15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
harcu #2250 Igen, logolják, hogy ki mit editált, de el szoktad ezt olvasni? Mekkora botrányok voltak belőle pár honapja, hogy az amerikai kormányszervek kedvükre editálgatták a rájuk vonatkozó szócikkeket, és kitöröltek belőle mindent, ami negatív volt a számukra.
Amit írtam, az igaz. 10 perc alatt bárki átírhat bármit a saját szájíze szerint a wikin. Az, hogy észreveszik, és visszaállítják, már más dolog. A szócikkeket senki sem lektorálja, és jó sok hülyeség van bennük. A nettel bőven ellátott országokban sokan már a diplomamunkáikhoz is a wikit tekintik forrásnak. Alapnak talán jó, még inkább arra, hogy amit ott leírnak, azt már meg tudod nézni olyan helyen, amit tényleg olyanok írtak, akik értenek is hozzá. Ezért is szokott tetszeni, amikor valaki benyögi, hogy ekkor és ekkor X embert mészároltak le a nácik, és hivatkozásként belinkel egy wikipédia oldalt. Bár ott is terjed már a források megjelölése, ami azért hitelesebbé teszi a dolgot. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2249
Ez azért így ebben a formában nem igaz. A Wikipédiát lehet editálni, de az normális editálásnak nyomai vannak, és a komolyabb hivatkozások fórumaiban néha érdekes viták mennek arról, mi és hogyan kerüljön bele.
Nem azt mondom, hogy a kőbe vésett tények tárháza, de alapozónak azért megfelel, főleg hogy hozzá fogható nincs azért a weben (leszámítva a Wikiből lopkodó hasonszőrű oldalakat). -
horthy #2248 Nem védem a nácikat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De baromira unom már hogy a médiába csak a zsidok szenvedései vannak benne , ugy beállitva mintha mintha csak ők szenvedtek volna a II. világháborúba !
Azok a német civil emberek akik a nyakukba kapták a szövetséges nehézbombázok bombáit és családtagjaik haltak meg a romok alatt ök róluk nem zeng ugy a sajtó !
De az izraeliek még 60-év után is abból akarnak pénzt csinálni hogy öket meghurcolták ! Ilyen alapon mi magyarok is elmehetnénk Ankarába a török kormánytól kártéritést kérni a 150-éves török megszállás és garázdákodás , népirtás miatt csak jó támogatokra volna szükség ( USA ) vagy valami világhatalom ! ( A törökök jót röhögnének ! ) -
#2247
Nem tudom, hogy sírjak vagy röhögjek ezen a kijelentésen. -
harcu #2246 "a wikipédiában nagyából bízhatsz."
Kb. 10 percig tart, és a wikipediában azt fogod olvasni, hogy Hitler egy buzi hermafrodita volt, akit egy öngyilkos merénylő robbantott fel az 1945-ös berlini buzifesztiválon, a nácik célja pedig a kommunista zászló mielőbbi kitűzése volt a Reichstagra. (Vajon milyen a kommunista zászló - csinálok arról is egy szócikket.)
Mint tudvalevő a wikipédia bárki által felülírható, nincs lektorálva, sok iskolában a diákok a wikiről vett irdatlan baromságokkal idegelik ki a tanárjaikat. Néhány helyen, ha a diák wikipédiát jelöl meg forrásként, automatikusan megy az elégtelen a dolgozatra. -
Rundstedt17 #2245 én kétlem hogy öngyilkos lett később... -
#2244
a wikipédiában nagyából bízhatsz.
visszatérve nünbergre: életfogytiglant kapott -
#2243
"Nem igaz mert a győztesnek nincs igaza, csak hatalma amivel megtehet pár dolgot."
pontosan ezt jelenti a "győztesnek mindig igaza van" :)
ugyanilyen a "főnöknek mindig igaza van" táblácska is, nemigazán kell ezeket szószerint venni...
"De itt van az internet mindenki rákereshet a valóságra ha kételkedik valamiben."
és azt honnan tudod, hogy az interneten található sok valóság közül melyik a valódi? :) -
#2242
igazságos, jogos...ennél szubjektívebb dolgokról nehéz lenne vitázni :)
habsburg szemszögből pl teljesen jogos volt kivégezni aradon azokat a terrorista vezéreket (hogy mai terminológiával éljek :)), mi szerintünk meg nem :)
ésakkó most mivan?
lehet, hogy nürnberg igazságtalan volt német szemszögből, de valahogy nekem ez nem okoz álmatlan éjszakákat :) -
#2241
Mondjuk teljesen értelmetlen belevonni az összehasonlításba a 13 aradi vértanút akik egy szabadságharcban vettek részt meg a náci rezsimet...... -
#2240
NEM csak hadműveleteket dolgoztak ki a náci fejesek ezt már tisztáztuk asszem...
-
Rundstedt17 #2239 Nem de ők elidegenítették az osztrák testvéri közzéségből a magyarokat,sőt a békés habsburg uralom ellen lázadást szerveztek,sikeres hadművelettek írányításával támogatták a lázadást:D!
Nürnbergben is hasonló volt a vád:azért ítéltek el németeket mert:hadsereget építettek,mert sikeres hadműveleteket dolgoztak ki. -
#2238
Nem. Csak éppen az aradi 13-ak nem küldtek haláltáborokba senkit... -
#2237
Már úgyis csak a világnézetről szól a dolog,szal megkérdezném tőled hogy az aradi 13 is jogos volt? Őszintén mond ki mit gondolsz, max pozitivan csalódunk benned. -
Rundstedt17 #2236 Az is vicces hogy te meg véded a sátánnal szövetkezett demokráciákat,akik eladtak minket Sztálinnak -
#2235
De igazságot szolgáltatott nagyrészt. Vicces, hogy te és horthy ennyire véditek a náci bűntetteket. -
#2234
na már csak egy ilyen demagóg szöveg kellett.
Nem igaz mert a győztesnek nincs igaza, csak hatalma amivel megtehet pár dolgot. De itt van az internet mindenki rákereshet a valóságra ha kételkedik valamiben. A többihez meg nincs hozzáfűzni valóm, ha valaki azt hiszi hogy a nürnbergi per igazságos volt akkor azt hiszi, nem vagyok senkinek se a töri tanárja hogy egyest adjak stb, max letudom annyival hogy ez a hozzászóló zsidó, az komcsi ez náci és kész :) -
horthy #2233 Én nem akarok beleszolni a vitába de látom már abba kezd átcsapni hogy a náci rendszer jó vagy rosz volt !
Erre azt mondom hogy a jelenlegi világpolitikai "közerkölcsi" elvárások szerint rossz ! De lehet hogy még 100 vagy 200 év ki tudja addig hogy alakulnak a világhatalmi viszonyok és lehet hogy Hitlerből ha az lesz a politikai "közerkölcsi" igény hős lesz ! Ezt nem lehet tudni , nem vagyok időjós !
Minden rendszernek mindegy az hogy azt demokráciának , fasizmusnak , kommunizmusnak ,liberalizmusnak nevezzük vannak elönyös tulajdonságai meg hátrányos is ! Egyik tulajdonságot csak a másik hátrányára lehet növelni vagy kompromisszumokat kell kötni aztán köztes megoldás lesz az eredmény . Amig müködik egy rendszer nincs gond de ha elkezdödnek a vadhajtásai az bármilyen eredményes rendszert tönkretehet . Gondolok itt a korrupcióra , nem megfelelő gazdasági politikai döntésekre , állszenteskedésre stb , hosszu volna ezt kielemezni .
Az emberiség történelme föleg javarészt különböző népcsoportok , nyelvi , vallási , törzsi ,faji de föleg gazdasági konfliktusairól szól ami elég sokszor hábórúba torkollot . Egy háborúnak mindig megvannak az előzményei ,okai !
Ha ezek nincsenek időben kezlve elkerülhetetlen a háború !
Azt meg egy óvodás vitának tartom hogy egy háborúban ki volt a rossz meg a jó ! Egy háborúban nincsen igazság sose pláne ha elfajul !
A háború törvényszerű velejárója az erőszak , rablás , pusztitás ez sajnos már csak ilyen ez egy genetikai kód . Kicsit az állatvilág jut róla eszembe , állati ösztöneink amik év milliok óta belénk vannak programozva szabadjára engedhetünk .
Ja meg egy másik aranyszabály hogy " a gyöztesnek mindig igaza van " . -
Rundstedt17 #2232 jah akkor meg dumálok az emberi értékekről de csak eladom az országot has neked ez ximpibb:D -
#2231
Rundstedt17 hozzászólásain javarészt csak röhögni tudok.
"Nem az a fontos hogy milyen módszerrekkel de életképes lett a gazdaság"
Aha. Akkor úgy teszem rendbe a gazdaságot, hogy a nekem nem szimpatikus egyéneket elkergetem, kiéheztetem, kényszermunkára fogom és értékeiket elveszem. Veled fogom kezdeni. Nem fontos???
-
harcu #2230 " Nem az a fontos hogy milyen módszerrekkel de életképes lett a gazdaság "
Na ja, egy kis ideig tényleg életképes volt, kb. 10-15 évig bírta volna, aztán beomlik, mint a szocialista tervgazdálkodás. Emellett öngyilkosságba kergette az országot, amelynek nyernie kellett, vagy pusztulnia. A klasszikus vicc pont ideillik: a műtét jól sikerült, csak a páciens halt meg. -
#2229
Nem az a fontos hogy milyen módszerrekkel de életképes lett a gazdaság,és már ez is komoly eredmény.Nem olyan könnyű mint tudjuk.
Huzamos ideig nem lehet életben tartani ilyen módszerekkel egy gazdaságot, nem kezdődnek el a háborúk, akkor pár éven belül összeomlott volna a német gazdaság.
A köznép teljes egyészében a hive volt a rendszernek.
Most komolyan, nézz már egy kicsit utána a történelmi tényeknek. 1933-ban úgy értek el 43.9%-os választási eredményt a nácik, hogy elötte a legnagyobb riválisukat, a kommunisták pártját gyakorlatilag teljesen szétverték, ellehetettlenítették, több ezer tagjukat börtönbe vetették, és mint lent is írtam, sokukat megölték. Ilyen körülmények között sem tudták legalább a lakosság felét maguk mögé állítani. Hatalomra jutásuk után a többi pártot megszüntették, a nagy támogatóikat pedig tönkretették.
Egyáltalán nem volt a náci németországban sem teljes a nácik támogatottsága. Egy elnyomó diktatúrában azonban a más véleményen lévők vagy börtönbe került, rosszabb esetbe halálsorra, vagy mélyen meghúzták magukat.
Szóval a kijelentésed kb. olyan, minthogy a Szovjetúnióban is teljes támogatását élvezte a párt a köznépnek... Na persze...
Az egyetlen veszélyt a konzervatív tábornoki kar jelentette hitler számára.
A tábornoki kar volt az egyetlen olyan erő, ami a nem náci részről fenyegetthette Hitlert.
Viszont gondosan ügyelt arra, hogy a saját belső riválisait mindig megfelelően kezelje. A náci vezetés prominens személyeinek mindig adódott olyan helyzet, hogy egymással való versengéssel legyenek elfoglalva, ne pedig azzal, hogy esetleg magukhoz kaparinthassák a hatalmat... -
harcu #2228 "Ez nem igaz.A köznép teljes egyészében a hive volt a rendszernek."
Na, ez tényleg nem igaz :) -
harcu #2227 "felszámolta a gazdasági válságot...
Emm... egy kicsit összetettebb a képlet azért ennél. "
A hangsúly a kisemberek számára részen van, a többség azt látta, hogy az ország fejlődik, nő az életszínvonal, és kilábalnak a 20-as évekre jellemző erkölcsi és gazdasági káoszból.A többség számára csak 1939 utánra lett világos, hogy mi és hogyan történt. -
#2226
A támogatók nagy része valóban a gazdasági válság miatt kialakult helyzetnek köszönhetően fordultak a szélsőségesekhez, nem is véletlen, hogy a két legnagyobb kiugró a kommunista párt és a nemzetszocialisták voltak. De 1933 után a kialakult helyzetben már nem sokmindent csinálhattak azok, akik nem értettek egyet a nácikkal. A Nácik beszüntették a pártokat (leszámítva a sajátjukat), a potenciális ellenzéket elzárták, deportálták vagy megölték. Óvatos becslések szerint is csak 1933-ban mintegy 5000 embert öltek meg politikai okokból. -
Rundstedt17 #2225 Ez nem igaz.A köznép teljes egyészében a hive volt a rendszernek.Az egyetlen veszélyt a konzervatív tábornoki kar jelentette hitler számára. -
Rundstedt17 #2224 Nem az a fontos hogy milyen módszerrekkel de életképes lett a gazdaság,és már ez is komoly eredmény.Nem olyan könnyű mint tudjuk. -
#2223
"Azért ebben nem lennék olyan biztos, nagyon sok német konzervatív és kommunista érzelmű volt a 30-as években, akik aztán ilyen vagy olyan okból, de inkább csendben maradtak..."
Sztem meg csak egyszerűen a gazdasági válság miatti elkeseredettségben hitler szélsőséges nézeteire fogékonyabbak voltak az emberek. Jó persze az így elért támogatottság sem volt elég, hogy demokratikusan szerezzenek hatalmat, de csekély támogatottság mellett sehogy se sikerült volna. -
#2222
Mint említettem, összetett dolog. Egy gazdasági ügyekben jártas ismerős egyszer elmagyarázta, de a legalább felét nem értettem meg. A lényeg valami olyasmi volt, hogy a fikcionális cégen keresztül intéztek brutális méretű kölcsönöket a hadiipar felfuttatására, és fedezetnek részben azt használták ki, hogy Német Márkában fizettek Dél-Amerikai (Argentín, Brazil, stb.) és európai (Görög, Svéd, Magyar, stb.) országoknak a nyersanyagokért (főleg ipari nyersanyagok: gumi, vasérc, stb.), így a Német Márka a gazdasági világválság után viszonylag komoly értékmegörző képességet szerzett, illetve a rizikót nem németország, hanem a kereskedelemben részt vevő külföldi országok vették át (mármint hogy mit tudnak utána kezdeni a Márkával...). -
#2221
És ki pénzelte az egészet? Ittvan például a nemrég belinkelt IBM dolog, tekintve az amerikaiak hozzáállást a háború előtt volt más segítség is? -
#2220
A közemberek számára Hitler volt az ideális vezető...
Azért ebben nem lennék olyan biztos, nagyon sok német konzervatív és kommunista érzelmű volt a 30-as években, akik aztán ilyen vagy olyan okból, de inkább csendben maradtak...
...felszámolta a gazdasági válságot...
Emm... egy kicsit összetettebb a képlet azért ennél. Azzal tette "rendbe" a gazdaságot, hogy egyfelől felfuttatták a hadiipart brutális szintre, másfelől rejtett pénzügyi manővereket hajtottak végre, hogy ezt a programot finanszírozni tudják (egy valójában csak papíron létező cégen, a Metallurgische Forschungsgesellschaft m.b.H-n keresztül érték el mindezt). -
#2219
Elfelejted, hogy Hitler hogy került hatalomra. Sose élvezett teljes támogatottságot, ahogy, hogy kiépítette a totaliárius rendszerét, az leginkább az erőszakszervezeteinek (az első időkben főleg az SA, majd az SS, Gestapo, stb.), no és annak köszönhette, hogy ő is csak egy politikus volt, aki hazodutt fűnek-fának, csak hogy hatalomra kerülhessen. Hitler maga sem hitt abban, hogy hatalma szilárd alapokon áll, ezért is osztotta meg mindig a potenciális feltörekvőket úgy, hogy folyton belső konkurenciát épített ki nekik (SA vs. SS, pld.). Hitlert még a II. VH kirobbanása előtt meg akarták buktatni a későbbi puccsisták (Hans Oster, Luwdig Beck, stb.), de az végülis pár résztvevő hezitálása miatt elmaradt. -
harcu #2218 Az egész hitleri Németország a háborúra készülés jegyében élt, semmi más célja nem volt, mint megszerezni az "életteret". Emiatt lett a hadsereg felduzzasztva, a hadiipar felfuttatva, ami megszüntette a munkanélküliséget. A közemberek számára Hitler volt az ideális vezető, felszámolta a gazdasági válságot, és az ország elindult a fejlődés útján.
Azt eléggé naívság lett volna feltételezni, hogy a lengyelek és a szovjetek önként felajánlkoztak volna, mint leendő alárendelt faj. Tehát el kellett őket foglalni, ehhez pedig háború kell. De ha véletlenül Hitler lemondott volna a támadásról, és egy szép naptól csakis a makraménak szentelte volna a további életét, akkor meg a szovjetek támadtak volna. A sztálini rendszer értelmezése szerint mindenkit "fel kell szabadítani", és nem érdekes az eszköz és a veszteség. A Vörös Hadsereg kifejezetten támadóhadseregnek készült, tehát támadásra szánták. A háború elején még az volt a cél, hogy a németeket addig távoltartsák, míg befejeződik a hadsereg átalakítása, utána megindultak volna a szovjet csapatok. A német győzelmek nagy része a Blitzkrieg miatt következett be, de ez a taktika egy túlerőben rájuk zúduló horda ellen nem működött olyan hatékonyan. -
Rundstedt17 #2217 azért mert danzig német város volt túlnyomó többségben és mindenáron vixa akarták szerezni a németek. -
Rundstedt17 #2216 Ez badarság szerintem háború nélkül sosem bukott volna meg hitler rendszere. -
#2215
Ugyanazért, amiért aztán franciaországot lerohanták, majd végül a szovjetunió ellen fordultak úgy, hogy nyugaton Anglia még állt.
Figyelmen kívűl hagyod ugyanis azt a tényt, hogy itt nem csak katonai döntésekről van szó. Hitler hatalma korántsem volt olyan stabil, mint azt egyesek hiszik. A háborúra szükség volt, hogy az otthoni népet lefoglalja. Egy hosszas 'ácsorgás' elöbb-utóbb olyan belső helyzetett eredményezett volna, ami végül Hitler és/vagy a nemzetszocialista vezetés bukásához vezetett volna. Ez az, amit Hitlernek el kellett kerülnie.
Ha mozgásban tartja a háborút, akkor a figyelmet elvonhatja a belső problémákról, belső hatalmi harcokról, mert azt Hitler német ellenségei is tudták, hogy az adott szituációban egy belső hatalmi harc végzetes lehet... -
Rundstedt17 #2214 Az OKW vezetői.ISTENEM ŐK CSAK A DOLGUKAT TETTÉK,hadi tervek kidolgozása NEM SZABAD HOGY BŰN LEGYEN. -
#2213
Igen, mert már az első máshogy történt esemény után a lehetséges események fája olyan szerteágazó lesz, hogy nem lehet mit kezdeni vele. -
#2212
ki tudja mi lett volna HA... én is sokszor gondolkozok ilyeneken , de mindig rájövök ,hogy felesleges :D -
#2211
ja, sztálin ki, és úgy gyalogolt volna át a németeken, mint ahogy az utóbbiak tették később a franciákon (az akkori csúcshaditechnika - amit ugye a németek az oroszokkal karöltve fejlesztettek ki - a támadásnak kedvezett)
a szétzúzott magyarországgal középeurópa sok vizet nem zavart volna...annyi lett volna a különbség, hogy sztálint nem állította volna meg az orosz tél, mert nyugateurópában olyan nincs :)