15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#326
Oroszország nem készült megtámadni a 3. birodalmat. -
Jók voltak egyes német vezetők, de állandóan egymást hitegették...
A parancsnokok Hitlert a végső győzelemmel, Hitler őket az utánpótlással. -
Mo-n kb 1 évig, oroszországban kb 3 évig, a Csendes óceánon 3 és fél évig, a többiről nem is beszélve... -
Veszteségek....
Nem az a kérdés, hogy mért volt az amcsiknak a legkevesebb a veszteségük, hisz ők is nagyon sok embert elveszítettek, hanem hogy az oroszoknak mért volt olyan magas!
Ha az orosz vezetés nem elvakultan követte volna Sztálin parancsait, akkor az orosz veszteségek a felét-negyedét tették volna ki a ténylegesnek.
Láttad te az Ellenség a kapuknál c. filmet? Mint ahogyan a filmben is mutatják, egy orosz gylogsági roham így zajlott:
- A soxor kiképzetlen zöldfülű közlegényeket kivezényelték a frontra. (már soxor ez is nagy veszteségekkel járt, lásd a Volga-i átkelés)
- Fegyver és lőszer osztás... 2 ember közül 1 fegyvert, 1 pedig lőszert kapott, a lőszeres követte a puskást, és ha az elhullott, ő már tudott lőni
- A roham előkészülete... A politikai tiszt fél órán át skandálja a hazafias szövegeket, esélyt adva a németeknek a védelmi volnal felfejlődésére.
- A roham... Egy mészárszék, iszonyatos veszteségekkel.
- A végeredmény: Akit nem a németek lőnek le, az megpróbál visszavonulni, de őt meg az oroszok lövik le, dezertálásért
-
Az atombomba....
A németeknek nem voltak meg az eszközeik (pl. a nahézvíz szállítmányok nem juttattak el németországba, hála az angoloknak dolgozó norvég partizánoknak), és főleg a hagyományos-, vagy nemhagyományos, de kézzel foghatóbb haditechnológiák kötötték le őket... (pl.: V1, V2, V3)
Az oroszoknak igaz ott volt Kurcsatov, aki zseniális tudós volt, viszont meg is kapták az amerikai atomkísérlet eredményeket, azok nélkül kb '55-'65 körül lett volna meg nekik minimum. -
Hajókra visszatérve...
A Hood csatacirkáló volt, de csatahajóként emlegették, iszonyú vékony volt a hátsó fedélzetén a páncélzat, ami alatt egy nagy lőszerraktár volt, ide talált be a Bismark, egy 6-10 perces ütközet alatt megsemmisítve az angol zászlóshajót. -
Huh, 65 új hozzászólás ;) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#319
At 1.: A személyeskedést most fejezd be! Első figyelmeztetés!
At 2.: Olvastam Rommel könyvét, többek között, de Rommel pontosan látta, hogy mi hátráltatja az előrenyomulását, mégsem vette a maga kezébe a megoldást, semmi pénzért nem állt volna meg, noha tökéletesen tisztába volt vele, hogy mik a lehetőségei. Megállhatott volna, beáshatta volna magát, és biztosíthatta volna a hátterét, mielőtt nagyobb baj lett volna. De nem, menni akart, elragadta a győzni akarás minden áron. Akkor már hiába sopánkodott, amikor az előrenyomuló harckocsikból sorra fogyott ki a benzin...
At 3.: Olyan sokan azért nem ellenezték a Szovjetek lerohanását, de akik igen, azok többsége is a helyükön maradt, és nekiláttak a terv végrehajtásának. Innentől kezdve hiába mutogatnak Hitlerre, és hiába védekeznek azzal, hogy parancsot teljesítenek, tisztába voltak a kockázattal, és beválalták. Rajta vesztettek, noha boritékolhatóak voltak az események.
At 4.: A Szovjetek még évekre voltak attól 1941-ben, hogy megtámadhassák a németeket, ez a Finnország elleni háborúban bebizonyosodott, ha 1942-43-ban meg is teszik, nyilvánvalóan rajtavesztettek volna.
Katonai szempontból az akkori kor legnagyobb katonai hatalmát, a Brit birodalmat úgy "otthagyni" 1941-ben, ahogy otthagyták a németek, gigászi hiba volt, talán a legnagyobb, amit a II.VH-ban elkövettek. Térdre kellett volna kényszeríteniük, fokozni a tengeralattjáró-háborút, átvenni az uralmat a Mediterrán-térségben és Észak-Afrikában. Anglia nélkül az USA valószinüleg 'kiszált' volna az Európai hadszintérről, és a németek minden erejüket a szovjetekre öszpontosíthatták volna. Cirka 1943-ra ez a cél szerintem elérhető lett volna számukra. Ha nem nyitják meg a keleti frontott 1941-ben.... -
Marseille #318 Már nehezen megy a helyes fogalmazás megyek aludni:))))
-
Marseille #317 Egyszerű a képlet a kiváló német hadsereget, amely korát jóval meghaladta kimerült, mert a Világ ellenében nem lehet győzni, főleg egy viszonylag kis, rossz földrajzi területen fekvő országnak mindössze kb. 80 millós népnek. Úgy gondolom, hogy így is minden képzeletet felülmúlt katonai helytállásuk. -
Marseille #316 Hietetlen Te olvastad Rommel könyvét. Végig ígérgettek neki utánpótlást, amit végül el sem indítottak. Vagy nem biztosítottak az olaszok megfelelő védelmet a konvojoknak. Rommel kiválóságát csak egy dilletáns vagy egy irigy ember kérdőjelezheti meg.
Nagyon sokan ellenezték a Barbarossa-tervet. De Hitler döntött. Hitler az olaszok miatt kénytelen volt másfél hónappal elhalasztani a szovjetek megtámadását, mert az olaszok Görögországban vereséget szenvedtek. És kénytelen volt segíteni. Arról nem beszélve ha németek nem támadnak akkor támadtak volna a szovjetek. -
#315
jó persze Paulusra túlzó az elvakult jelző, de mégis sarkítva talán rajta múlott az egész háború... -
Marseille #314 Ez az oroszokról persze nem volt elmondható mi? :)))
Ismered a porosz katonai fegyelmet? Ezt használta ki Hitler. Paulus alapvetően egy jó taktikus volt, csak nem mert Hitler ellenében kitörni. De ezt nem lélektelenül szánt szándékkal csinálta(emberek feláldozását mint például az oroszok) hanem a parancs mindenhatóságának szellemében. Nem volt kezdeményező ez okozta a hasdseregének a vesztét. -
#313
Az, hogy nincs megfelelő utánpótlás az nem a hadseregparancsnokok hibája.
Tényleg? Aha. Az viszont az ő felelősségük, hogy mit cselekednek, ha tisztába vannak vele, hogy nincs megfelelő utánpótlásuk, akkor nem vágnak bele egy hosszú rohamba.
Ez pl. Rommel híres győzelmei mellett a vereségének a kulcsa is. Igen, győzedelmesen kezdte a harcokat, de nem fordított kellő figyelmet az utánpótlási vonalaira (hadseregtábornokként ez is az ő feladata!!!), így aztán az történt, hogy fél Észak-Afrikán keresztülautózott az üzemanyag és a lőszer, amíg odaért a frontvonalhoz. Ha jól emlékszem valami olyan volt az arány, hogy egy liter üzemanyag öt liter felhasználása árán jutott el a végén a csapataihoz. Lehet, hogy nagyszerű stratéga volt, de ha a folyamatos előrenyomulás helyett arra is ügyelt volna, hogy valahogy biztosítani tudja a rövidebb utánpótlási vonalat, akkor talán nem állították volna meg egészen addig, amíg az Ural-hegységhez nem ér...
Ha olyan utánpótlás állt volna a német parancsnokok rendelkezésére mint amilyen a szövetségeseknek, akkor lemostak volna mindenkit a föld felszínéről.
Yep. Csakhogy ott a hiba, hogy 1941-ben nem sokan álltak Hitler elé azzal a tényszerű megállapítással, hogy egy keleti front megnyitása végzetes lehet, ha nem sikerül a tél beállta előtt legyőzni a szovjeteket. A nagyság abban is szerepet játszik, hogy tisztába legyenek azzal, hogy mi vár, mi várhat rájuk....
Rommelhez senki sem nőhetett fel. De Guderian, Manstein, Model, Reicheneu stb. is ütött mindenkit csak, hogy a legnagyobbakat mondjam
Rommelt már fent kifejtettem. Ha valóban ő lett volna a legjobb, akkor ügyelt volna arra, hogy megfelelő utánpótlási tartalék is legyen a háta mögött Észak-Afrikában.
Ha a német tábornokok nagyságát nézzük, én Guderiant és Mansteint emelném inkább ki.... -
#312
viszont voltak sokan akik elvakultan bíztak a führerben, és ész nélkül áldozták fel a katonáikat (Paulus)
-
Marseille #311 Szövetséges oldalról mondj három ilyen nevet :)))
Gróf Hyazinth von Strachwitz vezérőrnagy
Báró Hasso von Manteuffel páncéloscsapatok tábornoka
Dietrich von Saucken a páncéloscsapatok tábornoka
És mindez egy Wehrmacht hadosztálynál a Grossdeutschland-nál. :)))))
Miről is beszélsz? -
#310
Rommel-t is nagy harcművésznek tartják, ami jogos is, ám az, hogy nem vette figyelembe az erősen korlátozott logisztikai hátterét, egyben meg is pecséltelte a sorsát - akkor viszont ez kinek a hibája?
őt pont a kritikus pillanatban küldték haza betegszabadságra, teljesen tisztában volt a korlátaival, és a lehető legkisebb veszteséggel próbált kijönni a csatákból (pl. 88milis légvédelmi ágyúk alkalmazása), illetve bízott abban, hogy képes kisöpörni a szövetségeseket, mielőtt túlzottan felerősödnének. Viszont távollétében az átmeneti elvakult vezetők akkora károkat okoztak az Afrika Korpsnak, hogy azt már ő se tudta helyrehozni.
Akkor összefoglalom ezt: erősek voltak - csapnivaló felső vezetéssel...
Szvsz a német vezérkar kontójára lehet azt is írni, hogy nem tudták érvényesíteni 1941/42-ben a katonai ésszerűséget.
illetve erre rátett egy lapáttal a tőlük elpártoló hadiszerencse, a német vezetéstől független események (Montgomery az afrikai fronton, aki végre képes volt kihasználni a szövetségesek mennyiségi fölényét, illetve Zsukov, aki könyörtelenül kihasználta a német stratégia hibáit, és egész hadseregcsoportokat kerített be Sztálingrádnál) -
Taibi #309 Kb1 éven át zajlott Mo területén a német-szovjet harc. Szerintem ez jelentős. -
Marseille #308 Ne röhögtess a német parancsnokok voltak a legjobbak a Világon. Az, hogy nincs megfelelő utánpótlás az nem a hadseregparancsnokok hibája. Ha olyan utánpótlás állt volna a német parancsnokok rendelkezésére mint amilyen a szövetségeseknek, akkor lemostak volna mindenkit a föld felszínéről.
Rommelhez senki sem nőhetett fel. De Guderian, Manstein, Model, Reicheneu stb. is ütött mindenkit csak, hogy a legnagyobbakat mondjam -
#307
1. nem Mo-on zajlott a keleti hadműveletek jelentős része (pillants a kedvenc térképedre)
2. akármi mást mondanék a te tényjeiddel nem tudok vitatkozni, mert azok tények
3. túl fáradt vagyok hozzád
4. azt se értem, hogy egyáltalán miért méltatlak válaszra... -
#306
"akkorisnekemlegyenigazam"
Ez tényleg ilyen szintű dolog....
-
#305
Egyértelműen a németek voltak a legerősebbek a hadsereg területén. Ez kérdés sem lehet. A németeket nem a szovjetek állították meg hanem a utánpótlási nehézségek amelyek egyre jobban megnőttek, ahogy haladtak előre. Így egyre nehzebb volt alkalmazni a Blitzkrieget. Az időjárásról nem is beszélve. Az útak hiánya stb. (Marseille)
Ha kizárólag a nyers katonai erőről beszélünk 1941-ben, még többé-kevésbé egyet is értek. Csakhogy egy hadsereg erejét nem csak a nyers erő adja meg, de a vezetése és a logisztikai háttere is. A német hadsereg úgy vonult a Szovjetúnió ellen, hogy nem volt megfelelő az utánpótlása, és egy alapvetően elbizakodott haditervet próbált véghez vinni. Az, hogy a Szovjetúnióban nem voltak megfelelőek az utak, illetve hogy kőkemény tél jött el, nem lehet mentség, hanem egyszerűen egy állapot, amivel vagy meg tud bírkózni, vagy nem. Rommel-t is nagy harcművésznek tartják, ami jogos is, ám az, hogy nem vette figyelembe az erősen korlátozott logisztikai hátterét, egyben meg is pecséltelte a sorsát - akkor viszont ez kinek a hibája?
Én ezt a térképpel próbáltam meg bizonyítani, hiszen ők haladtak a legtöbbet. Ez tény. (Taibi)
A hadseregek erejénél én kétségbe vonom, hogy az a mérce, hogy mennyit sikerült menetelniük. Akkor az Angoloknál talán bele kéne számítani az Észak-Afrikai és a Norvég, sőt az Ázsiai hadműveleteket is tán? Ez badarság....
Mindezt úgy, hogy a 3(+francia) nagyhatalom hosszú évek alatt kimerítette a németeket.
VS
A LEGERŐSEBBEK A NÉMETEK VOLTAK! (Marseille)
Akkor összefoglalom ezt: erősek voltak - csapnivaló felső vezetéssel...
Szvsz a német vezérkar kontójára lehet azt is írni, hogy nem tudták érvényesíteni 1941/42-ben a katonai ésszerűséget. -
Taibi #304 Jól van. Akkor taníts mester! Mutasd meg mire vagy képes! Oktass ki TE!
Mondd el, hogy is volt valójában!
-
#303
pff...te mindig képes vagy alulmúlni önmagad...
értsd: nah húzzál már aludni -
Taibi #302 És ha belegondoltok nem is mondott nagy hülyeséget. Bár nem Magyarország seregén múlott a vh kimenetele, de Magyarországon zajlott a német-szovjet háború jelentős része. -
#301
és ez tény! 
-
#300
Szerintem minden csak Magyarországon múlott. 
-
Marseille #299 A II. Világháborút az USA az Egyesült Királyság+ gyarmatai(India, Új Zéland, Ausztrália, Dél-Afrika, stb.) Szovjetunió, Franciaország és gyarmatai nyerték meg csak, hogy csak a legnagyobb országokat említsem. 4 kontinens országai és gazdasági erőfölényük. -
Taibi #298 De Te legalább nem az USA-t majmolod... -
Taibi #297 Na most ezt folytathatnánk egész éjszaka, akkor sem tudnál meggyőzni, és a végén csak anyázás lenne belőle. Szóval hagyjuk ezt. A szovjetek nyerték meg a II.vh-t. -
Marseille #296 Maximum a gyalogság területén lehettek a háború végén fölényben a tankok számában és erejében a szovjetek, és ennyi.
De intelligenciában, taktikában, minőségben sehol sem voltak. A légierő és haditengerészetről nem is beszélve. De hangsúlyozom ez csak a háború végére igaz. Mindezt úgy, hogy a 3(+francia) nagyhatalom hosszú évek alatt kimerítette a németeket.
A LEGERŐSEBBEK A NÉMETEK VOLTAK! -
Taibi #295 Igen, sokan voltak, nagy országuk volt, feltuningolták a nyugatiak. Ezért voltak a legerősebbek. -
Marseille #294 A szovjetek csak azért voltak "erősek", mert sokan voltak és nagy országuk volt. Valamint a nyugati hatalmak feltuningolták. A németek kimerültek és 3-om frontot kellett tartaniuk a háború végén, de jelen voltak északon is. Ennek köszönhetően tudtak Európába betörni a szovjetek. -
Taibi #293 Áááá. Most néztem utána. 1949, az első szovjet atombomba! Ebben igazatok volt, elismerem! De a többi állításomat tartom. -
Marseille #292 Ja és ha Heisenberg náci barát lett volna akkor a németek még az USA előtt megcsinálták volna az atombombát. -
Marseille #291 Ez tény. A háború után jóval. -
Taibi #290 Te hogy tudod, hogy ez melyik évben volt? -
Marseille #289 Kurcsatov megkapta az atombombára vonatkozó fontos kutatási eredményeket, amit az USA-ból szereztek meg a szovjet kémek. -
Taibi #288 igen., mert ez is tény. -
Taibi #287 Az van, hogy nekem az a véleményem, hogy a szovjet sereg volt a legerősebb.
Én ezt a térképpel próbáltam meg bizonyítani, hiszen ők haladtak a legtöbbet. Ez tény. Ti meg próbáltatok meggyőzni arról hogy hülye vagyok(nem sok sikerrel).