15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#2571
Mi? Leírtál két számot. -
#2570
Valóban nem. Fel nem fogom, hogy Sztálingrád jelentőségét miért fújják fel annyira. 250'000 volt a summma veszteség. Az egész háború német veszteségének alig 6-7%-a.. Sztálingrád előtt már jóval többet vesztettek összesen, mint ott és '43-44 alatt meg főleg... -
#2569
30/70%. rémlik erről valami? -
#2568
amit leírtál, azzal eddig is tisztában voltam, de néhány emberen kívűl itt mindenki panelekben gondolkodik, ha nagyon elkezdem részletezni, úgy se értik meg. -
Ren #2567 Kicsit el vagy tévedve, ha azt hiszed, hogy egyetlen csata eldönthette a 2. VH kimenetelét. Sztálingrádot szokás tekinteni fordulópontnak, mivel innentől kezdve a németek már leginkább csak hátráltak. De ez nem azért volt, mert elvesztették a sztálingrádi csatát, hanem azért mert a szovjetek ekkora tudták összeszedni magukat a komolyabb ellentámadásokra. Sztálingrád alapvetően presztízscsata volt, ezért eröltette mindkét oldal. Ha a németek elfoglalják, attól nem omlott volna össze a keleti front. Az Uránusz hadműveletben jó eséllyel ugyanúgy bekerítik őket, max kicsit jobb pozicióban lettek volna. -
#2566
jól emlékszel. de tartották magukat, jó hosszú ideig, egy olyan csatában, amihez fogható nem sokszor volt előtte. ami eldöntötte a háború kimenetelét.
a linket meg már olvastam. mind a 3 részt. -
#2565
úgy emlékszem nem a németek nyerték sztálingrádot :)
más: Richard Sorge
élvezetes olvasmány, bár gondolom pár résznél azért kissé túlzó :) -
#2564
Inkább ez a porosz katonai szellemnek és neveltetésnek volt köszönhető mint hitlernek. A német tisztekbe bele nevelték a mindenáron való ragaszkodást a parancsokhoz. Ez pedig kb Nagy Frigyesig nyúlik vissza és nem Hitlernél kezdődöttt. -
#2563
Sztálingrád inkább a német ostobaság és rugalmatlanság iskolapéldája. Nem törtek ki ameddig lehetett. Igen, végsőkig kitartottak, de feletteseik ostobaságából. A jenki soha nem hozta magát ilyen elképesztő szar helyzetbe. Persze Hitler tehetett erről is, de tábornokai nem mertek szembeszállni vele. A proszos szellem az én szememben egy rakás szar. Kezdeményező kézségnek nem nagyon enged teret. Merev, rugalmatlan.
Biscmark, a hajó története részét olvasd el.
Ennyi a kiemelkedő német gondolkodásmódról... -
#2562
"44 végén már nem közelítette meg az überkatona színvonalat..."
Sokan ezt itt tagadják vagy csak nem fogadják el...
-----
"bastogne-on kívűl tartotta még annyira derekasan magát az amcsi?"
Véres ütközetekben vettek ők is részt eleget, mint támadók. A Csendes-óceánon ilyen borzalmas körülmények és túlerő ellen harcoltak Guadalcanalon egyes időkben?
Volt magaslat ahol egy kb. 2-3 század erejű jenki erő feltartott kb. dandár erejű páncélos erőt '44-ben a partaszállás után 1-2 hónappal asszem, igaz légi és tüzérségi támogatással. A nevére sajnos nem emlékszem.
Mellesleg nekik nem kellett védekezni, szólval azért ez így elég nehéz. Korában is borzalmas hideg volt vagy sok eső és kitartottak.
Miért divat fikázni a jenkiket? Szerintetek ők mitől voltak harmatosabb legények? Mire alapozzátok ezt? -
#2561
bastogne-on kívűl tartotta még annyira derekasan magát az amcsi? mert németre lehetne számos példát mondani (pl a döntő ütközet, sztálingrád)
te magad írod egyébként, hogy az emberanyag 44 végén már nem közelítette meg az überkatona színvonalat.... -
#2560
A történelem nem ismeri a, ha fogalmát. Mellesleg Bastogne és környéke az mi is volt? Se utánpótlás, se tüzérségi támogatás. Kaja is alig. Jött vele szembe az agyonmagasztalat német és elvérzett. Talán azért amit már lertam. A '44-es Wermacth már csak árnyéka volt emberanyagilag annak ahhoz képest ami '40-41-ben volt.
Aztán voltak csatározások Belgium erdejeiban ahol olyan közelharc volt, hogy se légierő, se tüzérség, se semmilyen támogatás nem volt. Mindkét oldalon 25000-es veszteség volt a nagy semmiért. (44 vége). Ott sem győzőtt a német "űerkatona". Egy dolog a mítosz és egy a valóság. Attól, mert a múlt fényes volt a jelen nem feltétlenül az. -
SZU #2559 Megnéztem volna, hogy mit kezdenek amerikai tisztek, amerikai katonákkal, de a németek hátrányaival.
Miszerint minimális ellátás, utánpótlás. Nincs légifölény, az ellenfél sokszoros túlerővel támad több fronton.
Akkor kiderült volna, hogy a német überebb katona-e az amerikaihoz képest. -
Kurfürst #2558 "Miért kezelik sokan überkatonaként a németeket?"
Talán mert 1866 és 1945 elég sokat tettek ennek a képnek a kialakításáért... -
Kurfürst #2557 "A Ju-87 sérülésállósága borzalmas volt egy Sturmovikkal összevetve."
Ez kb. baromság... a D modell elég masszívan páncélozott darab volt, hozzávetőleg ugyanannyi páncélzattal mint a Sturmo. -
#2556
Ja. Az a Skyraider jetes és felturbózótt változatának tekinthető talán. A Ju-87 sérülésállósága borzalmas volt egy Sturmovikkal összevetve. -
#2555
Szerintem a koreai illetve vietnámi(!) teljesítménye a Skyraidernek sokkal nagyobb hatással volt az A-X projektre mint a Stuka.
A Ju-87G maximum annyiban befolyásolhatta a programot, hogy érdemes gépágyút, mint elsődleges páncéltörő fegyvert beépíteni a repülőgépbe. -
#2554
És ez mennyire volt hatással a II. Vh kimenetelére? Semennyire. Ez egy II.Vh topik. Hogy mi volt a háború után 30 évvel itt nem számít. Minden amit írtam csak így veendő figyelembe.
Az meg, hogy Rudel részt vett az A-10 projekben túl sokat nem számított szerintem. Ő még egy olan gépen repült ami nem jet gép volt és teljesen más harcászati elvek szerint repült. -
horthy #2553 Már nem azért hogy megsértselek de az US Air Force is nagyot profitált a német piloták tudásábol !
Pl : Hans Ulrich Rudel részt vett az A-10 csatarepülögép projectbe .
Meg még lehetne sorolni a sugárhajtomüves höskorszakba segitettek megismerni a Me-262 tipust a jenki pilotáknak . Harceljárás dokumentumokat is elvitt a US Army stb , repülögép terveket . Elég hosszan lehetne sorolni . -
Freeda Krueger #2552 A németeknek meg az új német légierőben jött jól.
de szerte a világban is elkeltek a tapasztalt piloták. -
juzosch #2551 Arra célzok, h az amerikaiaknak konkrét, kézzelfogható előnyük származott abból, h a tapasztalt pilótáik képezték ki az új pilótagenerációt, ami kihatott a háború kimenetelére. -
Wlakos #2550 Mert akkor még nem tudták mikor lesz a következő háború. -
juzosch #2549 Háború után már minek?:) -
Freeda Krueger #2548 Azért sokan közülük is túlélték a háborút,és továbbadhatták a tudást. -
#2547
És halottak... Az ő általuk felhalmozott tudás és tapasztalat elveszett. A jenki ászok meg továbbadták az újaknak. -
sztalinelvtars #2546 Jány nem volt csapattiszt!Bár ominózus napiparancsa förtelmes,mégis....
Felesége halála után hazatért holott tudta,hogy kivégzés vár rá.
Egy magasabb rangú tiszt nagy veszélynek teszi ki magát az első vonalakban(pl:orvlövész).Azonban ellensúlyozza ezt a veszélyt az az előny amely a katonák moráljának növekedésében jelentkezik.Ezenkívül a német hadseregben ez nem volt tudatos,hanem a hagyományokból következett.Azért hoztam fel a Waffen SS-t a megelőzőekben,mert ott a bajtársiasságot tökélyre vitték.Sok tisztet veszítettek,de a végsőkig állták a sarat. -
juzosch #2545 Bocs, rosszul fogalmaztam. Az amerikai ászokat hazaküldték tanítani, a nméet ászokat kinnthagyták h mégnagyobb ászok legyenek: -
#2544
Meg az élelem, meg a kiváló, az oroszt minőséget meghaladó alumínium és réz, stb... -
#2543
no, rosszul emlékeztem az arányra, de még mindig jelentős.
$31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union,
no és az itt fel van tüntetve, hogy ez a szovjet termelésnek hány százalékát tette ki? amit elismerek, hogy bizony nem tudták volna megoldani oroszországban, azok a jeepek, és a teherautók voltak... -
#2542
jány-t a tisztelet miatt követték?
szerintem egy vezetőnek ostobaság veszélynek kitennie magát, hisz ha elesik, csak megriadt birkák maradnak az előtte ütőképes osztagból. -
#2541
a légigyőzelemkövetelmény az ásszá váláshoz. -
#2540
valami alapja lehet annak, hogy a német emberek mások. nézd meg, a weimari romhalmazból felemelkedtek, és egy erős nemzetállamot hoztak létre, mely tönkreverte európát. összefogott a világ, és legyőzték. aztán abból a romhalmazból megint felemelkedett, és lám, melyik ország a 2. a világon az ipari termelésben? -
#2539
Hartmann azért csak a 300. után kapta, mert a keleti fronton érte el őket. A nyugati fronti győzelmek többet számítottak ilyen szempontból. -
Freeda Krueger #2538 De Galland megkapta 94 nél ugyanezt.A 300 at meg csak ketten érték el. -
sztalinelvtars #2537 Szerencsétlen Napóleon is végighajkurászta őket a fél világon,oszt mit ért el vele?Viszont a Wehrmacht előtt ott volt a lehetőség(többször is),csak hát a rossz stratégiai döntések........... -
#2536
Az amerikaiaknál igenis voltak ászok, ők 5 légigyőzelemtől adták e címet. A lista: USA ászok A németeknél is így volt kezdetben, de mivel náluk nem volt olyan személyzet bőség, mint a Memphis Bell c. filmben, hogy a gépszemélyzetet a 25.-ik harci bevetés után hazaviszik, így egyre feljebb emelték a mércét. Pl.: ez a legmagasabb kitűntetésekből adoányozásából is látszik... Mölders a 101. légigyőzelemnél kapta meg a Vaskereszt Lovagkeresztjének tölgyfalombokkal, kardokkal, brilliánsokkal ékesített változatát, míg Hartmann 300. légigyőzelmekor. Van különbség...de időben alig 3 év. -
#2535
Akkor egy picit arról a "bagatell" Land Lease programról...hogy nem sok? Nézőpont kérdése... Land Lease USA-tól a Szovjetekhez -
sztalinelvtars #2534 Egyik volt a rossz,a másik a még rosszabb - na ez jött be.De nem sírok mert a lengyelek ettől nagyobb pofont kaptak.Fontosabb volt a nyugatnak eltiporni a veszélyes gazdasági konkurenciát(Németország),mint megfékezni a bolsevizmust.Megtapasztaltuk a bőrünkön(tapasztaljuk)mit is jelent a "népi demokrácia" ! -
sztalinelvtars #2533 Mit gondolsz Prónayt,Ostenburgot azért követték mert hátulról irányított? -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2532
Umm... ez így már erősen hipotetikus nézet azért. :)