Sg.hu

II. világháború

← ElőzőOldal 52 / 301Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#12472
Kína feltehetően akkor se tudta volna a Japán betörést megállítani, Japán nem azért szállta meg Kínát, mert kommunista veszély volt, hanem mert uralni akarta Ázsiát. A németek örültek volna, ha megnyitják a távol-keleti frontot a Szovjetunió keleti végében, ám ennek a realitása szvsz minimális - Kína feltehetően a Kuomintang győzelme esetén is azzal foglalkozott volna, hogy a belső hatalmát megszilárdítsa, és nem kezdett volna bele komoly háborúba.

Nagyon ciki lett volna viszont a háború után, elég belegondolni, hogy Korea akkor ma egységes, nyugat-barát ország, Vietnam is feltehetően elbukik, talán már a Francia-megszállást se sikerült volna megtörnie a Vietcong-nak, stb.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#12471
Kizárt, örültek volna, hogy az országot egyáltalán megtartják a japók ellen. A háború utáni rendezésben lett volna érdekes, mert nem lett volna komcsi szövetséges.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

SZUsszan
#12470
Bennem is felmerült egy nagy ha.

Mi lett volna, ha Kínában a hosszú menetelés totális kudarc lett volna és a nacionalista és antikommunista Kuomintang megszilárdítja a hatalmát.

Elképzelhető lett volna, hogy aktívan beszállnak az antikomintern paktumba és megtámadják a SZUt?

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#12469
Rosszul fogalmaztam meg. Ha nem indítja meg 1941-be a Barbarossa-tervet, akkor később lehet, hogy nem lett volna már rá megfelelő politikai és társadalmi támogatása. Európa nagy része az övé volt, a Wermacht vezetőségéből sokan berzenkedtek a Barbarossa-tervtől...

Persze sok "ha" van ebben is...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Prof William
#12468
Igaz plusz nem volt túl erős diplomáciában sem. A korabeli leírások alapján a "sztárdiplomatája" Ribbentrop teljesen alkalmatlan volt erre a szerepre.
molnibalage83
#12467
Kb. Csak pont az volt, ahogy írtad. Túltolta a bringát, akkor sem tudott béként kötni, amikor erős volt. Utána meg már nem is tudott és nem is igazán akart, folyamatosan abban a hitben élt - sok más idiótával együtt - hogy nyugattal különbéke lesz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Prof William
#12466
Szerintem is egy békére sokkal fogékonyabb kormány jött volna főleg hogy Hitler békefeltételei egy átlag angol számára nem voltak oylan hűde nagy felétetlek.

Maradjanak ki a kontines ügyeiből és foglalkozzanak a gyarmatbirodalmukkal. - Ez sokak számára teljesen vállalható volt.

A naplóban -vagy mondta is már nem emlékszem- az volt amit írtam hogy "A közhangulatot egy újabb győztes háborúnál sokkal jobban feldobta volna egy a háborút lezáró Béke."

Az elmozdítéséhoz. 1940-ben senkinek eszbe sem jutott volna Hitlert elmozdítani, - hiszen ahogy írtad - éppen neki ált a zászló. Ha akkor tető alá tudta volna hozni a békét nem lett volna nála népszerűbb politikus Európában.
molnibalage83
#12465
Mi volt a naplóban? Dunqerknél, a lemszárolják vagy fogjul ejtik a csapatok nagy részét, akkor 100%, hogy W.C. megbukik és akkor kb. olyan szintű lenne a megítélése a történelmben - bár egyre kevésbé szent tehén, inkább csak az angoloknál van glória még mindig a feje felett - mint balfék elődjének...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Prof William
#12464
És így lám még 4 év múlva is ő volt a vezető. 😊

Göbbels már 42-ben látta a helyzetet de csak a naplójával osztotta meg hogy a Közhangulattot nem egy újabb győztes háború hanem egy BÉKE dobda volna a fel a legjobban. AZ pedig nem ment.

Hitler nagyon tudta hogy kell háborút kezdeni csak éppen befejezni nem tudta. A mentalitása miatt pedig a békéről tárgyalni eszébe sem jutott. Amikor meg vesztésre állt, meg főleg hiszen nem akart a legyőzött fél pulzációjából tárgyalni.

Szerintem a Dunqerknél elpusztítja az expedíciós sereget, akkor összejöhetett volna neki béke az angolokkal. Akkor Churchil még nem volt abban pozícióban hogy ezt hathatósan megakadályozhatta volna.
molnibalage83
#12463
Az utolsó mondatot nem értem, hogy miért és kik váltották le volna a hatalma csúcsán levő hitlert. Béke gazdaság volt, egész Európa meghódvítva vagy a csizmáját csókolgatta / seggét nyalta - mi is területi revízióért cserébe... - úgy, hogy néhány tízezer halott volt csak az ára és 9 hónap alatt megvolt.

Ha nem támadja meg a Szu-t, akkor ki és miért mozdította volna el és hogyan? A katonaság 1943/44-ig szart sem mert csinálni. Miért tették volna 1940 után, mikor ey buktája volt csak, az Angolok ellen? Ettől még ő volt a kontinsens ura.

A szovjet támadás után meg aztán tényleg senki nem rúgta volna ki, hiszen "lám, jön a vörös horda, ahogy mondtam". Ráadásul a németek sanszosan bucira verték volna a szovjeteket...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#12462
Saccperkábé itt a lényeg. Az elhúzódó háború nem a németeknek kedvezett, és ezzel ők is teljesen tisztában voltak. Távoli hadszíntereket ellátni logisztikai rémálom. Pont ez volt a probléma, hogy a németek úgy vágtak kétfrontos háborúba, hogy közben a nyugati hadszíntér még igencsak élő volt.

A másik oldalról nézve viszont Hitlernek nem volt sok választása. Hiába hódította meg Franciaországot és a Szovjet határig a keleti országokat, ha hazai fronton elkezdett romlani a népszerűsége, mert hát a háború még a győztes oldalon is háború, veszteségekkel, gazdasági áldozatokkal. Ha Hitler nem vág bele a Barbarossa-tervbe, akkor egy év múlva lehet, hogy már nem Ő a németek vezetője...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Prof William
#12461
Szerintem valamilyen szinten számoltak a szovjet ipari kapacitással de a terv az volt hogy a SZU-t még a legrosszabb esetben is pár hónapon belül térdre kényszerítik, annyi idő alatt meg nem tudják annyira felfuttatni hadiiparukat hogy bármit is tehessenek.

Alábecsülték az oroszokat, magukat pedig túl.
molnibalage83
#12460
Döntő jelentősége nem volt, de a D nap előtt valóban megnehezítették a németek dolgát, ezzel sanszosan kevesebben haltak meg a partaszállásnál, ezen felül százával menkítették ki a lelőtt pilótákat Fr-ből Spanyolország felé.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Rue East
#12459
Szerintem inkább a német egyenruhába bújt német osztagokra gondolt. Meg bizony a magyar egyenruhába bújt magyar osztagok se bántak kesztyűs kézzel a partizánokkal. A szovjet megszállt területekn zajló partizán háború az egyik legkegyetlenebb harc volt a háborúban.
Azért a szovjet partizán tevékenységet ne vegyük egy kalap alá a franciával. A '41-es nagy előrenyomuláskor óriási katlanok keletkeztek és nem mindegyiket sikerült teljesen felszámolni, ezek voltak az alapjai a partizán csoportoknak. Ezek között voltak igen komoly szervezettségűek is, amik harckocsikkla is rendelkeztek. Emellett persze ott volt a különböző céllal és oldalon harcoló, a legkülönbözőbb szervezettségű partizán csoportok is.
Utoljára szerkesztette: Rue East, 2017.01.23. 08:46:42

fonak
#12458
Az utolsónál arra gondolsz, amikor német egyenruhába bújtatott NKVD-osztagok kiirtottak pár falut meg ilyenek? A partizántevékenységről annyit, hogy azzal a szovjeteknek is szembe kellett nézniük később, valószínűleg több volt a szovjetellenes partizán, mint a német. Legalábbis erre utal, hogy Nyugat-Ukrajnában az 50-es években sikerült csak teljesen felszámolni őket. Szerintem alaposan eltúlozta a propaganda az ellenállók jelentőségét akár a SZU megszállt területein, akár Jugoszláviában, akár Franciaországban (Titóék ugye a propaganda szerint jelentős német erőket kötöttek le, na igen, de harmadik-negyedik vonalbeli alakulatokat zsákmányolt francia tankokkal felszerelve és hasonlókat, egyébként meg Tito is már a hazai ellenfeleinek (csetnikek, usztasák) a kiirtásával foglalkozott főleg a háború vége felé, a németekkel kvázi "fegyverszünetet" kötött). A franciák által gyártott nagy hősmítoszt meg inkább hagyjuk. Semmilyen döntő jelentősége nem volt a háború kimenetele szempontjából ezeknek. A varsói felkelés volt az egyetlen jelentős ellenállás, aminél is a szovjetek szándékosan megvárták, hogy leverjék.
A Vörös Hadseregben végzett tisztogatás nem volt titok, a finnek elleni szovjet teljesítmény sem, a korabeli sajtóból is értesülhetett róla bárki (mondjuk a SZU-ban nem). Mindkettő bátoríthatta a Barbarossára a németeket.
millerius
#12457
A finn hadjáratot a Vörös Hadsereg sajnos győzelemmel zárta, azt meg hogy mekkora hibákkal és milyen áron érte ezt el nem írta meg se a Pravda se a Krasznaja Zvezd. Ha a német hírszerzés tudott is valamit erről az csak azt erősítette meg Adolf számára hogy nem lesz túl nagy falat nekik a Szu. Szerintem itt is inkább a lehetséges szovjet ipari kapacitást és a létszámfölény brutális módszerekkel történő kihasználásának erőfölény-hatását mérték fel rosszul. Na meg azt is, hogy ha túl durván bánnak a megszállt területek lakosságával (ahol kezdetben sok helyen felszabadítóként fogadták a Wehrmacht-ot), az még a kommunizmust elutasító embereket is a németellenes háború mellé állítja.
fonak
#12456
A német hírszerzés úgy általánosságban egy csőd volt.
Rue East
#12455
Egyrészt a tisztogatásról nem biztos, hogy akkoriban sok, ha egyáltalán valami információjuk volt.
Másrészt függetlenül attól, hogy kik vezették a hadsereget, óriási méretű szervezet volt, rengeteg fegyverzettel.
Tudtommal a Szovjetúnió lebecsülése nem (csak) pökhendiség volt, hanem a német hírszerzés csődje, akik nem tudták felmérni pontosan az erőviszonyokat.
Utoljára szerkesztette: Rue East, 2017.01.22. 21:25:47

Kisssssss
#12454
komoly fegyveres erőkén? a nagy tisztogatás után is? kötve hiszem... bólogató jancsik által vezetett hadsereg.

már megint ezt a niggert sikerült el?szedniük? a star wars-os megjelenése már épp elég volt, remélem gyorsan elt?nik a süllyeszt?ben.... ignored list: pares,tetsuo

robgros
#12453
És a Vörös Hadsereg megítélése? A finn hadjáratban elért győzelem esetén igen komoly fegyveres erőként tarthatják számon.
Utoljára szerkesztette: robgros, 2017.01.22. 20:14:42
SZUsszan
#12452
Nem hiszem.

Ha le tudják győzni a finneket úgy, hogy senki egy petákot nem tett volna a finnek győzelmére, semmit sem számít a führer szemében.
Esetleg, ha a finneket legyőzik olyan elsöprően, mint mondjuk a villámháborúban a németek a korai sikereiknél az ellenfeleiket.
Az talán józanító lehetett volna.
De egy elhúzódó háborúval kicsikart győzelem semmivel sem lett volna ijesztőbb, mint amit valójában műveltek.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

robgros
#12451
Lehetett valami plusz hatása, ha a szovjetek aratnak sikert a finn téli háborúban? Nekem az tűnik valószínűnek, egyrészt sokkal nagyobb területet szakíthatnak le a finn államtól, másrészt a Vörös Hadseregről alkotott vélemény is változik, melynek kapcsán Hitler is másképp állhat egy német-szovjet háború kimeneteléhez.
molnibalage83
#12450
Kicsit olyan vagy, mint a viccben a pasi, aki minden ábrán pinát lát...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#12449
Az...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

SZUsszan
#12448
Akkor azt mondod, hogy a Monty Python társaság szándékosan, tudat alatt, direkt butítják az angolokat arról, hogy milyen hülye is Anglia lakossága?

Ez nekem már nagyon mélyvíz. =)

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Tetsuo
#12447
Nem csak erről van szó. Akarva (esetleg akaratlanul) a primitív sztereotípiák sulykolásával tovább butítják az "átlagos" és átlag alatti embereket, vagyis a nagy többséget, emellett - tudat alatt - dezinformáló, manipuláló hatással van/lehet az értelmesebb emberekre is.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

molnibalage83
#12446
Nem hinném, SZUsszan megoldása a helyes. Saját magukat is szarrá parodizálják. Lásd a RN + F-35 videót, Fekete Vipera és I.Vh, stb.
Ez a videó a filmeket parodizálja ki, amik egy adott korszakban olyan német sztereotípiákat használtak amilyet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

SZUsszan
#12445
Az úgy megvan, hogy ők humoristák és egy egész sorozatuk van különféle parodizálásból?

Nem mondanám őket propagandistáknak.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

robgros
#12444
A film is propaganda anyag. Meg kell győzni a célközönséget, mindig a mieink voltak a legjobbak.
SZUsszan
#12443
Mármint azért, mert túl hosszan nyomatják?

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Lacusch69
#12442
Mert a németeket idiótáknak kell beállítani, másképp nem győzték volna le őket.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Lacusch69
#12441
Mindig agyfaszt kapok, amikor ilyen szóráskép van a légitámadásoknál...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

SZUsszan
#12440
Nekem akkor is ő a kedvenc filmbeli német parancsnokom:



Werner Pluskat őrnagy a Parti tűzérség 352-es hadosztályától!

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

molnibalage83
#12439
Zseniális. 😊

Bár a BoB végén levő tábornok, aki a beszédet mondja egyiknek sem felel meg.

OFF
A tábornok az Indiana Jones elő részében egészen mást játszott. 😊
ON

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

SZUsszan
#12438


Milyen találó, szinte tényleg csak ezek a sablonos tábornokok vannak a filmekben!

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Oddball29
#12437
Lehet, csak arról van szó, hogy egy földi megfigyelővel/irányítóval rádiókapcsolatban kellett vmi célpontot eltalálni.

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

Rue East
#12436
Szintén. Szerintem régies és köz(katona)nyelvi kifejezés. Mint akkoriban a lökhajtásos (léglökéses) repülőgép.

SZUsszan
#12435
Több könyvben és netes magyar cikkben is olvastam már a kifejezést.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Lacusch69
#12434
Még nem kezdtem el olvasni, így hipotézis:
A 87G Stukákon volt ugye a 2db 37-es páncéltörő, talán annak a használatára gondol a fordító.
(Mivel önéletrajzi könyv, gondolom Rudel nem ír marhaságokat)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

fonak
#12433
A stukák egyfajta "repülő tüzérség" szerepet töltöttek be, bár lehet hogy csak simán a gunnery-t (mondjuk) fordították le így sajnos.
kiskorúbézoltán
#12432
Valami Rudel könyvet reklámoznak a FB-on, ilyen kiemelt szöveggel:

"Az új alakulat lényege megtanulni a zuhanórepülést minden szögben egészen 90°-ig, az alakzatban repülést, légi tüzérséget és a bombázást."

Mi az a légi tüzérség? Van ilyen vagy a légilövészetet fordították ennyire balfasz módon?

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

BaleniX
#12431
Valaki tud mutatni oldalt vagy képeket, ahol/amin a harckocsik irányzéka (célkereszt) látható? Eddig csak a Tigriséről és a T-34-eséről találtam.

Lacusch69
#12430
Karácsonyra kaptam, csak nem volt még időm hozzákezdeni...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

molnibalage83
#12429
Erről eddig nem is tudtam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Renegade
#12428
ajánló

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Kurfürst
#12427
Világháborús német harcskocsiharcászathoz eredeti német oktatófilm. Vannak benne vicces momentumok is, mint pl. amikor Grisa próbál a Panther után futni egy nagy adag trotillal 😊

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

fonak
#12426
Igazad van, nem számoltam meg 😊
Freeda Krueger
#12425
Sdkfz 165/1

A Heuschrecke 8 görgős volt

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

[NST]Cifu
#12424
Anno domini (10+ éve?) volt egy olyan elképzelés, hogy az SG saját képkezelő megoldását propagálná, és mivel a külső oldalakról belinkelt képek amúgy is lassítják az oldalt, ezért az akkor népszerű képkezelőket (imgshack, tinypic, stb.) letiltották. Megjegyzem ez (akkor) nem volt egyedi dolog, sok más fórumon is általános korlátozásnak számított, plus a trollok is kihasználták (mókás, mikor ISDN-el akart szegény felhasználó betölteni egy lapot, de sose tudta, mert egy észlény berakott egy 48MB-os BMP-t).

Sajnos a korlátozás megmaradt, de nincs frissítve az újabb képkezelőkre, én például az ImgUR-t szoktam használni.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.01.09. 10:44:57

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#12423
Használd ezt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

← ElőzőOldal 52 / 301Következő →