15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
robgros #8219
Szerteágazóbb lenne, mint a kaland-kockázat-játék sorozat könyvei.
Habár van egy pc-játék, azt hiszem, Hearts of iron címmel, itt lehet változtatni a történelem menetén. -
Freeda Krueger #8218 Olyan lenne mint egy kaland játék könyv,minden történésnél megkérdezné,merre akarsz továbbmenni meg hasonlók :) -
robgros #8217
Még azt sem tudom, lehetne-e tanácsokat, javaslatokat adni az államfőknek, katonáknak a jobb végkifejlethez, mert elvileg már ezzel is változtathatsz a későbbiek menetén. Valóban jó elgondolkodni a lehetséges következményekről, de a múltat ne akarjuk befolyásolni, inkább tanulni kéne belőle. Persze, akik nem akarják levonni a tanulságokat.... -
robgros #8216
Az a baj, ilyen gép szerintem még elméleti síkon sem létezik.
A múltba pedig nem lenne tanácsos bele piszkálni a várható fejlemények érdekében, mert nem tudhatod, vissza állítható-e az eredeti kerékvágásba. -
#8215
Valaki feltalálhatná már a "mi lett volna ha?" gépet, sok sok sok mindent meg néznék! -
robgros #8214
Richard B. Frank értekezésében az alábbi tervezett veszteségek szerepelnek az Olimpia-hadművelet 90 napos hadjárata során:
Európai tapasztalat:
1. lista
Teljes létszám:776 700
Elesett és eltűnt: 28981
Összveszteség: 149046
2. lista
Összlétszám: 681000
Elesett, eltűnt: 25471
Összveszteség: 132385
A Japán elleni invázió esetén(összlétszámot nem írok, ugyanaz az érték, mint Európánál) :
1. lista
Elesett, eltűnt: 134556
Összveszteség: 514072
2. lista
Elesett, eltűnt: 109515
Összveszt: 456610
Elég nagy vérveszteség. -
#8213
Nem Okinvava volt az első hely, ami az anyaország része volt? -
Prof William #8212 Már Iwo Jimát (az első igazán japán földet) is fanatiksuan védték. A főszigetek minden centiméteréért öldöklő harc foylt volna úgy, hogy még az utolsó paraszti is vasvillát markolt volna + partizántevékenység méretét sztem el sem lehetett volna képzelni.
Viszont olvastam olyat is, hogy a császár és a belső körei már hajlottak volna a békékre szóval lehet hogy bomba nélkül is olyan 2-3 hónapon belül jött volna a béke és nem került volna sor a főszigetek inváziójára. -
ManoNegra #8211 Na meg ki is akarták próbálni. -
#8210
Nem véletlenül döntöttek az atom mellett.. -
#8209
Sokat. -
robgros #8208
Az amerikaiak mekkora vérveszteséget szenvedtek volna el, ha a két atom helyett Japán inváziója mellett döntenek? -
fonak #8207 Nekem így is csak 3 jelenik meg. -
#8206
Igen, így ment ! Köszi! -
#8205
Ha Ulvar válaszán keresztül nézitek, akkor látszódik az összes. :) -
#8204
*gomb -
#8203
Sajnos, a képfeltöltő oldal hibája, de ha jobb gonb és másol linkel csinálod, akkor mutatja. :( -
#8202
Én külön lapon megtudtam őket nyitni. Durvák :/. -
#8201
Sokra 403 :( -
#8200
Pár durvább kép:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Oroszország, 1942
![]()
Drezda, 1945
![]()
Tokió, 1945
![]()
Dachau, 1945
![]()
Manila, 1945
![]()
London, 1945
![]()
Hógolyócsata, Oroszország, 1942
![]()
Szovjet "légvédelem", 1943
![]()
Finnország, 1939
![]()
-
Rue East #8199 elsőre nekem se ment, de működik az -
#8198
Nem látni semmit. -
#8197
Picit off, viszont ritkaság:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Women's hockey team, The Swastikas, from Fernie, BC, Canada, 1922
![]()
-
Freeda Krueger #8196 ![]()
re colored nek írták ahol találtam.
mennyire lehet megbízható ez az eljárás? -
boleron #8195 A háború maga felborít minden normál állapotot és körülményt. Magából a háborúból, a céljából adódik, hogy sok mindent meg lehetett tenni, amit a békeidőkben az erkölcs tiltott. A 2.vh. során azonban oly mértékben embertelenné váltak az eszközök, hogy nem véletlen az, hogy utána nagy hangsúlyt fektettek arra, hogy a katonaság morálját mederbe tartsák. Ez persze jobbára csak papírforma maradt ma is...
De, azt meg kell hagyni, hogy míg a nyugati világban bármelyik ország, kormány nagy hangsúlyt helyezett saját katonáinak védelmére, addig a keleti világban-pl. oroszok esetében- a katona élete semmit nem ért, sőt halomra lőtték, vagy tömegével deportálták a saját katonáikat is Sztálin uralma alatt. Ilyet egyetlen nyugati haderő sem tett.
-
fonak #8194 Ha egy hadsereg partizánhadviseléssel találta szemben magát, bizony szokásos volt a falvak felégetése, civilek legyilkolása stb.
Amit az USA művelt több mint 100 éve a Fülöp-szigetek meghódításakor, az sem volt kevésbé durva, mint az ismertebb esetek. Vagy az angolok a búr háborúban szintén elég keményen léptek fel, annak ellenére, hogy ott nem alsóbbrendűnek tekintett bennszülöttek, hanem fehérek voltak az ellenség.
Egyszerűen, arra, hogy egy hadseregre a civil lakosság között elrejtőző fegyveresek támadnak rendszeresen lesből stb. bevett válasznak számított, hogy akkor végezzünk ki 1-10 véletlenszerűen kiválasztott civilt minden megölt katonáért stb. Vagy az is, hogy aa halálra kínzott bajtársat találunk az erdőben egy fához kötözve, akkor bemegyünk a legközelebbi faluba, és megölünk ott mindenkit. Vietnamban is azért lett akkora botrány a My Lai mészárlásról, mert volt ott egy csávó, aki színes fényképeket csinált, ami aztán megjelent az amerikai sajtóban. Attól még a "hazafias" érzelmű amerikaiak hősnek tekintették az amcsi alakulat parancsnokát, a leleplező meg rendszeres életveszélyes fenyegetéseket kapott. Vagy ott volt Irakban a Haditha-i mészárlás, ahol az amerikai katonák csak úgy dühből kivégeztek több tucat fegyvertelen civilt. A hivatalos verzió szerint ez azután történt, hogy támadás érte őket, de már rég kiderült, hogy ez sem igaz. Egyszerűen a "harctéri feszültség" ahhoz vezetett, hogy egy egység tagjai hidegvérrel kivégeztek egy csomó fegyvertelen civilt, közvetlen előzmény nélkül. Ja, és végül minden amerikai katonát felmentett az amerikai katonai törvényszék, kivéve a parancsnokot, akit lefokoztak közlegénnyé, de ennyivel meg is úszta.
A II. vh-ban is minden orosz civil pontenciális kém, ellenség volt, pont.
Ha pl. papírok nélkül mászkált két civil orosz nő a frontvonal közelében, a magyar katonák simán agyonlőtték őket, és közszemlére tették a holttesteket jól látható helyen, mellette figyelmeztető táblával, hogy így jár aki "kóborol". Stb... -
boleron #8193 Sajnos az a helyzet, hogy a politika és az erkölcs két különböző dolog. A háború pedig kőkemény politika, ahol csak és kizárólag érdekek érvényesülnek, az érdekek határozzák meg a jogokat is. Ennek megfelelően az erősebb kutya....ismered a szólást bizonyára.
Nincs olyan ország, mely nem követett el valamilyen bűncselekményt a világháborúkban. Sokszor éppen a nagyhatalmak sem mentesek alóla. De mert nagyhatalmak, mert katonailag-gazdaságilag-politikailag erősek, a többi kis-és közepes országok alá vannak vetve akaratuknak. Ennek megfelelően az erősek győznek, az erősek írják a történelmet is. Azt hallgatnak el, amit akarnak.
A demokrácia csúcshatalma, az USA kegyetlenkedései Távol-Keleten, vagy Közel-Keleten legalább olyan súlyosak erkölcsileg, mint Hitleré, vagy Sztáliné. A britek németországi terrorbombázásai szintén. A japánok kegyetlenkedései szintén.....
-
#8192
-
boleron #8191 Nyugat-Európa társadalmai éppúgy nem ismerik eléggé saját történelmüket, ahogy Európa keleti fele sem a sajátját. Viszont Európa keleti felén mégis többet tudnak a nyugati fél történelméből. Nyugaton nem csak nem élték át szerencsére a szovjet uralmat, hanem nem is nagyon tud a közvélemény arról. Annál többet tud viszont a mindenkori politikai elit és a tudományos világ. Csak azt nem közlik a társadalommal. -
#8190
Nagyon minimális volt a légiharcok mértéke. Itt olvashatsz némi adatot róla. Ahogy írja is 10 gép veszett oda a légi harcok során és további 50 egyébb okok miatt. -
horthy #8189 Egy kis érdekesség a II. Világháború végén 1945-ben Mandzsuriában a szovjetek és a japcsik között voltak-e szorványos légiharcok ? Elég szükek az adatok ? -
ManoNegra #8188 Azt nem tudom most hogy kerül bele, de nekünk még lenne lehetőségünk kommunista bűnösöket fogni.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!csak hülyék lennének megszavazni a saját felelősségre vonásukat
politika off -
#8187
Attól, hogy egy netes fórumon kimondod, még a törikönyvekbe hősökként meg felszabadítóként kerülnek be, szerintem erről lenne szó... -
TomDantes #8186 Mit magyarázzak meg? Miért bűn a bűn? Miért kell a bűnnal foglalkozni? Miért kell igenis kimondani? Miért kell hogy számítson? Na nem, ezt már vállalom. -
ManoNegra #8185 Egyébként valahogy Európa szerencsésebb felén valahogy nem él az emberekben olyan élénken a sztálini rezsim emléke, nem értik miért számít nekünk vörös csillag önkényuralmi jelképnek. -
ManoNegra #8184 Na, magyarázd meg, mit számít? Az egyesült államokat is felelősségre kellene vonni háborús bűnökért, civilek millióinak legyilkolásáért. Az nem szúrja a szemed? Amíg nincsenek felelősségre vonva, addig nem számít mi mit gondolunk. -
TomDantes #8183 Mit számít? Hát ha nem tudod magadtól mit számít az elég baj. -
ManoNegra #8182 Igen. A Te szemedben, meg még sokunkéban, de ez mit számít? Máshol meg a mai napig nagy embernek tartják, és szabályos kultusza van. Nagyjából kitörölheti az akinek a családja elszenvedte a rémuralmát azzal, hogy mi mit gondolunk róla. Ahogy Gyula elvtárs mondaná: Na és?? -
TomDantes #8181 A felelősségre vonás egy dolog, a háborús bűn meg egy másik.Attól hogy Sztálint soha nem vonták felelősségre sokszorosan is tömeggyilkos, háborús bűnös, emberiség elleni bűntettek, és még csak nem is a világháborúban történtekre gondolok. -
ManoNegra #8180 A felelősségre vonás alól igen.
