15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#2330
Azért ez kérdéses. Annak idején - dokumentumok alapján - amikor a kubai rakéta válság volt Hruscsov azért nem döntött atom csapás mellett mert még élénken élt benne a 2 világháború borzalma. Ha jól emlékszem pl ő volt Leningrad körzeti parancsnoka illetve asszem Sztálingrádnál is ott volt. Szóval ki tudja ha egy őrűlt kezébe kerül az indítókulcs.... Persze az is igaz, hogy azért a bomba hatásával mindenki tisztában van és senki sem akar uralkodni egy kietlen pusztaság felett. -
#2329
Nukleáris robbanófejekkel az ember nem dobálózik. A Hidegháború alatt voltak forró pillanatok, de akkor sem történt meg a kataklizma. Ma már mégannyira sem lehet meglepetésszerűen támadni, szóval nagyon kevés realitása van annak, hogy valaki nukleáris fegyvert használjon főleg nagyobb mennyiségben és nagy hatóerővel. -
szedRick #2328 jah megtaláltam, van :D bocsi -
szedRick #2327 De tényleg a III. világháború/világégés alapja a nukleáris bombák lesznek? Ugye jól gondolom? Akkor viszont az a vicc hogy ez a Föld nevű bolygó lakhatatlan lesz. Van III. vh ra topik, mert akkor nem zargatlak benneteket. :) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2326
-Wikipedia (Plans for more atomic attacks on Japan)
-Információ a 3. bomba (Fat Man típusú plutónium töltetű bomba) leszállításáról. (Ennek forrása)
-Atomic Bomb Chronology (1945.8.11 Interruption of transport to Tinian of the 2nd Plutonium core and initiator by the order of G.C. Marshall. The next plutonium bomb could possibly have been dropped on August 17 or 18.)
-NuclerarArchive (It was this weapon that was dropped on Hiroshima. Another Little Boy weapon would not have been ready for months, for this reason only one Little Boy unit was prepared. In contrast many Fat Man bomb assemblies were on hand (without plutonium), and the actual "Fat Man bomb" delivered against Japan only existed when assembly of the Fat Man unit with the plutonium core was completed shortly before the mission.) -
#2325
Én is pont úgy tudom, mint Cifu. Készültek még azévi bevetésekre, de vágül hálistennek nem volt rá szükség. -
harcu #2324 Na ez nekem új, hogy szeptemberre készült volna el az újabb bomba. Erre tudsz forrást mondani? Az tény, hogy az elnök nem az atombombára gondolt, mikor az üzente a Japánoknak, hogy ha nem adják meg magukat, akkor romhalmazzá változtatja egymás után a városaikat, mert akkor még nem tudták neki megmondani, mikor készül el a következő. (Kissinger: Diplomácia) -
#2323
ha már groteszk humor és atombomba is szóban volt akkor:
Albert Einsteint megkérdezték anno hogy mivel fogják, megvívni a harmadik világháborút:
- Azt nem tudom, hogy a harmadikat mivel fogják megvívni, de a negyediket botokkal és kövekkel. -
horthy #2322 Winston Churchill esteében maradjunk annyiban kicsit viccesen ; " A mütét jól sekerült de a paciens sajnos elhalálozott ! " .
Magyarul megnyertük a II. világháborut de elveszitettük azt amit meg akartunk menteni ! ( Az angol gyarmatbirodalomra gondoltam ! )
-
#2321
Ki mondta hogy jó? Más. Náci vagy kommunista diktatúra, majdnem egy kutya... -
#2320
Végülis volt választási lehetőség, kiegyezni a németekkel (Hitler ebben bízott), de ezzel szintén teljesen elvesztek volna, hiszen egyfelől politikailag vágták volna el magukat, másfelől valószinüleg ez esetben is elvesztik a gyarmataik nagy részét (Japán ígyis-úgyis megtámadta volna a távol-keleti gyarmatokat). -
#2319
1945 Augusztus végére elkészült a 3. bevethető bomba, szeptemberre és októberre további 3-3 elkészültét tervezték. Ha úgy hozta volna a helyzet, akkor folytatódhatott volna a nukleáris bombázás (a Mark I.-ből (Little Boy) 5db-ot gyártottak végül, a Mark III.-ból (Fat Man) pedig összesen 120db-ot). -
szedRick #2318 Sehogysem jó az ami történt: az hogy Churchill azt mondta hogy az ördöggel is lepaktál hogy megállítsa Hitlert sok volt. Ezzel megadta az alapot szerintem a III. vh-nak. A világ 50 év alatt sokat változott de lássuk be, pont kezd annyi idő eltelni hogy jöjjön valami újabb borzalom, a kinaiak új világhatalom, oroszország is, nem is beszélve a többi amerika ellenes országról. Amerika próbálja fenttartani a szuperhatalom látszatát de ha ezek összefognak világégés lesz... -
#2317
"Neville Chamberlain nem volt tutyimutyi csak világosan átlátta hogy ha Nagy Britannia még egyszer háboruba bocsájtkozik a németekkel azt lehet hogy az angol gyarmatbirodalom nem éli túl !!!!!!!! "
Hát azt kétlem, nem látott ő előre semmit. Még Hitler agresszivitását sem volt képes felmérni. Mellesleg a kontinetális uralommal bíró náci rendszer az szerinted nem tett be volna a briteknek? A háborúban is csak viccből masíroztak a németek Szuez felé... -
Ronny #2316 legalább belátod, hogy az érzelmeid alapján ítéled meg a dolgot. -
Ronny #2315 nem merném kijelenti, hogy megérte-e... -
Ronny #2314 nem vagyok biztos benne, hogy ez jót jelent. Nálunk minden nagyszülő volt gulágon, amerikai bombák és szovjet lövedékek végeztek a családtagokkal. -
horthy #2313 Neville Chamberlain nem volt tutyimutyi csak világosan átlátta hogy ha Nagy Britannia még egyszer háboruba bocsájtkozik a németekkel azt lehet hogy az angol gyarmatbirodalom nem éli túl !!!!!!!!
Már az első világháboruba is majdnem belerokkant gazdaságilag Anglia .
Rövid távon Winston Churchill-nek lett igaza mert az USA-val eggyüt megnyerték a II. világháborút ! Hosszabb távon meg Chamberlain-nek adok igazat mert nem véletlenül volt rá oka hogy el akarta kerülni Hilerrel való háborút ! Ugyanis az már köztudott tény hogy a II. világháborúban Anglia annyira meggyengült , eladosodott hogy a háború után nem tudta összetartani a széthullo gyarmatbirodalmat aminek a tönkretételében az USA haverok is segitettek ! ( Hiszen érdekük volt gazdaságilag tönkretenni ! )
Winston Churchill megnyert egy háborút de elvesztett egy birodalmat ! ( Aminek az angol tökések szerintem nem nagyon örültek ! ) -
harcu #2312 Az atombomba ledobásának egyik jelentős oka volt, hogy még azelőtt térdre kényszerítsék Japánt, mielőtt a szovjetek harcba szállnak a Kvantung hadsereggel, márpedig az európai háború lezárása után 3 hónapra ígérte Sztálin, ami valahogyan augusztus 9-ére esik hivatalosan. Az amcsik tudták, hogy a szovjetek gyakorlatilag gond nélkül szétverik a szárazföldi japán erőket - ahogy ez meg is történt - és ezzel abban a térségben is megerősítik a pozíciójukat, amit az amerikaiak uraltak addig.
A Manhattan tervről sokáig nem tudták, hogy mikor vezet eredményre, és gyakorlatilag azt sem tudták, mi lesz a hatása. A ledobott bomba robbanás a tudósokat is meglepte. És igenis, volt hatása a bombáknak. A második ledobása után döntött úgy a császár, hogy feltétel nélkül megadja magát, mielőtt az országát elárasztják ilyen bombákkal. Arról - mindenki mással egyetemben - fogalma sem volt, hogy az amerikaiak nem rendelkeznek másik bombával. -
Ren #2311 Ahogy már irtam multkor, Jodl és Keitel részben a Wehrmacht által elkövetett atrocitásokért lett elitélve, aminek a jogossága vitatható, de ugyanakkor Jodl pl 1923 óta ismerte Hitlert és a náci párt nagy támogatója volt a kezdetektől fogva, nem kis részben ennek köszönhette a karrierjét is. Azért nem kéne azt állítani, hogy ő patyolattiszta wehrmacht tábornok volt, aki kizárólag a katonai parancsokat teljesítette. 1945-re már rég eltünt az összes olyan ember a vezérkarból, aki náciellenes volt. -
#2310
Egy aprócsak megjegyzés csak. Mindegyik oldalon történtek háborús bűnök. Drezda bombázásának a bosszú, valamint a német nép megtörése lehetett csak az ok. Drezda az egyik kultúrális fővárosa a mai napig németországnak. Jómagam volt szerencsém több ízben ott járni, kicsit közelebbről látni azt hogy a hajdan gyönyörű barokk városból mi is lett. A mai napig fekete falak, és romok a belvárosban. Lenyűgöző homlokzatú Zwinger belülről egy vasbeton szörny lett. A közelmultig legózták össze a katedrálisukat. Megdöbbentő mire képes az ember politika avagy nemzettség, hadsereg vagy akármit is veszünk alapul itt, hogy ki volt a nagyobb gané itt is ott is emberek sokezrei leltek szörnyű halált. Okafogyott talán összehasonlítgatni és bezzegelni bármelyik oldalon is. Én borzongtam ott annyi év után is nácik ide vagy oda, angolok ide vagy oda, de mint tudjuk győztesek írják a történelmet jelentsen bármit is ez a szó. -
#2309
Ezt a hangnemet mellőzni, mert harapni fogok... -
#2308
Az USS Indianapolis esetében nem volt szó visszaútról és nem volt semmi titkos benne. A Fülöp-szigetekhez vezényelték az USS Idaho csatacirkáló kötelékébe, de mivel nem volt szabad torpedóromboló Guamnál, így kíséret nélkül vágott az útnak. Az Indianapolis esetében ami utána hírhedtté tette az elvesztését, az az volt, hogy több, mint egy hétig húzódott a keresés-mentés, köszönhetően a töketlenkedésnek, és a kötelességmulasztásoknak. A hajó kapitányát tették meg mégis bűnbaknak, noha valójában ő nem nagyon tehetett semmirről. -
#2307
És az mire lett volna jó? A katonai vezetők bombák VÁROSRA történő KÉTSZERI ledobása után sem akarták abbahagyni a kilátástalan harcot. Majd pont egy ilyen húzás után hajlnak rá mi?
Azt ők is látták, hogy a Tokiói gyújtóbomba támadások és a két atombomba olyan volumenű kárt okoz, hogy az amerikaiaknak akár partra sem kell szállniuk. Lebombázzák a városokat, majd várnak addig, amíg a lakosság összeroppan. A katonai vezetés egy dolog, a nép meg egy másik.
TE mit tettél volna az ÚJ elnök helyében? Odamennek hozzá az emberei és közli, hogy van itten egy dolog ami segíhet befejezni a háborút anélkül, hogy partra kéne szállni és meghalnia ~1 milla USA katonának és sok milla JAPÁN embernek is és cirka 2 milliárdba került bár te az egészből nem értesz semmit jószerivel mert te TE politikus vagy és fingod nincs még az elektromosságról sem nagyon nemhogy a magfizikáról... TE nem használnád?
Emm... Az atombomba ledobása több célt is szolgált. Egyfelől kipróbálni éles körülmények között az új tömegpusztító fegyvert, tesztelni a rövid és hosszú távú hatásait. Másfelől megtörni a japánokat. Harmadrészt, és ezt sem szabad félvállról venni: üzenet a világ többi országának, első sorban a Szovjetuniónak, hogy mire is képesek az amerikaiak.
Az amerikaiaknak van atombájuk, másnak nincs, sőt, az akkori vélekedés szerint még 15-20 évig nem valószinű, hogy lesz másnak, mivel a Manhattan projecthez hasonlót egyetlen más ország sem engedhetett meg magának az akkori állapotában. Az USA az atombombával vált gyakorlatilag Szuperhatalommá...
Igen, mindenképpen le kellett dobniuk a bombát, de ebben a Japán elleni hatás csak részben játszott szerepet, és nem hiszem személy szerint, hogy ez volt a fő indok (legalábbis valójában nem, hogy mit mondanak a politikusok, az más tészta). -
Rundstedt17 #2306 Az meg már vicc hogy erich raedert és dönitzet hogy ítélték el.Erich raedert háborús uszítás vádjával életfogytiglanra..persze később belátták mekora hülyeség volt... -
Rundstedt17 #2305 Egyrészük valóban megérdemelte a büntetését,de mocskos náci vezetőnek titulálni,alfred jodl vagy wilhelm keitelt nos....Mert oké hermann göring egy mocskos náci volt de a katonai vezetőket haálra ítélni aljas bosszú volt.... -
#2304
Az angol része nem igaz, mert a német támadás előtti angol megszállást igen hamar lefújták...
Az osztrák örömmel kapcsolatban is vannak fenntartásaim, mostanában derült ki, hogy nem volt olyan nagy ám az öröm. Inkább közömbösség volt és némi öröm. Aztán később kibújt a szög a zsákból...
"Igazad van elismerem szerintem is förtelmes bűn volt agyonlőni az ártatlan orosz embereket"
Igen ezt írtad, az viszont, hogy szinte örömtáncot lejtesz az Indianapolis legénységének halálán az undorító. Én az ártatlan és tisztességes katonák és civilek halálán nem lejtek örömtáncot és beszélek igazságszolgáltatásról. Az, hogy a mocskos náci vezetőket megölték dícséretes, semmi szükség nem volt arra hogy életben hagyják őket. -
Rundstedt17 #2303 Norvégiában csak megelőzték a németk az angolokat.Az osztrákok nagyrésze csatlakozni akart a németekhez -
#2302
"JÓ ÉS A ROSSZ KÜZDELME VOLT."
Nem USA és Anglia kebelezte be a Cseheket (ebben a tutyimutyi angol miniszterelnök vastagon hibás) és az osztrákokat és nem ők rohanták le a franciákat, dánokat, Benelux államokat, Skandinávokat és még sorolhatnám. -
Rundstedt17 #2301 "Rohadtul érdekes, hogy CSAK a németeket siratted eddig krokodilkönnyekkel"
Tőlem:2271
"Igazad van elismerem szerintem is förtelmes bűn volt agyonlőni az ártatlan orosz embereket"
Akkor ez mi?
-
#2300
"AKÁR ELISMERNÉD A NÉMET ÁRTATLANOK SZENVEDÉSEIT"
#2253 tőlem. "Igen, szomorú."
Akkor szerinted ez mi???
-
#2299
Na-na! Azért azt ne felejtsük el, hogy ki kezdte. Anschluss, Cseh-Szlovákia területi megkurtítása (Szudéta vidék utoljára a Német-Római birodalom alatt volt úgymond a császárság kezén a II. Wilmos féle németországé sosem volt) majd bekebelezése és Lengyelország lerohanása. Szóval azért ne feledjük el, hogy ki kezdte a háborút és ki volt az agresszor...
Az, hogy meg kegyetlenségek voltak? Noshát mivel egy háború célja eleve az, hogy a másikat fizikálisan megsemmisítsem kár arról hosszasan beszélgetni, hogy milyen kegyetlen volt. Igen az volt. De ilyen kegyetlen volt az első világháború a napóleoni a hét éves háború és még lehetne sorolni. Amúgy meg te is jól tudod, hogy a történelmet a győztesek írják. -
Rundstedt17 #2298 SZÁNALMAS VAGY TE UGYANÚGY EGYETLENEGYSZER SE OLVASTAM MÉG HOGY AKÁR ELISMERNÉD A NÉMET ÁRTATLANOK SZENVEDÉSEIT,SZERINTED MIND BÜDÖS NÁCI VOLT!NE JÁTSZUK EL HOGY A JÓ ÉS A ROSSZ KÜZDELME VOLT.Mindkét oldal bünős volt,hatalmi érdekek összecsapása volt,maximális kegyetlenséggel mindkét fél.A németek kezdték,a szövetségesek gyarapodó erejükkel többszörös bosszút állva.SZÓVAL NE MONDJA SENKI HOGY AZ ANGYAL ÉS A SÁTÁN HARCA VOLT. -
#2297
Nem. De hol abban az igazáság, hogy te örülsz azoknak a halálán akik szolgáltak egy cirkálón? Ők építették a bombát? Ők adtak a bevetésére parancsot? Ők dobták le? A kapitány se, tudott róla, hogy mit visznek...
Hol itt az igazság te paraszt? Rohadtul érdekes, hogy CSAK a németeket siratted eddig krokodilkönnyekkel, de a másik odlalt olyan bűnösnek fested le, mintha ők lettek volna az ördökök a pokol mélyéből és ők lennének a háborúért a felelősek. Csak ismételni tudom magam, RÖHEJESEN SZÁNALMAS vagy!
A bomba bevetése sem volt szép dolog, de én sehol nem beszéltem "igazságszolgáltatásról... -
Rundstedt17 #2296 Már aanyázol?Te amerikai vagy? -
#2295
Hát azért egyikkel sem tudok egyetérteni teljesen. Azért neki is voltak iszonyatos baklövései csak megnyerte az ország háborút és ez sokmindent feledtetett az átlagemberrek. A hibák közül pár egetverő. A két csatahajó elküldése a távol keletre, holott a Biscmark ellen és Taranto ellen már megmutatta az élet, hogy ócska kétfedelűekkel is mit lehet tenni egy flotta ellen, támadás erőltetése európa "puha" alfelén (olasz front, bár eredetileg a Balkánon akart, de az nem volt kivitelezhető).
Az brit világbirodalmat azért elég rendesen kihasználták a hárorú alatt. Indiai hadsereg a japcsik ellen, ausztrálok, kanadaiak és új-zélandiak rengeteg katonát adtak a birodalomnak és rengteg tengerészt a flottának. Szerintem csak a II. Vh után párolgott el a brit birodalom, de akkor vissont villámsebesen. -
#2294
Ennek semmi köze Churchillhez. A brittek hatalma az első világháború után szűnt meg. Amúgy meg churchill egy elég nagy formátumú politikus volt. -
#2293
Anyádat azt. Mi neked ebben az igazságszolgáltatás??? Melleslega hajó 5 perc alatt süllyedt el. -
#2292
Rengeteg?? Talán olvass utána a témának haver vagy fáradj be az BMe NTI-re és tanulj egy-két érdeks dolgot a sugárzásról. -
#2291
milyen igazságszolgáltatás ?