15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
juzosch #2491 Most elgondolkoztam. Mi van, ha a japán terv sikerül, és 1 év alatt megsemmisítik a USA csendes óceáni flottáját?
USA akkor is épít egy újat. Ha a japánok lebombázzák a nyugati partvidéket, akkor a keleti partvidéken építi fel.
Volt valaha is 0%nál több esélyük a japánoknak? -
#2490
Az sem mellékes, hogy Pearl Harbour-al tettek a szovjeteknek egy szívességet a japánok. -
sztalinelvtars #2489 Az első kettő túlélte az biztos(gondolom szerencséjük volt:)
A többi 8 ból négyet tudok aki balesetben halt meg(nekik nem volt szerencséjük)
Steinhof talán még benne van 176-al(ő is túlélte).
És akkor nem beszéltünk az éjszakai vadászokról akik közül sokan elérték a 100-at és túlélték -
#2488
Tévedés. Nekik nem volt kötelező az USA-t támadni. Nyugodtan elfelejthették volna az egészet és csak a brit és holland kolóniákra mennek, nemrég linkeltek egy érdekes írást ezzel kapcsolatban haditechnikai topikba.
Ajánlom, főleg a Pearl-ről szóló részt -
#2487
Már akkor tudta, hogy az anyahajók elsűlyesztése nélkül ebuktak.
Ha ottlettek volna az anyahajók sem változott volna a kimenetel.
Ajánlom ezt a rövid írást....tanulságos (angol nyelvű) -
sztalinelvtars #2486 Egyetértek,de Pearl csak csali volt.Egyébként jó észérvekkel vitázni.Üdv. -
sztalinelvtars #2485 Nyersanyagok nélkül várakozó álláspontra? Ez úgy nézett volna ki,hogy kényszerítenek eszközök nélkül! -
#2484
A posztjaid alapján úgy tűnik, hogy kissé álomvilágban élesz. Ahogy te írod, legendák között. Csak a legendák ritkán igazak... -
#2483
Akkor nézd meg az első 10 angol vagy jenki ászt. Asszem talán 1-2 ember kivételével mind túlélte a háborút. Nézd meg az első 10 németet. -
sztalinelvtars #2482 Ez most már vicces.Tudod vannak vezérkari(ők terveznek) és vannak csapattisztek(ők vezetnek).A baka akkor bízik a parancsnokában(csapattiszt),ha az példát mutat neki,és nem rádión küldi a córeszbe.Bizony ezért vált a Waffen SS a hadtörténet legendájává. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2481
A gond éppen az volt, hogy Jamamotó valóban kitervelte, de a végrehajtást már Nagumóra bízta... Valószínű, hogy Jamamotó nem állt volna le a második hullám után. -
#2480
Tévedés.
Csinálhattak volna egy erős védelmi vonalat, és várhatták volna, hogy az USA támadja meg őket. Pearl Harbour-ra nem igazán lett volna szükség, stratégiai szempontból amúgy sem tekinthető az túl sikeres akciónak, bármennyire is lenyűgöző volt a maga nemében. A Szingapúr elleni akciót még kényelmesen bevállalhatták, hiszen relatíve közel volt. Ha beállnak védekezni, akkor az USA-nak nem lett volna igazán komoly politikai indoka a háborúra, a közvéleményt meg kellett győzni valamivel. Pearl Harbour ideális indok lett. -
sztalinelvtars #2479 Meg a többi csoda a 200-asok,és a 100-asok klubja.Megjegyzem Pokriskin és Kozsedub úgy szállt fel "szabadvadászatra" hogy egy-egy vadászosztály fedezte őket mert politikai szempontból elfogadhatatlan volt az elvesztésük.
Szóval az az elméleted,hogy kevésből nem tudtak sokat lelőni az oroszok.Hm.
A túléléssel kapcsolatban pedig az a helyzet,hogy pont nekik volt nagyobb esélyük,és szerintem az arányok nagyjából megegyeznek a másik oldallal. -
#2478
Nem. Azért mert esélye nem volt rá az ellennek hogy megölje. Elég vicces, hogy egy hadsereg keménységét azon méred, hogy hány tábornoka halt meg. Én inkább azzal mérném, hogy hány nem. Az mutatja, hogy ott jól mentek a dolgok. -
sztalinelvtars #2477 Na jóvan: azért tudott ott elesni mert ott volt.A szembe oldalon meg azér nem mer nem volt ott. -
#2476
A német győzelmek magas száma több dolog miatt van.
1. Halálig / harcképtelenségig repült a pilóta. Pihenő szökőévenként.
2. Mivel az ellen számbeli fölényben volt, gyakran akadt össze velük. Sok harcérintkezés --> nagyobb számú győzelem. Már ha túléled...
Nézd meg, hogy hány német ász élte túl a háborút és nézd meg, hogy hány szövetséges. Eh... -
#2475
Ekkora hülyeséget. Akkor a sok halott plióta a keleti front felett az mitől volt? UFO-k lőtték le őket? Hartmannt ha jól emlékszem 16-szor lőtték le, vagy fogyott ki az üzemanyga és szállt hasra. Ő sem volt isten. Csoda, hogy túlélte a háborút. -
#2474
Ez nem példamutatás, ez a légifölény eredménye. Ha oda repülsz a front felett ahova akarsz akkor az ölsz meg akit éppen találsz. Ha a HQ is védtelen akkor onnantól fogva miről is beszélnük? Ez nem a "példamutatás" eredénye hanem az ellenfél jól irányzott csapásait mutatja. Iktatsd ki a vezetőt és félig nyeregben vagy.
Cifu is leírta: "Egyetlen balfék sem nyert háborút azzal, ha meghalt a hazájáért. Úgy nyert, ha a másik oldal szegény balféke halt meg a saját hazájáért."
-
sztalinelvtars #2473 A német tábornokoknak kb. 30%-a az első vonalakban esett el,ezt az arányt meg sem közelíti egyetlen más sereg hasonló mutatója.Mi ez ha nem példamutatás? -
sztalinelvtars #2472 A keleti fronton,ha megjelent egy messzer az oroszok tucatjával pucoltak haza(lásd pumák).Hartmann pedig az üldözésbe fáradt bele,mert a hívójele hallatán "Sztalinelvtars sólymai"gyors reptérkeresésbe kezdtek.Többször kellett átfestenie a gépét.Az orosz légierő egy rossz vicc volt.Nézd meg a német experték légigyőzelmeinek számát,és okulj! -
#2471
"ugyanez igaz a japánokkal kapcsoltaban is.a japánok egy percig sem volt esélye a győzelemre..ugye te sem gondolod komolyan hogy a japánok elfoglalták volna USA-t?erről szó sem volt....Usa abszolút ipari fölénybe volt mivel bőven volt nyersanyaga,pont az ami miatt a japánok terjeszkedésre voltak kényszerítve..."
Yamamotó admirális aki az egész Pearl - Harbori-i támadást kitervelte és levezényelte teljesen tisztában volt azzal, hogy japánnak a háború kirobbantását követő 1 éveb belül nyernie kell különben elvesztik a háborút. Tudta mivel az USA-ban tanúlt és tisztában volt az ország gazdasági potenciájával. Azt is tudta, a támadás után, hogy nem nyerhetnek. Hogy miért? Mivel azt feltételezte, hogy az amcsi anyahajók is a kikötőben lesznek a támadás idején. Az egész stratégiájának a fő lényege az lett volna, hogy megsemmisítse az anyahajókat. Ez azonban nem sikerült. Amikor visszatértek a repülői és mindenki dícsérte, hogy mekkora győzelmet aratott a válasza annyi volt: Félek csak feldühítettük az alvó oroszlánt. Már akkor tudta, hogy az anyahajók elsűlyesztése nélkül ebuktak.
-
sztalinelvtars #2470 Azért egy icike-picike esély volt: a németek gyors győzelme keleten,angliai partraszállás.De ez még az 1 %-nál is kevesebb.
Hogy miért vágtak bele? Választhattak két rossz között és a kisebbik mellett döntöttek.Büszkeség is létezik a világon.Mi sem adtuk magunkat ingyen a töröknek!!! -
#2469
a hadvezetés meg egyenesen pocsék volt a német parancsnokokhoz képest
Attól függ, pontosan melyik időszak melyik német parancsnokáról beszélünk. Raeder admirális nem nevezhető éppen kiemelkedőnek, ahogy Göring is kifejezetten pocsék volt a légierő főparancsnokaként. Plusz nem szabad elfelejteni, hogy a német parancsnokoknak sokszor kellett Hitler egyre nagyobb beleszólási kedvével vitatkozniuk.
ugyanez igaz a japánokkal kapcsoltaban is.a japánok egy percig sem volt esélye a győzelemre..ugye te sem gondolod komolyan hogy a japánok elfoglalták volna USA-t?erről szó sem volt....Usa abszolút ipari fölénybe volt mivel bőven volt nyersanyaga,pont az ami miatt a japánok terjeszkedésre voltak kényszerítve...
Ha egyértelműen nem voltak esélyesek, akkor miért vágtak bele mégis a háborúba? Ez is egy döntési vakság volt, akárhogy is nézzük. Az nem vitás, hogy az USA belekergette a japánokat a háborúba. De az már a saját ostobaságuk volt, hogy a Csuzimai ütközet büvöletében abba a hitbe ringatták magukat, hogy egy erős csapással térdre kényszeríthetik az ellenséget. -
#2468
Barátom te is kicsit sarkosan nézed a világot. Szerinted meg minden jenki, gyáva, hülyes és gyenge. Nem filmekből tájékozódom és ott sem hülyének ábrázolják őket. Az 1998 előtti háborús filmeket felejtsd el. -
#2467
Miért is tartott annyi ideig? Mert a szövetségesek a veszteségeket épeszű kereteken belül tartották. Odaérhettek volna hamarabb is csak akkor a veszteség nem 300'000 halott, sebesült és eltűnt lett volna, hanem 1'000'000... -
#2466
"Ehhez jött a totális szövetséges légifölény,nappal öngyilkosság volt csapatokat mozgatni."
Miért? A keleti fronton mi volt? -
#2465
A személyeskedést kéretik mellőzni!
-Korea: ez bár amerikai háborúnak tartják sokan, arról megfeledkeznek, hogy valójában ENSZ zászló alatt harcoltak vagy két tucat állam katonái.
-Vietnam: Kb. úgy tekinthető katonai vereségnek, ahogy a szovjetek Afganisztáni háborúja is. A célt nem érték el, de a két fél veszteséglistája valahogy nem igazán mérhető össze...
-II.Vh:
Patton tábornok mondta: "Egyetlen balfék sem nyert háborút azzal, ha meghalt a hazájáért. Úgy nyert, ha a másik oldal szegény balféke halt meg a saját hazájáért."
Zsukov tábornok mondása: "Télen a meleg ruha is fegyver."
Hiába van jobban képzett katonád, ha nincs megfelelően felszerelve, nincs mögötte megfelelő utánpótlás... -
Rundstedt17 #2464 mondom én nem amerikai filmekből kellene tájékozódni... -
Rundstedt17 #2463 Igen ahogy mondod alig volt élelem...Igen a fiatalokat is behívták sőt még a vénembereket is egyszóval minden használható embert...Ez a szedett-vetett wehrmacht majdnem 1 teljes évig húzta a tökéletesen képzett,technikailag,élelemmel ellátott szuper amcsi katonákkal szemben.Tehát akkor miről is beszélsz hogy az amerikai katonák jobbak voltak?Igen jobbak voltak ellátva és felszerelve,de mint katonák a moráljuk meg sem közelítette a németekét,illetve a szervezettségük is mexe alulmaradt,a hadvezetés meg egyenesen pocsék volt a német parancsnokokhoz képest.Szerintem pedig neked lenne szükséged jobban utána nézni,nem kell elhinni amit a filmekbe mutatnak,hogy hülye német és okos hősies amcsi katona:D...ugyanez igaz a japánokkal kapcsoltaban is.a japánok egy percig sem volt esélye a győzelemre..ugye te sem gondolod komolyan hogy a japánok elfoglalták volna USA-t?erről szó sem volt....Usa abszolút ipari fölénybe volt mivel bőven volt nyersanyaga,pont az ami miatt a japánok terjeszkedésre voltak kényszerítve... -
#2462
Te a háborúhoz vezető utat írtad le. Ez mégis hogyan vonatkozik a csatatereken nyújtott teljesítményre (főleg egyénileg)? Kevered a szezont a fazonnal. -
sztalinelvtars #2461 Az a pár SS hadosztály (HJ kivétel) a keleti front veszteségeit,és borzalmait pihente ki.Feltöltöttségük a Das Reich(2 ss páncélos)kivételével,még a 30%-ot sem érte el.Az emberanyag csordogált,de a technikai igényeket már nem tudta pótolni az ipar.Ehhez jött a totális szövetséges légifölény,nappal öngyilkosság volt csapatokat mozgatni.
Te írod nekem,hogy olvassak:A WAFFEN SS színe-java IS a keleti fronton harcolt.Ezeket NEM náci történészektől merítem! -
juzosch #2460 Ezek nem katonai, hanem politikai bukták. Vietnámban az ellenséget dominálták, csak nem verték le teljesen. Irakban még ez is megvolt, az iraki hadsereg 0-ra redukálódott, a lakossággal nem bírnak, azokat pedig politika miatt nem lehet kiírtani. Technikai akadálya nincs:) -
sztalinelvtars #2459 Talán rosszul fogalmaztam a lényeg az,hogy az USA 45 után csaknem minden konfliktusban megégette a kezét.A mondatnak így kellett volna hangoznia:Miféle csatában vett részt az államok a 2.vh.során........
Japán esete pedig könnyen modellezhető: a 20 éves utcai vagány addig hecceli a 13-14 éveset míg neki megy.....
Az USA elzárta a Japán ipart nyersanyagforrásaitól,hiteleinek visszafizetését pedig befagyasztotta.Ezután a demokrácia hazája várta az előre megjósolható fejleményeket.A japán vezérkar realista vezetői(többek közt Yamamoto) előre látták a háború kilátástalanságát,de egyszerűen nem volt választás. -
#2458
"A Wermacht színe-java keleten harcolt."
Az a pár Waffen SS páncélos hadosztály meg vicc volt nyugaton ugye? -
#2457
Továbbra sem értem hogy tudod összehasonlítani Vietnámot és Koreát (Kuba??? A disznó öbölről beszélsz? :D) a 2. VH csatáival.... -
sztalinelvtars #2456 A Wermacht színe-java keleten harcolt.Erről ennyit.Az USA ellátta az oroszokat hadianyaggal-élelemmel.Hadd pusztuljon az orosz,azért nem kár.Miféle csatában vett részt az államok amely ezekhez hasonló:Kijev,Harkov,Sztalingrad,Kurszk.Háború után:Vietnam,Korea,Kuba - BUKTA. És Irak is az lesz! Itt vitázok - a hülyézés menedék,és nem engem minősít. -
#2455
csoda, meg hülyeség is volt addig húzni :) -
#2454
A lista nem miránk, hanem a szlovákokra vonatkozik. -
#2453
lol lol lol ez a HM propaganda, valóság pl D30 kivonva, maradt 15 db D20 stb :D -
#2452
A '43 végi '44-45-ös átlag wermachtos katona felett voltak. Azért kapjál már magadhoz. Az átlag jenki katona ekkor 21-22 éves volt vagy kicsit idősebb. 1,5-2 év kiképzést is kapott volt ideje felkészülni. Kaja is volt bőven. Németországban ekkor már az idősebbeket is behívták a a 18-19 éveseket is. Az ottani felkészülési lehetőségeket sem időben sem technikailag nem lehet összeméri a túloldal lehetőségeivel. Miért tartja magát az überfasza német katona mítosz? Honnan jön ez? Fogjátok már fel, hogy 1944 nyara az már nem 1940 nyara volt.