15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Prof William #13064 A Ryan eleje tényleg rendkívül realisztikus az biztos. Elhiszem hogy a veteránok szerint is olyan volt.
Csak ami utána jön azzal van baj. Spielberg jobban tette volna ha magáról a partraszállásról csinált volan egy filmet és ez lett volna a fénypontja.
Az pedig továbbra is a világ legnagyobb bakija, hogy az elején az öreg fószer (akiről azt hisszük hogy Tom Hanks de aztán kiderül hogy mégsem) könnyes szemmel flashbackol a partraszállásról, amin ott se volt. :) -
#13063
Na, erről van szó. A probléma szerintem az - a háborús témára redukálva a kortárs filmművészetet -, hogy mivel a zsidók nagyságrendekkel felülreprezentáltak Hollywoodban a kaliforniai lakosság összetételének arányához képest, ráadásul egyfajta globális sajnálkozás és (anyagi, nem anyagi, kulturális stb.) kártérítés folyik 2. VH-s esetüket illetően a mai napig, ők határozzák meg a kultúra ívét széles e világban, pláne a számukra kulcsfontosságú hivatkozási alap dogmáját és körülményeinek megítélését. Ez mind kapóra jön egy 2.VH-t bemutató filmes produkciónál, amit professzionális módon beiktatnak az egyszeri emberek (össezadva: a csőcselék) nevelésébe.
A mainstream kultúrában nincs olyan, hogy amerikai aspektus - mondjuk a második világháború vonatkozásában -, hanem zsidó vagy amerikai zsidó aspektus van.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez annyira rossz, hanem csak azt, hogy durván szubjektív minden amerikai megközelítés, hiszen az adott filmet gyártó fejesek többsége egyoldalúan érintett az adott témában és ez kihat a munkára is. -
#13062
Ugye nem haragszol, ha véleményedet semmilyen szinten nem kezelem relevánsként, aki folyamatosan zsiódzik és kb. minden félkonteó meg bármi fos, ami nyugati.
(Nehogy azt hidd már, hogy máshol nincs ömlengés... )
A SPvR egy egészen új méréc állított fel a filmeknél azon a téren, hogy egy háborús filmnek hogyan kell külsőleg kinéznie... Az volt az első film, ahol valóban elhittem azt, hogy ez csatatér. Addig az összse film olyan volt, mintha óvódások bohóckodását vették volna fel. -
#13061
Az SPvR az a Saving Private Ryan? Az az egyik legsz@rabb háborús film. Oké, az elején "realisztikusabb" a D-napos kaszabolás, mint addig, de azon kívül semmi pozitívum sőt... a történet meglehetősen perverz amerikanische ömlengés.
-
#13060
http://store.steampowered.com/app/649620/VR_Battleship_YAMATO/ -
robgros #13059 Nem tudom, ezzel ki ért egyet, ki nem, az atombomba Japán megadására gyakorolt hatásának egy másik értelmezése:
https://sg.hu/cikkek/tudomany/126794/nem-az-atombomba-kenyszeritette-terdre-japant-a-ii-vilaghaboruban -
robgros #13058 Legemlékezetesebb jelenet számomra Bazi Joe kontra Mulligan telefonbeszélgetés, amikor Joe próbálja elmagyarázni, hogy a tüzérséggel az ő állásaikat vették tűz alá 
-
#13057
Az a film azért kiemelkdő számomra filmművészetileg, mert a '70-es évek heroizáló filmjeivel ellentétbe bizony olyan emberek vannak benne, akik hétpróbás csirkefogók, a hadseregbn levő korrupció is megjelenik a vicces sztorival együtt. Nem komoly háborús film, mégis mai napig szórakoztató. -
Dagohun74 #13056 A legjobb film a Kelly hősei. Minden benne van történelmi hűség, dráma, poén, akció. Ennyi. Tökéletes. 
-
Oddball29 #13055 Na jó, de én sztoriért megyek moziba, nem filmesztétikai stílusgyakorlatért. -
Madi92 #13054 Akkor itt az ideje megismerkedni vele. Német oldalról mutatja be a dolgokat. És szerintem elég "realisztikus" is. Látványilag is jó, az mp 40 kerepelése meg fap fap. -
fonak #13053 Nem láttam még a filmet, de ha jól tudom Nolan direkt nem akart "történetet". Csak bemutatni az átlag katona szemszögéből az eseményeket. -
Oddball29 #13052 Hát de nem igaz, hogy nem lehetett az ezernyi evakuációs sztoriból egy rendes forgatókönyvet összerakni. -
#13051
Az FK nekem nem tetszett, túl pátoszos volt. -
Kurfürst #13050 Sajnos a Dunkerque nekem összeségében nem tetszett, pedig nagyon szerettem volna és rá voltam hypolva rendesen. Ettől függetlenül mint film sajnos nem működik igazán, egy kamaradráma kissé erőltett művészi koncepcióval (inception-ös tér- meg idősíkok). Kellően repetív is - oké, a parton várnak a britek arra hogy felszedjék őket a hajók nem egy hű de nagy történet - tele fölösleges meg ismétlődő jelenetekkel (lsd. légicsaták - egy magányos Heinkel, alias Luftwaffe egy magányos Spitfire ellen). -
SZUsszan #13049 Ez is egy nézőpont.
Az SPR egyik különösen khm kérdéses jelenete számomra, amikor a közepén a morális kis tolmács gyerek könyörög a Waffen SS géppuskás életéért, pedig tudhatta volna, hogy onnan a szélnekeresztett katona haza már nem fog tudni elszökni az SS ruhájában, tetkójával. Tehát mindenképpen be fog állni az első arrajáró német alakulatba. És a végén amikor ugyanez a német katona hálából nem nyírja ki a magatehetetlen tolmácsot, akkor az teljesen morálisan elfogadott, hogy csak őt nyírja ki a többieket meg ugyanúgy szélnekereszti. Mert hát látta, hogy ő lőtte le a századost is többek között, szóval mindenki mondhatta milyen kis geci volt a német.
Meg a szanitéc halála is annyira felesleges volt. Ott volt a sniperük. Simán kilőhette volna azt a magányos géppuska állást, ha annyira nem akarta már a százados otthagyni. Volt ott dögivel fedezék és fa is. Meg tudták volna oldani.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2017.08.18. 12:40:14 -
SZUsszan #13048 Miféle segédeszközöket használhattak volna a parton, amit akkoriban a brittek igen? -
robgros #13047 Akkor gondolom, a Dunkerque filmet is hasonló -szirupos- kategóriának tudod be :)
Más: egy, a világ legnagyobb hamisításaival foglalkozó könyvben valami olyat róttak fel a SPR-nek, az Omahán rohamozók nem azért hullottak szép számmal, mert olyan bátrak voltak, hanem mert túlzott büszkeségből elutasították a segédeszközök használatát, amit viszont a britek előszeretettel vettek igénybe és ennek köszönhetően veszteségi rátájuk is jóval alacsonyabb volt.
Utoljára szerkesztette: robgros, 2017.08.18. 12:32:17 -
Kurfürst #13046 Ezeket az igényeket lehet ám értelmesen is vegyíteni, csak Hollywoodban többnyire nem sikerül, hanem valami napalm-szirupos valamit préselnek ki magukból. Ettől még nem lesz jó csak egy buta popcorn mozi. Kivétel ott is van, a BoBs jól sikerült és nagyjából reális szaga is volt. -
SZUsszan #13045 Kérdés, hogy mit szeretnél látni egy háborús filmben?
-dráma
-történet
-történelem
-akció
-grandiózus látvány
A régi filmek drámaiak, történetben is elfogadhatóak. A korhoz képest grandiózus látványt biztosítanak és sok az akció bennük. A történelem részük változatosan inkorrekt és korrekt.
A mai háborús filmek főleg a látványra és az akcióra épülnek némi drámával. A történet és történelem részük változatos.
Ha egy profitáló filmet akarnál készíteni, akkor haladnál a mai igények felé. Legyen látványos, sok robbanás és vér egy háborús filmben. Nagyrészt a SPR miatt. Előtte nem dominál a sok vér és testrész, de akció volt bőven.
Ez nem hatásvadászat, hanem erre van szüksége a többségnek és bocsánat, de leszarják, hogy te nem így gondolod, amíg a befektetett pénz bőségesen megtérül. Ez szimpla pénzügyi egyenlet.
Ha ma az lenne az irány, hogy 10 percig mutassanak egy síró anyát az égő háza előtt a lelőtt férfi családtagjai között, akkor ilyen lenne minden második film. Szinte művészi dráma filmek lennének. -
Kurfürst #13044 "omahás veteránok". Ühüm. Kicsit sincs marketing szaga és kicsit sincs olyan jellege, mint amikor valaki közelebbről meg nem nevezett "szakértők"-re akar tekintélyalapú érvelést előadni.
Nincs kétségem felőle hogy volt akinek tetszett. Attól én még nevetséges vurstlis gagyinak tartom az egész SPR-t. -
robgros #13043 Ha annyira hatásvadász lett volna, az Omahás veteránok nem állították volna, hogy a legreálisabb ábrázolás volt a mozivásznon. Vagy ezek szerint rosszul emlékeznek?
Utoljára szerkesztette: robgros, 2017.08.18. 12:11:17 -
SZUsszan #13042 El is felejtettem. A fegyvertelen katona is jó film a témában. Vagy a háború császára? Nem kimondottan háborús, mert nem a csatákra fekszik rá. -
Kurfürst #13041 A SPR egy gyerekes marhaság, már bocsánat. Nettó 2 perc reális az egészből amíg a partraszálló járműből ugrálnak ki, onnantól kezdve tipikus túllihegett, hatásvadász Spielberg mozi, Tom Hanks előveszi minden drámai nézését és bambul, a kameramann pedig átmegy szadista kisgyerekbe aki jóóó közelről nézi ahogyan nagyítóval perzseli hangyákat... csávó viszi a karját egy jóóó hosszú snittben, húúúú de véres, húúúú de ég, húúú de repülnek a nyomjelzők, húúúú de kinnt van a bele stb. Tom Hanks meg nézi mintha moziban lenne, mert attól marhára olyan mintha te is ott lennél. Ja, nem.
És innentől kezdve csak rosszabb lesz, a legfájdalmasabb amikor azon lamentálnak perceket hogy tarkón lőjék-e a német géppuskást (másik kretén az egész támadást persze végignézi házimoziból valami látcsövön, lásd megint a szadista kisgyerek és a hangyák beállítás). A kamera persze iszonyat gagyi módon mutat egy közelit a füstölgő MG 42-esről, meg persze van egy jó félállat tahó fejű német, akit persze morálisan igazolni látszik kinyírni.
Maga a történet meg ugye tömény baromság, hogy a végéről már ne is beszéljünk. Gyakorlatilag bármelyik Band of Brothers vagy az Unsere Mutter, Unsere Vater rész kenterbe veri. -
SZUsszan #13040 A sétapálcás jelenet nem azt mutatta, hogy semmiség volt az egész. Egy sánta tiszt miért ne vihetett volna magával sétapálcát? Ettől függetlenül rendesen hullanak ott is Omahán, meg az ejék akik az égő városba érkeztek. -
Prof William #13039 Viszont a "Híd Túl Messze Van" ahhoz képest hogy mikor készült meglepően szakít ezzel a pátoszos hozásállással. Na persze nem lesz Ryan közlegény, de ahhoz a korhoz képest meglepően kemény film, ahol a szövetséges vezetés az inkompetens banda és nem németek hullanak tucatszámra. -
#13038
Mert pontosan az volt a filmekben addig, hogy "áh, ez nem is olyan nagy dolog". Lásd a Leghosszabb Nap parszallós jelenetét sétapálcával (ha jól emlékszem), meg hasonlók.
Nem véletlenül mondta azt akkor több veterán, hogy a legrálisabb háborús ábrázolás volt addig a pillanatig...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.18. 09:21:01 -
robgros #13037 Érdekelne, mik voltak azok a fikázó újságok :) Biztos azt hitték, a háborúskodás olyan, mint a kiscserkészek vetélkedése. -
SZUsszan #13036 A régi Stalingrad film, meg a Leghosszabb nap is ugyanannyira le tud kötni, mint régen.
Egyébént a Unsere mütter unsere father-t mindenképpen nézze meg mindenki, aki még nem látta.
Az új filmek közül a Bukás és a Valkur sem volt annyira szar. -
Oddball29 #13035 Pedig a legelső Nyugaton a helyzet változtatlan film is meglepően realisztikus a korához képest. Ami bosszantó, az a frame rate. De még így is jobb, mint a remake. -
#13034
A Path of Glory-t nem ismerem, csak a kivégzős jelenetet a végén és a történet összegfoglalóját. A régi filmek, kb. semmit nem adnak vissza többségében a háború poklából, semmilyen szinten. Nem csak a harctériből, a mentálisból sem, hogy mi jár egy katona fejében.
A SPvR anno ezért (is) szólt akkorát, és sajons kisebbet a Thin Red line (ami azért pár helyen félrement, de akkor is jó film). Pár újság köpködni kezdte S.P-t, hogy erre mi szükség volt, mire pár omahai veterán szólt, hogy jó reggelt, fel kellene ébredni, ez volt a háború... Százak haltak meg úgy, hogy esélyük sem volt semmire és vágóhíd jellege volt helyenként a mutatványnak.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.17. 20:47:08 -
#13033
Mitől avulna el egy régi film, például a Path of Glory? -
#13032
Az utóbbit még nem láttam, az előbbit nem is ismerem. -
#13031
Inkább pont, hogy át van költve az igazság egy heroikus-romantikus giccsparádévá. Az angolok pedig még a jenkiknél is gyakrabban, gyakorlatilag mindig pozitívabb színben tűntetik fel magukat és tetteiket a valóságosnál. -
Madi92 #13030 Unsere mütter unsere father? Levelek iwo jimáról? -
Oddball29 #13029 Ez viszont határozottan nézhető. Igen utálták ezek egymást ott a hadsereggel. -
#13028
1998 olyan fordulatot hozott a háborús filmekben - bár már az 1993-as Sztálingrád is az volt részben - ami minden korábbi háborús filmet lényegében elavulttá tett szerintem. A szomorú az, hogy II. vh-s normális háborús film az elmúlt 20 évben gyak. nem készült.
A SPvR és Thin Red line új mércét állítottak fel mozi és a BoB meg sorozat terén. -
robgros #13027 Gyerekként minden jó :) -
Renegade #13026 gyerekként jó volt az :) -
Oddball29 #13025 Viszont a Midway film ritka ratyi.