15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Wlakos #2410 Igen, de 45 elején már az amik sejthették hogy ez európai háború hamarabb befejeződik mint hogy készen áll az A bomba. Ha a bombázás mögött logikus célt keresünk akkor inkább az erő fitogtatása az oroszok felé! Gondolom akkor már a német polgári lakosságot nem akarták tovább pusztítani. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2409
Ez a két elmélet (Drezda mint nukleáris bomba célpont, és hogy emiatt nem bombázták) erősen sántít. Először is a Drezdai bombázás 1945 februárjában történt. A nukleáris fegyverrel sehogy sem állt ekkoriban még az USAAF. A Trinity teszt 1945 Júliusában történt, jó két hónappal a német fegyverletétel és öt hónappal a Drezdai bombázás után. Június előtt még akkor sem vethettek volna be nukleáris fegyvert, ha mindenáron be akarták volna vetni az európai hadszíntéren.
Az pedig, hogy emiatt kímélték volna meg Drezdát, szintén erősen kérdőjeles, egyszerűen relatíve jelentéktelen volt, mint célpont. Katonai szempontból csak a morál megtörése céljából merült fel... -
#2408
illetve a meleg levego es a kornyezo teruleteken levo hidegebb levego helycserejebol is keletkeznek ezek a szelek. -
#2407
Tuzvihar az, amikor olyan hevesen eg egy terulet, hogy a kornyezo teruletekrol is elszivja az oxigent, es ezert eros szelek alakulnak ki, illetve oxigenhianyos levego. -
Wlakos #2406 Drezda épületeinek többsége abban az időben fából készült. A város állítólag 3 hétig égett, /valami tűz vihar szerűen, nem vágom mi az és hogy működik/ menteni nem lehetett az embereket. Az össze esküvés hívek elmélete szerint a várost azért nem bombázták mert Európának itt akarták megmutatni az atom bombát. Azért kicsit szomorú hogy a háború vége után 63 évvel nincs olyan könyv amire rá lehetne mondani hogy 100%-ban a valóságot tükrözi. -
#2405
Az azt jelenti, hogy kb 35%a a lakossagnak rogton meghalt, es meg kb 25% kesobb. Azaz osszesen 60%a a lakossagnak odaveszett Hiroshimaban. Ha 400ezres lakossaggal szamolok. Kb annyi lehetett akkoriban. -
#2404
Több millió áldozat tényleg nem lehet, ezt nem is állítottam. Csak annyit, hogy akár 1 millió ember is lehetett abban az időben a városban. Egyébként a Wikipedia szerint a hirosimai atombombának összesen 242 ezer áldozata volt. Ebből 140 ezren a robbanásban haltak meg. Szóval azért csínján a számokkal... -
#2403
Igen, de a menekultek nem hiszem, hogy a surun lakott teruleteken voltak, hanem inkabb a kulvarosokban. De megha 1 millio is volt a lakossag, akkor sem lehet tobb millio aldozata, de meg csak 1 millio sem, mert olyan nincs, hogy egy varost ugy szetbombaznak konvencionalis 2. vh-s gyujtobombakkal, hogy mindenki meghaljon. Erre ott van az atombomba. -
#2402
Különbséget kell tenni két dolog között. Hogy mit lehet bizonyítani, és a között, hogy mit feltételez A vagy B emberke. Az tény, hogy rengeteg áldozat volt, de abban a helyzetben egyszerűen nem volt lehetőség egy normális áldozatszámlálásra (leginkább azért, mert volt fontosabb is annál, hogy lekönyveljék, hány ember halt meg - például az élőknek legalább az alapvető dolgokat biztosítani).
Történész szempontból bizonyítani a feljegyzésekkel, szemtanúkkal lehet. Na ez az, ami megint nem egyszerű. Minden estre ha ennyire komoly háttérmunkát szántak rá, azért érdemes elgondolkozni rajta. Itt nem egy szál történész állt neki felmérni azt, hogy mekkora lehetett a valós áldozatok száma, hanem egy történészcsoport, és felhasználtak mindent, ami elérhető volt számukra.
Én nem gondolnám azt, hogy Drezda város polgármestere el akarná temetni a dolgot, vagy adott esetben kicsinyíteni a háborús áldozatok számát. Egyszerűen tiszta vizet szeretne önteni a pohárba, mert nem volt egy olyan megbízható történelmi kutatás, amire rá lehetne bökni, hogy igen, ez történt, ilyen és ilyen áldozatszámra lehet gondolni. -
#2401
Nem tom. Tényleg nem kötekedés, de a város tele volt menekültekkel. Szerintem ezért is lehet hülyeség a 18-25 ezres adat mégha tuti nem többszázezres az áldozatok listája.
Vsz, ha egy várost megbombáznak ami tele van menekültekkel, akkor ott hatalmasak a veszteségek pont azért mert váratlan volt, brutális és nem feltétlenül mindenki fért be az óvóhelyekre. (Ls. képek, nem volt egy gyengus támadás, különösen, hogy csak 63 percig tartott ...) A milliós szám valóban baromság lehet, de csak azért "20 ezerben" "minimalizálni" az áldozatok számát, mert pl. a hadsereg nem vezetett (vagy ha igen megsemmisült) pontos nyilvántartást meg ilyenek, hát merő hülyeség.
Ezek meg szintén inkább csak feltevések.
"... a hatalmas tűzben nem porladhattak el nyom nélkül a holttestek ..."
Máshol meg elporladhattak? Volt rá példa ...
"... ez így is elképesztően magas szám, tekintve, hogy a három bombázás összesen 63 percig tartott ..."
Attól még lehet nagy veszteségeket okozni, hogy valami csak 63 percig tart, attól függően, hogy mivel bombáznak.
"A kutatók cáfolták a holokauszttagadó brit történész, David Irwing állításait is, aki szerint több tízezer keletről Drezdába menekült, és a bombatámadásokban meghalt embert nem vettek nyilvántartásba ..."
Ha holokauszttagadó, akkor már nem lehet igaza, vagy alapból hülyeséget állított? Ez nem tiszta.
"... nem megbízhatók a Wehrmacht adatai sem, a német hadsereg ugyanis a bombázásokban elesett katonák számát sem tudta mindig pontosan ..."
Tehát mert nem mindig tudta pontosan, azért nem is lehet igaz? -
#2400
Azért ehhez a sacolt 700 ezerhez hozzá kell venni jócskán azokat a menekülteket, akik az addig békésnek tartott területekre vándoroltak a keletről közeledő front elől. Így könnyen meghaladhatta a milliót a teljes népesség adott időszakban. -
#2399
Akkor is eleg durva szerintem, hogy 2 nap alatt ennyi CIVIL-t bombaztak szet. Nyilvan hulyeseg volt az 1 millios adat, ha Drezda lakossaga volt akkoriban max 700ezer kb. -
#2398
Nekem tetszik az hogy nem géppuskáztak a vadászok mert nincs nyoma. Ez ami itt megy politika. A szélsöjobbosok egymilliót akarnak a másik oldal meg azt hogy drezda kérjen bocsánatot hogy oda épült. A kettő között megy a huzakodás. De a lényeg marad. Terrorbombázás, cél nélkül, csak a lakosság megfélemlitésére. Hogy hányan haltak meg? Soha nem tudjuk meg. 10-től a sok helyen ismertetett 130 ezerig. Jöhetünk a nyilvántartással, de a háborúban szerintem meglehetősen lazán volt ez kezelve. Még akkor is ha német precizitás :) -
#2397
Rááldoztak elég sok pénzt, neves történészeket kértek fel a kérdés felülvizsgálatára, tisztázására, ásatásokat folytattak. Továbbá egy-két apróságra felhívnám a figyelmedet, először is 18-25 ezer emberre tehető az áldozatok száma. Itt nagyságrendről van szó. Ilyen esetben hogy 5-10 ezer ember van plusz-mínusz, még belefér, hiszen utólagosan pontos számot megállapítani nem lehet. Nagyságrendi számot lehet meghatározni. Ami biztos, hogy nem több százezren haltak meg. Ez az egyik fele. A másik fele pedig az, hogy ez a bombázásokban elhunytak száma. A bombázás miatt közvetve életüket vesztett emberek nincsenek benne. Ez szem több százezres számadat, de valószínűsíthető, hogy több száz, talán több ezer ember hallt még meg áttételes okokból. -
#2396
„Csak” 20 ezren haltak meg a drezdai szőnyegbombázásban (szerintem iszonyat hülyeség) -
#2395
Mit értesz az alatt, hogy idejétmúlt? -
#2394
Ja és még hozzá tenném, hogy az Akagi építésekor Japán még betartotta a Washingtoni flottaegyezményt ami természetesen kihatott a hajó felépítményének formájára is. Az átépítéskor már felmondta az egyezményt így nem volt megkötve a keze. -
#2393
Az Akagi átépítésének fő oka az, hogy a háromszíntes felépítmény a 30-as évek közepére idejét múltá vált. Az akginak volt egy testvérhajója az Amagi amit nem fejeztek be de stílusát tekintve ugyan az a koncepció volt ami pedig az első világháború utáni elképzeléseket képviselte. Ez a 30-as évek közepére már elöregedetté vált. Kb ennyi:) -
#2392
Sziasztok!
Tudtok valamiféle infót arról, hogy miért lett az Akagi átalakítva '35-ben? Wikin annyit írnak, hogy nem jött be a többfedélzetes megoldás, de semmi mást nem találok, 1 könyvem van ami foglalkozik anyahajókkal, abban sincs komolyabb említés.
Elméletben egy jó elképzelésnek tűnik, nagyon kíváncsi vagyok rá, hogy miért is bukott meg. Ha esetleg valamelyikőtök tud valami infót róla pls ne tartsa vissza :).
Köszönöm! -
SZU #2391 Köszi a helyreigazítást és a választ! ;)
Harcu! Így újraolvasva tényleg khm harmatos a nyelvtan odaát! =) -
harcu #2390 Elfér a másik 8 helyesírási hiba mellett. -
Ren #2389 Egyrészt Bf és nem BF (és az ME is Me) valamint nincs kötőjel (ez az angolszász szakirodalomból szivárgott át). Hivatalosan Bf 109, pont azért amit leirtál, de már a korabeli dokumentumokban is idönként keverik, akár ugyanazon dokumentumon belül :) De az RLM szerint a Bf 109 volt a hivatalos. -
Freeda Krueger #2388 Tudtommal a Bf-109 az egész sorozatra. -
SZU #2387 Hali!
Érdeklődnék, hogy melyik megnevezés a helyes. BF-109, ME-109
Keveredés tapasztalható sok forrásban a gép típusjelével kapcsolatban. Említik Me-109 és Bf 109 néven is – a helyes megnevezés a Bf 109. A gép tervezője, Wilhelm Emil "Willy" Messerschmitt a fejlesztés megkezdésének időszakában még a Bayerische Flugzeugwerke AG (Bf) alkalmazottja, de 1938. július 1-jétől a cég felvette a Messerschmitt AG (Me) nevet. Ezért minden olyan fejlesztés, ami ezen dátum előtt kezdődött, Bf néven fut továbbra is, ezen dátum után indított fejlesztéseknél viszont Me jelzés volt használatban.
Ezzel ellentétben a német szakirodalomban így szerepel: Me Bf 109 A- E-ig, és Me 109 F- K-ig. -
#2386
Ez közel sem ilyen egyszerű ahogy a helyesírás sem. (atombombáját) -
#2385
Ha most lenne egy világháború csak anyi lenne hogy Mindeki kilőné az Atombombályát oszt szétbasznának mindent KB
nem?? -
#2384
Nem tudom látta-e valaki ezt a filmet: Küldetés Mussoliniért Elég sok érdekes, elgondolkodtató dolog, és számos tényekkel alátámasztott adat is elhangzik benne a német atomprogramról, benne 2 állítólagos kísérleti atomrobbantásról. -
#2383
Ez Hatalmas videó:)És mijen igaz amit mondanak benne! -
Christo #2382 No ezt nézzétek meg - egy kis videó a hatalomról -
robgros #2381 Készült Me P 1101 néven egy állítható szárnyállású gép,ezt az amerikaiak foglalták le,mint hadizsákmányt és szállították az USA-ba.Ez alapján csinálták meg a Bell X-5-öt. -
#2380
Akinek "elszámolták" Nowotny-t (nem emlékszem a nevére sajna) Azt nyilatkozta jó pár helyen, hogy ő nem lőtt. De a kötelék mögötte volt igy ők csak azt látták hogy messzer elöl ő mögötte egyszer csak messzer le. Tény és való hogy tréfás dolog volt a 262es hajtója. Egy hirtelenebb mozdulat és jobb esetben leállt, rosszabban kigyulladt. Hogy mi a valóság? Nos, miért tagadná le ha lelőtte volna? Sokan lőttek Schwalbét vagy Sturmvogelt kinek hogy tetszik, és nem keveset "patkányfogás" közben. Ilyen a háború. -
#2379
Ezt csak ő tudná megmondani... -
robgros #2378 Walter Novotny halálával kapcsolatban 2-féle lehetőséget találtam:hajtóműhiba és Mustang-támadás.No most melyik az igaz? -
#2377
Inkább a hajtóművel voltak gondok. Azzal kellett finoman játszani. A gép irányításval nem voltak akkora gondok. -
robgros #2376 Az akkori technikai színvonalon elég kevés volt megvalósítható,de még az is gyermekbetegségekkel küszködött.Még a Me-262-őt is finoman kellett irányítani,különben a pilóta nem érte meg a valahanyadik születésnapját. -
#2375
Rajzolgatni én is tudok szépeket. Szép rajozok semmi más 0 realitás lásd XB-49. A kor technikai színvonalán nem volt stabilan megvalósítható. -
robgros #2374 Elkészült egy csupaszárny "lopakodó" bombázó terve is,ezt a Horten testvérek alkották meg,Ho XVIII B néven.Ennek kellett volna az atombombát szállítania,ami mint tudjuk,a büdös életben nem készült volna el.Rebesgetik,hogy talán csak-csak össze tudtak volna eszkábálni egy bombát,de ez is inkább afféle "piszkos"bomba lett volna.Magyarán ugyanúgy robban,mint a hagyományos,csak épp radioaktív port bocsát ki magából,a hatást pedig nem kell részletezni.(Ez már tényleg egy fikció,de valami utólag még kiderülhet ezzel kapcsolatban.) -
#2373
Tudok róla. -
robgros #2372 Ezért is hajtottak végre egy akciót Alsos fedőnéven az amerikaiak,hogy tudják,mennyire haladtak előre a nácik tudósai.A vezetője egy bizonyos Boris Pash nevű fickó volt,akinek Washington megbízásából kellett felderítenie a náci atombomba-projekt részleteit és egyben felkutatnia Heisenberget a program vezetőjét. -
#2371
Nem nem akart dolgozni, csak a németek tejesen rossz úton indultak el. Ők egy robbanó atomreaktor szerűséget képzeltek el.