi tényt.

Ráadásul arról van szó, hogy a magyar kalandozások akkori civilizációs szinten nem voltak annyira kirívóak. A bibi az, hogy a holokauszt a maga idejében a világ nagy részének civilizációs normáján régen túl volt... Sajnos a fél II. vh arról szolt, hogy mennyire mélyre sikerül még süllyedni abba, hogy az ember elfelejtse azt, ami hogy mitől is lett ember és civilizáció...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.08. 15:40:17

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12632
Igaz. Egy győztes Németországnak (vagyis III. Birodalomnak) már rég "elfelejtették volna ezt a dolgot." A "tudjuk de nem beszélünk róla" tipikus esete lenne.

Ha már alternatív történelem. A Man in the High Castle-t nézi valaki? Nagyon pofás alternatív jövősorozat amiben Németország és Japán is megnyerte a II. VH-t.
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2017.03.08. 15:32:15
molnibalage83
#12631
Úgy értem, hogy a világ nem felejtette el. Csak azért nem kereskedni egy országgal, mert 100 éve idióta tagjai népirtást rendeztek az nem opció. De ettől én még szívsen a szemébe köpnék akármelyik töröknek, aki ezt tagadja...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12630
Hát kb ez.

Akkoriban meg még nem volt annyira fejlett a tömegtájékoztatás.

20-30 év múlva már senkit sem érdekelt volna, a jobban informált nagyhatalmak pedig az enyhüléssel járó előnyök ( új piacok stb. ) miatt viszonylag hamar elfelejtették volna.
molnibalage83
#12629
A törökök is így teszik és a világ le se szarja....

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12628
Igen ez a film lebegett a szemeim előtt miközben írtam. :)

Szerintem a III. Birodalom fejlesztési trendje idővel igazodott volna a világ többi részéhez.

A sugárhajtást biztos nagyon nyomták volna és idővel itt is jöhetett volna a nukleáris arzenál. Hitler mentalitását ismerve azonnal ráharapott volna erre az "igazi" csodafegyverre.

De szerintem hasonló lett volna a fejlődés iránya.

" Erősen túlzó. A népirtásokat csak azok szokták kozmetikázni, akik elkövetik, lásd törököket az örmények ellen. "

Éppen hogy azt írtam hogy németek cenzúráznák a dolgot.
molnibalage83
#12627
Volt valaim másik film a '70-es évek végén vagy '80-as évek elején ilyen témában.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#12626
Erősen túlzó. A népirtásokat csak azok szokták kozmetikázni, akik elkövetik, lásd törököket az örmények ellen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12625

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

#12624
Egy német-amerikai hidegháborúban vajon miféle hadi fejlesztésekre kerülhet sor? Erőltethetik a vasúti ágyúk, dögnehéz tankok, megtorló fegyverek javítását, tömegtermelését?
#12623
Durva hogy akár Hitler esetében is így lehetne.

Hitlernek már alapból nagy kultusza volt már alapból tévedhetetlenek hitték és ha megnyeri a háborút, megszerzi az áhított életteret és világbirodalmat csinál Németországból akkor Nagy Frigyes/Bismarck -al együtt emeletnék a nevét és és ő lenen a Birodalomépítő megváltó Istencsászár.

Valószínűleg végigélte volna az életét és abban a boldog tudatban halt volna meg, hogy létrehozta az ezeréves birodalmat.
Nem kizárt hogy már életében elkezdené a konszolidációt és kialakítaná egy a feladatát elvégzett jóságos államférfi kultuszát. A régi szép békeidők FerencJóska nagyapó mintájára lehetett volna ő jóságos öreg BundesVati aki kedves nagyapóként integet a felvonulásokon stb.

Az utódai is biztos hogy ezerrel nyomatták volna a kultuszát. Valószínűleg Lenin sorsára jut és egy díszes mauzóleumban lehetne megtekinteni az utókornak a birodalomalapító hős sírját.

Nagy valószínűséggel egy német központú Európa alakult volna kis ahol történelmet természetesen győztesek írják. ÉS mi lett zsidókkal? hát igen nagy háború volt sokan meghaltak, na meg persze a járványok stb... Nem csoda hogy annyira lecsökkent a számuk. Az üres Koncentrációs táborok nagy részét beerdősítik/parkosítják ahogy eleve is tervezték de persze párat megtartanak a rendszer ellenségeinek.

Az USA val valószínűleg hidegháború lett volna az elkövetkezendő pár évtizedben de előbb-utóbb beindult volna az enyhülés.

Aztán majd 30-40 év múlva (amikor már kutyát sem érdekli) pár komoly náci vezető nyilatkozott volna arról, hogy bizony voltak túlkapások a II. VH-ban de szegény Hitler nem tudott róla és ez csak belső körének szélsőséges elemei, valamint harctéri parancsnokok túlkapásának köszönhető.

Aztán esetleg 50-60 év múlva beindul a "múlttal való szembenézés" és nagy bejelentik hogy bizony súlyos túlkapások voltak Zsidók ellen de már persze bánják meg amúgy is háború volt.
A III. Birodalom éppen aktuális vezetője könnyekkel küszködve kér bocsánatot világ zsidóságától és ennyi. Szépen el is lesz feledve az egész.

Ijesztő belegondolni de győzelem esetén szerintem lazán elképzelhető egy ilyen forgatókönyv.
Utoljára szerkesztette: Prof William, 2017.03.08. 12:02:55