15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Rundstedt17 #2370 lemaradtak rendesen -
Rundstedt17 #2369 akartak csak fényévekre jártak a szövetségesektől -
robgros #2368 A náci atommal még nem foglalkoztam behatóbban,de mintha úgy emlékeznék,Heisenberget úgy írták le,mint aki nem akart dolgozni a náciknak.Hogy ebből mennyi a fikció és mennyi a valóság,még nem tudom,de igyekszem utánanézni. -
robgros #2367 Bocs,azt hiszem ezzel kapcsolatban tényleg tévedhettem egy kicsit.Mivel már este írtam,valószínű,nem néztem alaposabban mit írkálok. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2366
Hiteles adat (nagyságrendileg legalábbis mindenképpen), de ettől függetlenül nem annyira rendkívűli.
1.: A MiG-15 alapvetően nagy hatótávolságú bombázók ellen készült (ezért is volt nagy kaliberű gépágyúfegyverzete), nagyobb volt a repülési magassága (ha a MiG-15-ös pilótája nem akart, akkor nem is keveredett légiharcba a Sabre-kkal, mivel jó 1000 méterrel nagyobb volt a szolgálati csúcsmagassága), és alapvetően jobban manőverezett. Ugyanakkor a későbbi Sabre változatok technikailag fejlettebbek voltak (távolságmérő radar megjelenése).
2.: Ahogy Molnibalage is írta, alapvető különbségek voltak a pilóták képzettsége, tapasztaltsága és motiváltsága között. A feljegyzésekben több olyan is szerepel, hogy a szovjet pilóták olyan messziről nyitottak tüzet, hogy esélyük sem volt a találatra, majd a teljes lőszerkészletük elpuffogtatása utána egyszerűen megfordultak, és elmenekültek. Arra is volt példa, hogy a szovjet pilóta azelőtt katapultált, hogy egyáltalán lőtávba értek volna a Sabre-k. -
#2365
A MiG-9-esek közül egypárba be is építettek BMW003-asokat, de az oroszok nagyon rossz véleménnyel voltak róla. Túl megbízhatattlan volt. -
horthy #2364 Az biztos hogy a jenkik több Mig-15-öst löttek le mint azok Sabre-t de a 10:1 arányban a Sabrek javára azért nem lennék benne biztos hogy teljesen hiteles adat ! Propaganda mindenüt létezik ! Jot tesz a nemzeti büszkeségnek ! -
#2363
Az hagyján, de több MIG-15-öt is fölcsi csapásmérő légcsavaros gépek szedtek le. Persze nem ez volt az általános. A F-86 pilóták meg egyenesen taroltak. Több olyan is volt köztük aki II.Vh-s veterán volt nem kis tapasztalattal. Lásd Gabreski. -
#2362
Igen :) És a történelem első ember vezette sugárhajtásúak mérkőzését a Shooting Star nyerte :) -
#2361
" le a MIG-ekkel a nyugatiak gépeit,mint a legyeket"
Ez enyhén szólva téves, már elnézést... -
robgros #2360 Az angol kormány kapitális baklövést követett el azzal,hogy a szovjetek rendelkezésére bocsátotta Rolls-Royce Nene hajtóműveit.Ezzel felszerelve a repülőiket úgy vadászták le a MIG-ekkel a nyugatiak gépeit,mint a legyeket.Az amerikaiak addig még a Shooting Start használták a MIG ellen,de várható volt,hogy nem sokáig bír el az orosz gyártmánnyal,így elő rukkoltak a Sabre-rel.Mind a 3 gép Korea egén mérkőzött meg és ez úgy vonult be a történelembe,mint az első sugárhajtású gépekkel vívott légicsata. -
#2359
Ez részben azért volt, mert mikor elérték a 25 órás élettartamot szándékosan leálltak a fejlesztéssel, mert ennyi időt várhatóan egy gép sem repült volna ki, mert lelövik...
Zsákmányoltak német hajtóműveket mégsem volt olyan jó hajóművük ami megközelítette volna az angolt. Ráadásul az angol centrifugál kialakítás a repcsik terén zsákutcának bizonyult. -
#2358
Szerintem mindegy mert akkor max az me 262-ből vagy más egyébb zsákményolt német sugárhajtóművekből fejlesztettek volna ki egy sajátot. Amúgy a jumo motorok felépítésével (a koncepcióval) nem is volt gond, csak azzal, hogy az anyagösszetétel nem volt megfelelő így nagyon hamar anyagfáradás lépett fel. Ha jól tudom nagyon kevés óraszámot bírtak ki a motorok. -
#2357
Hát igen. Minden sértés nélkül az angolok szerintem igen nagy baromságot követtek el ezzel a húzással. -
#2356
Tévhit, hogy a Ta-183-nak köze lett volna a MiG-15-höz, ha a MiG-15-ös esetén háttérről beszélünk, akkor inkább az angolokat kell emlegetni, ugyanis a MiG-15-be a britek Nene centrifugálkompresszoros gázturbinás sugárhajtóművének másolata került beépítésre, amit az angolok önszántukból adtak el. Az már a történelem fricskája, hogy ekkor nem volt hatalmon Churchill, aki amúgy nem kedvelte Sztálint és a kommunistákat, a szovjetek pedig kétkedtek abban, hogy az angolok bármiben is segítenék őket a háború végével (állítólag Sztálin arra a felvetésre, hogy küldjenek szovjet mérnököket angliába hajtóművek és vadászgépek vásárlására, tapasztalatok gyűjtésére azt válaszolta, hogy "Milyen idióta adná el nekünk a titkait?" Ettől függetlenül Mikoyan és Klimov elutazot angliába, és bőven megpakolva és sokat tanulva tértek vissza). -
#2355
Miért? USA akkor még enyhénszólva béke üzemmódban volt. Nézd meg a bombatámadások során ledobott bombák mennyiségét, jól elárulja a hadigépezet felfutását. A németországra ledobott bombák 70%-75%-a 44 márciusa után dobták le asszem (ezt csak fejből mondom, de az arány kb. ez volt). Miután az USA rákapcsolt, kiképzett sokmillió, katonát, pilótát, szerelőt, stb. kb. 2-2,5 év alatt kiporoloták a németeket és a japánokat is.
A háború elhúzódásához az is hozzájárult, hogy az értelmetlenül sokáig ellenáltak mindkét oldalon. Más háborúkban ilyenkor már rég megadta magát az ellenség. Németországot és Japánt annyira lerombolták, hogy évekig külső segítség nélkül még működni is képtelenk lettek volna. A segélyszállítmányok (kaja, szén, benzin, stb.) nélkül fél németország éhenhalt és megfagyott volna 45 telén... -
#2354
Úgy, hogy szárazföldön igazi kétfrontos háborút nagy léptékben csak 43 közepétől vívtak mikor az olasz front is vitte már az embert és kezdték feltölteni az Atlanti-falat is. A partraszállás után fél évvel már végük volt. Ha a nyugati hatalmak kicsit "oroszosabb" szemléletűek és már korábban partaszálltak volna, nem húzták volna még idáig sem a németek, csak a veszteségek nagyobbak lettek volna.
Nem "húzták" hat évig, az első két nagy vereség után (Sztálingrád és Kurszk) kb. 2-2,5 évvel később végük volt. Csalóka az idő múlása, mert 39 októbere és 40 május között semmi sem történt!! Ez kapásból 8 hónap. A szövetségesek számtalan hibája is hozzájárult ehhez és az esztelen kitartás is. Aztán '40 októbere, az Angliai csata után sem volt semmi kb. fél évig a légierő tekintetében, de a szárazföldi haderő egy évig nem harcolt sehol. Tehát így igencsak más a kép. A 6 éves háborúban a tél és a "békésebb" időszakok miatt a tényleges effektíve harcokkal tarkított idő lényegesen kisebb volt. -
Rundstedt17 #2353 Még úgyis meglepő az erőviszonyok tekintetében... -
#2352
Úgy hogy 1941 december 7-ig az amik nem léptek be a háborúba. -
Rundstedt17 #2351 A kérdés ezek után csak az lehet hogy egyáltalán hogy húzták ki 6 évig a németek? -
#2350
Bezony. És vegyük hozzá hogy itt szó sincs 1 vs 1 ről. Inkább 1 vs 10 ,15 ről. A 152es manőverezhet ahogy akar. Anyagháború, úgy hogy az ellenfél nagyüzemeit nem éred el. Míg a tieidet szó szerint bebombázzák a földbe. -
#2349
A történelem nem ismer a mi lett volna ha. A gond az volt, hogy '43-tól kezdve a német pilótaképzés színvonala meredekn zuhant és nem számított, hogy milyen gépet raktál volna alá egy nagyon zöld pilótának. -
robgros #2348 A nyugatiaknak is volt egysmás a tarsolyukban(Lockheed L-133,ez lehetett volna a Messer ellenfele)és keleten a sztálini Szovjetunióban is született gép,ez a BI 1-es nevet kapta,rakétahajtású volt,csak hát a háború berekesztette a vele kapcsolatos munkálatokat. -
robgros #2347 Én konkrétan olyan gépeket is ismerek,amelyek nem annyira közismertek(FW-Ta 183,ez állítólag a Me 262-es mellett szintén hozzájárult a MIG 15-öshöz,no persze csak papíron létezett;Ta 152-es,ez méltó ellenfele lett volna a nyugati légcsavaros gépeknek,sőt egy jó pilóta kezében még halálos fegyver is lett volna;csak pár gépet említettem a sok százból),bár lehet,hogy a többi fórumozó is hallott róluk.
Hitlerről csak annyit,ha volt is némi esze az ürgének,40-ben úgy elpárologhatott,mint a gőz(lehet,hogy rossz hasonlat,de szerintem találó) -
#2346
Nem, a HeS sugárhajtóművek centrifugál kompresszoros modellek voltak, a Junkers Jumo-nál és a BMW003-nál jelent meg az axiálkompresszoros megoldás. -
#2345
Igen, tudtommal hamar rájöttek, hogy az a jövő. -
#2344
A hajtómű bizony sokáig probléma maradt. Ha jól emlékszem még a Vampire-oknál is igen ésszel kellett tologatni a gázkart :) De ez persze nem a tervezők hibája, egyszerűen sok anyag még nem is volt kitalálva akkor. Cifu, a németek csak axiálkompresszoros hajtókban gondolkodtak? Mert erről valahogy nem találok utalást. Igaz utólag végülis ezek győztek, de akkoriban a centrifugált mintha könnyebb lett volna megépiteni. Vagy rosszul emlékszem? Mondjuk az igaz hogy a Meteor centrifugál volt, de nem is ment annyival mint a Schwalbe. De ez a 178as tutiul néz ki :) -
HunButyok #2343 Találtam egy új kedvenc amerikai repülőt magamnak. Egy parányi futárgép: Aeronca névre hallgatott. Nekem nagyon tetszik a külseje. Amúgy jó gép volt? Verte a Storch-ot meg a Lysandert? Mert kűlsőleg jobban tetszik azoknál.
http://www.century-of-flight.net/Aviation%20history/photo_albums/images16/6.jpg
-
#2342
Akkor tisztázzuk:
Az első sugárhajtóművek már az 1900-as évekelején léteztek, igaz ezek még nem gázturbinás sugárhajtóművek voltak, hanem un. thermojetek, ahol a sűrítést egy külön belső égésű motor végezte. Fonó Albert a torló-sugárhajtómű (és annak külső erőforrásból táplált kompresszorral rásígített változatát) 1928-ban tervezte meg, de valódi prototípust nem épített. Az első működő gázturbinás sugárhajtóművek az angol Frank Whittle (első kísérleti hajtóműve 1937 áprilisában működött) és a német Hans von Ohain (Heinkel HeS 1, 1937 szeptember) nevéhez fűződik.
Heinkel 178: a világ első gázturbinás sugárhajtású repülőgépe. Szűzfelszállása 1939 Augusztus 27. Ernst Udet látta a gépet, de nem mutatott érdeklődést rá.
![]()
Heinkel 280: A világ első sugárhajtású vadászrepülőgépe, szűzfelszállása gázturbinás sugárhajtóművel 1941 Március 30. (már 1940 szeptemberében repült, de akkor a hajtóművek helyén még csak ballaszt volt, és vontatták a levegőben). 2db Heinkel HeS 8 repítette a levegőbe, a hajtóművel kapcsolatos problémák miatt először HeS 30, majd HeS011-es hajtóművekre, végül Jumo 004-esre építették át. A hajtóműproblémák, illetve végül a HeS hajtóműveknél jóval nagyobb és nehezebb Jumo hajtómű megpecsételte a sorsát, az eleve nagyobbra és nehezebbre tervezett Me-262-es jobban szerepelt, így azt rendelték meg.
![]()
![]()
A Heinkel vadászgépek igazából Ernst Udetnek köszönhetik azt, hogy végül nem kerültek sorozatgyártásba, Udet egészen 1942-ig mereven elzárkózott attól, hogy olyan repülőgépet építsenek, aminek nincs légcsavarja. Egyfelől ezzel sikeresen elintézte, hogy legalább 2-3 évet késlekedjen a sugárhajtású vadászgépek programja, ugyanakkor viszont érthető volt óvatossága, hiszen az akkori hajtóművek még megbízhatattlan és rövid élettartamú eszközök voltak. A sugárhajtómű igazából azért (is) kapott végül figyelmet, mert a drága és egyre fogyó benzin helyett olcsó kerozint, vagyis finomított diesel-olajat kapott üzemanyagként. -
#2341
Bocsi tévedtem nem Henschel volt hanem Heinkel. Méghozzá Heinkel 280 és nem 1939-ben repült elöszőr hanem 1940 szeptemberében. -
#2340
Még hajómű sem volt akkor... Galland 43 májusában repült az egyik protoval az elsők között. -
#2339
Lehet én tudom rosszúl de ha jól emlékszem a Henschel már 1939-ben repülőképes típussal állt elő. -
#2338
"42-ben hadrendbe lehetett volna állítani csak"
Ez kapitális tévedés már számtalanszor tisztázva lett, hogy ez csak egy legenenda. Hitler miatt alig szenvedett fél éves csúszást a program. Ha meg lett volna a gép akkor sem számított volna sokat a 0 hatótávolsága miatt... Helyi sikerekre képes lett volna, de a háború végét nem befolyásolta volna. Akkor a túloldal is elkezdett volna ilyen gépekkel repülni. -
#2337
Hitler egy szűklátókörű barom volt. A sugárhajtóműves repülőt már 42-ben hadrendbe lehetett volna állítani csak az a barom azt mondta mi a fenének megnyeri ő a háborút hagyományos gépekkel is. 43-ban úgy kellett a ruszki frontról összeszedni az életben maradt tudósokat, hogy ismét elkezdhessék a kutatásokat. Tényleg úgy van, hogy amint az USA belépett a háborúba a nácik sorsa megpecsételődött. Hitler hozhatott volna akármilyen csodafegyvert az USA tömegtermelésével szemben nem tudott mit tenni. Lehet, hogy a serhman mint tank pocsék volt de hiába lőtt ki egy tigris tank 6 serhmant, jött helyette 36. Sok lúd disznót győz elv volt a itt lényeg és be is jött. -
#2336
Azért Von Braun jól esett a jueszéjnek :) Csodafegyver? Hmm. Volt sok szép elképzelés, ami később be is jött valakinek (Pl légvédelmi rakéták) De a csodafegyver nem tudott volna forditani a háború menetén. Egy talán, az atom. De mivel Heisenbergék igen igen messze jártak, erre nem volt valós esély. A V1 is város méretű célok ellen volt jó, de sok szor el sem ment odáig. A V2 maga volt az erőforrás pazarlás. Rendben, szép magasra megy, messzire megy, felrobban. És? Az ég világon semmit nem változtat. Ha naponta százasával megy akkor is csak egyfajta "terrorbombázás". A 262 kiváló gép volt. Ha sebességben volt. Le meg felszálláskor jöttek a "patkányfogók" és esélye nem volt. Saját kedvencem a 163as :) Kiváló repülőtulajdonságok, Alexander Lippisch mestere volt az aerodinamikának. De a hatótávolság.. már ha lehet távolságról beszélni az ő esetében :) Amikor az amerikai gazdaság bekapcsolódott, ahogy írtátok is, annyi volt. És ez mondjuk nem volt feltétlenül baj. Az izmusok nem túl barátságos rendszerek :) -
#2335
Azt miben? A németek alig pár dologban jártak elöl. Aerodinamikai kutatások (nyilazott szárny) és a rakétahajtóművek és girostabilitzálás. Ezen kívűl passz!Minden más téren alulmaradtak. Rádiótechnikában, kódfejtésben, atomkutatásban menthetetlenül le voltak maradva.
"versengtek ki tud több német tudós megkaparintani..."
Ez inkább azért volt, mert tudni szerették volna, hogy mit tudott az ellen. Kiderült, hogy nem annyira sokat mint remélték. -
Rundstedt17 #2334 azért ezzel vitatkoznék.Az angolok és amcsik meg oroszok azon versengtek ki tud több német tudós megkaparintani...Technikailag messze alul maradtak a németektől...Viszont való igaz németeknek esélyük sem maradt a győzelemre amerika hadbalépése után. -
#2333
Csodafegyver????? Olyan nem létezik ma sem maximum sokkal fejletebb vagy kiemelkedőbb a többinél.
Ilyen pl. az F-22 Raptor a többi vadászgéppel összemérve, de az sem lelőhetetlen...
Németország az USA belépése után nem győzhetett SEMMIKÉPPEN. Bármiféle új dolgot ami kitaláltak volna azt a túloldal is rövid úton megalkotta volna. A jenkiknek és angoloknak is voltak gázturbinás repcsijei, csak nem küldék ki őket az első vonalba inkább csak tesztelték őket. Kihúzták a háború végéig nélküéük. Értelmetlen véráldozatokkal járt volna egy kellően ki nem forrot technikájú géppel harba menni. Lásd Me-262 és Me-163. -
robgros #2332 Lehet,már volt róla szó,de Hitlernek egy csomó csodafegyver állt elvileg rendelkezésére,hogy megváltoztassa vagy akár meg is nyerje magának a háborút.Viszont a lehetőséget hagyta elveszni és ezzel természetesnek is vehető a szövetségesek győzelme(nehogy valaki azt gondolja rólam hogy náci vagyok!). -
#2331
"Annak idején - dokumentumok alapján - amikor a kubai rakéta válság volt Hruscsov azért nem döntött atom csapás mellett mert még élénken élt benne a 2 világháború borzalma"
Pont erről beszélek.
