II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#6468
#6467
Az Me 263 vitorlázó prototípusa 1944 augusztusában Dessauban emelkedett elõször a levegõbe és már a próbarepülések alatt egész jó teljesítményt nyújtott. A tervezett BMW 708 salétromsavas hajtómûve a háború végéig azonban már nem készült el.
#6466
Molni és Cifu 😊
Igazatok van.A szövetségesek az esetek többségében mindig magukkal szállítottak kisebb nagyobb mennyiségû mérgesgázt, de ezekhez csak akkor nyultak volna hozzá hogyha az ellenség vegyi csapást mér.Eisenhower többször is utal a szövetségesek mustárgáz készleteire és azok céljára a Keresztes háború európában c. könyvében.
Azért azt tegyük hozzá hogy a mustárgázok ellen még lehetett védekezni de az ideggázokkal már nem ez volt a helyzet.Részben talán ez is indokolja hogy a németek miért nem vetették be ezeket a fegyvereket, de Hitler 1944-1945-ös állapotát illetõen nem volt 100%-ig bizonyos hogy tényleg hagyja a raktárokban porosodni a németek Tabun és Szarin készleteit.Még Churchillben is felmerült az ötlet hogy a német nagyvárosokat mérgesgázokkal kellene bombázni de végül a brit légierõ vezérkarának sikerült lebeszélnie errõl.
Igazatok van.A szövetségesek az esetek többségében mindig magukkal szállítottak kisebb nagyobb mennyiségû mérgesgázt, de ezekhez csak akkor nyultak volna hozzá hogyha az ellenség vegyi csapást mér.Eisenhower többször is utal a szövetségesek mustárgáz készleteire és azok céljára a Keresztes háború európában c. könyvében.
Azért azt tegyük hozzá hogy a mustárgázok ellen még lehetett védekezni de az ideggázokkal már nem ez volt a helyzet.Részben talán ez is indokolja hogy a németek miért nem vetették be ezeket a fegyvereket, de Hitler 1944-1945-ös állapotát illetõen nem volt 100%-ig bizonyos hogy tényleg hagyja a raktárokban porosodni a németek Tabun és Szarin készleteit.Még Churchillben is felmerült az ötlet hogy a német nagyvárosokat mérgesgázokkal kellene bombázni de végül a brit légierõ vezérkarának sikerült lebeszélnie errõl.
#6465
Bari kikötõje,1943 decemberében,légitámadásban.
A Japánok használtak gázfegyvereket Kínában a háború alatt.
A Japánok használtak gázfegyvereket Kínában a háború alatt.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6464
Úgy emlékszem 45 februárjában egy hajtómû nélküli repülést végrehajtottak vele. De mivel az idõ elfogyott, a prototípusok a szövetségesekhez kerültek. Pontosabban az amerikaiakéba. A Junkers gyártól meg megszerezték a terveket a szovjetek, és ebbõl épült meg a MiG I-270. De mivel a légvédelmi rakéták gyorsabban fejlõdtek megszûnt az igény a "pont légvédelemre" ilyen gépekkel
#6463
Norbear, a Me 263-asnak mi lett a sorsa a késõbbiekben?
Gondolom, ezt is felhasználták, annak ellenére, hogy egyetlen német vadászpilóta nem lõtt le vele senkit.
Gondolom, ezt is felhasználták, annak ellenére, hogy egyetlen német vadászpilóta nem lõtt le vele senkit.
#6462
#6461
Közben látom, hogy Cifu is megírta. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6460
És mennyit jutattak volna célba belõle? A szövetségesek is halmoztak fel mustárgázos bombákat, minden esthetõségre. Egy ilyenbõl baleset is lett Olaszországban, mert a hajó támadás áldozata lett. Vagy szimpla baleset volt? Már nem emlékszem.
A vegyi fegyver már akkor is atomfegyver szerepet töltött be. Az I.Vh alat már bevetették és az akkori kezdetleges gázok is borzalmasak voltak. Ezek után egyik fél sem akarta bevetni, mert tudták, hogy akkor a másik is jött volna. Lényegében már itt mûödött az atomfegyvereknél meglevõ kölcsönös elrettentés. Fura, hogy ott aztán ezt 10-15 évig fel sem tûnt senkinek.
A vegyi fegyver már akkor is atomfegyver szerepet töltött be. Az I.Vh alat már bevetették és az akkori kezdetleges gázok is borzalmasak voltak. Ezek után egyik fél sem akarta bevetni, mert tudták, hogy akkor a másik is jött volna. Lényegében már itt mûödött az atomfegyvereknél meglevõ kölcsönös elrettentés. Fura, hogy ott aztán ezt 10-15 évig fel sem tûnt senkinek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6459
És mennyit jutattak volna célba belõle? A szövetségesek is halmoztak fel mustárgázos bombákat, minden esthetõségre. Egy ilyenbõl baleset is lett Olaszországban, mert a hajó támadás áldozata lett (vagy szimpla baleset volt?).
A vegyi fegyver már akkor is atomfegyver szerepet töltött be. Az I.Vh alat már bevetették és az akkori kezdetleges gázok is borzalmasak voltak. Ezek után egyik fél sem akarta bevetni, mert tudták, hogy akkor a másik is jött volna. Lényegében már itt mûödött az atomfegyvereknél meglevõ kölcsönös elrettentés. Fura, hogy ott aztán ezt 10-15 évig fel sem tûnt senkinek...
A vegyi fegyver már akkor is atomfegyver szerepet töltött be. Az I.Vh alat már bevetették és az akkori kezdetleges gázok is borzalmasak voltak. Ezek után egyik fél sem akarta bevetni, mert tudták, hogy akkor a másik is jött volna. Lényegében már itt mûödött az atomfegyvereknél meglevõ kölcsönös elrettentés. Fura, hogy ott aztán ezt 10-15 évig fel sem tûnt senkinek...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#6458
Vegyi fegyverekkel a szövetségesek is rendelkeztek, ráadásul végig vitték magukkal a második vonalban, hogy ha a nácik bevetnek ilyen fegyvereket, akkor egybõl válaszoljanak is. Egy olasz kikötõben (fejbõl nem rémlik, és most fáradt vagyok már háttérkutatáshoz) egy vegyi töltetû gránátokat szállító szövetséges hajó felrobbant 1944-ben, jó sok áldozatot szedve...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6457
Javított Me 163-as verziók:
Az Me 163C megnövelt hosszuságú törzset, új rakéta hajtómûvet és megnövelt üzemanyag tartályokat kapott.A
gép buborék alakú pilóta kabint kapott amely jobb körkörös kilátást tett lehetõvé.A le/felszállásnál viszont még a leodható fõ futókat illetve csúszótalpat használtak.Az Me 163D a C modelltõl eltérõ változat.Az Me 163-hoz képest itt is meg nyujtották a törzset illetve behúzható futómûveket is kapott a repzaj.Mindkét program tapasztalatait sikerült átültetni az Me 263 programba.A gép repülési idejét sikerült 15-20 percre kitolni ami ugyan még mindíg nem számított kiemelkedõnek légvédelmi szerepkörre már azért alkalmassá tette a gépet.
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/me263/me263.jpg
Az Me 163C megnövelt hosszuságú törzset, új rakéta hajtómûvet és megnövelt üzemanyag tartályokat kapott.A
gép buborék alakú pilóta kabint kapott amely jobb körkörös kilátást tett lehetõvé.A le/felszállásnál viszont még a leodható fõ futókat illetve csúszótalpat használtak.Az Me 163D a C modelltõl eltérõ változat.Az Me 163-hoz képest itt is meg nyujtották a törzset illetve behúzható futómûveket is kapott a repzaj.Mindkét program tapasztalatait sikerült átültetni az Me 263 programba.A gép repülési idejét sikerült 15-20 percre kitolni ami ugyan még mindíg nem számított kiemelkedõnek légvédelmi szerepkörre már azért alkalmassá tette a gépet.
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/me263/me263.jpg
#6456
Az Me 163-al kapcsolatban Cifu nagyon jól rátapintott a lényegre.Nem csak az adott fegyver képességei számítanak hanem az adott szituáció.
Amúgy az igaz hogy az Me 163 számos hibával rendelkezett de ezt a németek is felismerték és a típusnak több javított alváltozata is megjelent.Az már más kérdés hogy a német hadiipar állapota az üzemanyag és a képzett személyzet hiánya miatt már nem volt reális esély hogy ezeket a fejlesztéseket a gyakorlatban is a saját elõnyükre fordítsák.
Álltalában a logisztikai problémákat sok ember nem veszi komolyan.Pedig elég nagy probléma ha megfelelõ üzemanyag hiányában a kiképzésre és a bevetésekre szánt üzemanyag mennyiséget csökkenteni kell.Elég súlyosan érint egy fegyvernemet ha a nyersanyag hiány miatt rosszabb minõségû fegyverekkel kell harcolnia ráadásul még ezekbõl is kevesebb készül.Ezért nem igazán mérvadó hogy a P-51 milyen gyõzelem veszteség aránnyal bírt pláne hogy ehez a szövetségesek 1944-1945-ös tekintélyes légifölénye is hozzájárult.
Amúgy az igaz hogy az Me 163 számos hibával rendelkezett de ezt a németek is felismerték és a típusnak több javított alváltozata is megjelent.Az már más kérdés hogy a német hadiipar állapota az üzemanyag és a képzett személyzet hiánya miatt már nem volt reális esély hogy ezeket a fejlesztéseket a gyakorlatban is a saját elõnyükre fordítsák.
Álltalában a logisztikai problémákat sok ember nem veszi komolyan.Pedig elég nagy probléma ha megfelelõ üzemanyag hiányában a kiképzésre és a bevetésekre szánt üzemanyag mennyiséget csökkenteni kell.Elég súlyosan érint egy fegyvernemet ha a nyersanyag hiány miatt rosszabb minõségû fegyverekkel kell harcolnia ráadásul még ezekbõl is kevesebb készül.Ezért nem igazán mérvadó hogy a P-51 milyen gyõzelem veszteség aránnyal bírt pláne hogy ehez a szövetségesek 1944-1945-ös tekintélyes légifölénye is hozzájárult.
#6455
Azért azt ne felejtsük el hogy az atom fegyvereken kívûl azért van más is ami elég szép kis pusztítást tud okozni a humánok körében... itt fõként a vegyi és biológiai fegyverekre gondolok.Már pedig a németek elég jól álltak az ideggázok fejlesztésével is és nem csak elméleti szintû fölény volt ez.(körülbellül 100000 légibomba és fél millió gránát robbanófejét töltötték fel Tabun és Szarin ideggázokkal).1944-ben felfedezték a Szomán nevû ideggázt is bár a rendelkezésre álló alacsony mennyiség miatt ennek a felfedezésnek inkbb csak elméleti szerepe volt.
Azért egy kombinált vegyi és biológiai csapás is szép számmal irtotta volna a briteket.Ráadásul ezen fegyverek lélektani illetve utóhatásai sem voltak elhanyagolhatóak.Az angolok Gruinard szigeteki lépfene kisérlete pl jó pár évtizedre lakhatatlanná tette a környéket.
Azért egy kombinált vegyi és biológiai csapás is szép számmal irtotta volna a briteket.Ráadásul ezen fegyverek lélektani illetve utóhatásai sem voltak elhanyagolhatóak.Az angolok Gruinard szigeteki lépfene kisérlete pl jó pár évtizedre lakhatatlanná tette a környéket.
#6454
Mennyire lehet megbízható az ilyen utólagos színezés "élethûség" szempontjából?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6453
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6452
A Walter-turbina inkább sikertelen zsákutca volt, az angolok átvettek egy Walter turbinás XVII.-es osztályú tengót, majd 1956 és 58-ban két hidrogén-peroxidos tengót építettek (HMS Explorer és HMS Excalibur), ám a hidrogén-peroxid sose vált be igazán. Nagyon nehéz volt kezelni, roppant körültekintõen kellett eljárni vele kapcsolatban, és minden óvatosság ellenére is jelentõs tûz- és robbanásveszélyt hordozott magában. Jellemzõ, hogy a mai AIP (levegõfüggetlen) meghajtásoknál egyáltalán nem került elõ, mint üzemanyag. A franciák zárt ciklusú turbinát kreáltak (MESMA), a svédek szintén zárt ciklusú stirling motort építettek, a németek pedig hidrogén üzemanyag-cellás rendszert.
Az áramvonalas XIX. osztály testének kidolgozása valóban az õ érdeme, ebbõl lett ugye aztán a XXI.-es osztály, úgy, hogy a Walter turbina helyére hagyományos meghajtás került, a hidrogén-peroxid tartályok helyére pedig akkumulátorok.
Hozzá kell tenni, hogy a Japánok is csináltak nagy sebességû, áramvonalas tengókat...
I-201 osztály
Az áramvonalas XIX. osztály testének kidolgozása valóban az õ érdeme, ebbõl lett ugye aztán a XXI.-es osztály, úgy, hogy a Walter turbina helyére hagyományos meghajtás került, a hidrogén-peroxid tartályok helyére pedig akkumulátorok.
Hozzá kell tenni, hogy a Japánok is csináltak nagy sebességû, áramvonalas tengókat...
I-201 osztály
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6451
A hidrogén-peroxidos hajtómûvek végül zsákutcának bizonyultak,fõleg a Me-163 esetén,de a tegeralattjáró hajtómûvekben is felhasználták ezt az anyagot,a Walter turbinás tengók tecnológiailag abszolút csúscsot képviseltek egy ideig.A nagyszerû teljesítmény ellenére mégis az atomreaktoros-gõzturbinás meghajtás lett a nyerõ késõbb,végülis a Walter turbina egy sikeres zsákutca volt.Amennyire tudom hidrogénperoxidos hajtómûveket azóta sem nagyon építenek.
#6450
A Me-163 és a rakétatecnológia technikailag mérföldkõnek számítanak,olyan elõremutató innovatív fejlesztések voltak melyek bizonyos termelési és egyéb külsõ körülmények miatt nem lehettek azonnal magas harcértékû fegyverek.De hogy tecnológiailag volt potenciál bennük azt az bizonyítja hogy ezeket az utakat követve folytatódott a fejlõdés.A Me-163 papíron is súlyos hiányosságokkal bírt,pl hatótávolság és bevetési idõtartam,üzembiztonság szempontjából,inkább csak lokális légvédelmi fegyver volt,pontcélok védelmére tervezték.A Me-262 és a Párduc kifejlesztése nyilván drága volt,de a szövi túlerõvel szemben megpróbáltak technikai fölénnyel szembeszállni.A Bf 109-et amolyan tölteléktípusnak szánták hogy a mennyiség is meglegyen a minõség(Me-262 stb) mellett.
#6449
A (fél)generációsnak mondott hátrányok ellenére mind a Bf109-esek, mind a Pantherek igen kemény ellenfelek voltak.
A harctér nem mindig egyezik meg a papíron leírtakkal.
A harctér nem mindig egyezik meg a papíron leírtakkal.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6448
Bizonyos legendák szerint az AMX-50-nek köze van a magyar Tas hk.-nak is...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6447
"Törték a lóf...t, egy elfogott német tengeralattjáróról lopták le... "
Már pediglen feltörték. Az Enigmák és a kódkönyvek megszerzése kevés volt ehhez.
Már pediglen feltörték. Az Enigmák és a kódkönyvek megszerzése kevés volt ehhez.
#6446
Hoppá! A kódkönyveket is megszerezték ama tengeralattjáróról!!
Ez azért nagyban segítette a dekódolás nehéz és keserves folyamatát😊
Ez azért nagyban segítette a dekódolás nehéz és keserves folyamatát😊
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#6445
Miért ilyen nehéz megérteni, hogy a Me-163 technikailag volt a nyugati gépek felett. Hogy harcászatilag kudarcot vallott, az nem a fejlett technikának köszönhetõ, hanem az adott helyzetnek. Ha jól tudom, a sorozatban gyártott gépek 16 bombázó lelövését érték el, öt gépet vesztettek el ellenséges tûzben, 9-et pedig egyéb okok miatt (mûszaki hiba, pilóta hiba). A befektetett erõforrások, és a korlátozottan kihasználható képességek miatt bukott el a program. Ettõl függetlenül technikailag nem nagyon volt párja, gyorsabban repült bármiféle pilóta vezette gépnél, ami akkor a levegõbe tudott emelkedni.
Másképpen fogalmazok: amit te mondasz, az alapján az RPG-7-essel oldalról átlõtt M1A2 azt bizonyítja, hogy technikailag az M1A2 egy elavult valami. Lehet rajta akármilyen éjjellátó, DU lövedék és adatkapcsolat, ezt a ~7 millió dolláros harckocsit egy 100$-os, 50 éves technológiát képviselõ rakétagránát át tudja ütni.
Érted mi a különbség a technikai és a harcászati elõny között?
Másképpen fogalmazok: amit te mondasz, az alapján az RPG-7-essel oldalról átlõtt M1A2 azt bizonyítja, hogy technikailag az M1A2 egy elavult valami. Lehet rajta akármilyen éjjellátó, DU lövedék és adatkapcsolat, ezt a ~7 millió dolláros harckocsit egy 100$-os, 50 éves technológiát képviselõ rakétagránát át tudja ütni.
Érted mi a különbség a technikai és a harcászati elõny között?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6444
Ez így nagyon nem igaz. Tisztában vagy azzal, hogy a deokódolás folyamata mit jelentett?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6443
Túl gyorsak volták, gyakran nem tudták idõben lereagálni az ellenséges gépet, és a köv. pillanatban már el is mentek mellettük. Bár az is igaz, ahogy a háború után egy angol berepülõ pilóta mondta: ezek a gépek jelenleg veszélyesebbek a pilótáikra mint az ellenségre, de nagy a potenciál benne.
Ég veled, jó volt a végbeled! Antichrist-Premium Quality \"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség!\" by Matyashun
#6442
Törték a lóf...t, egy elfogott német tengeralattjáróról lopták le...
Ég veled, jó volt a végbeled! Antichrist-Premium Quality \"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség!\" by Matyashun
#6441
Akkor miért van az, hogy a papíron elképesztõ paraméterekkel bíró Me-163 gépek lényegében nem értek el értékelhetõ eredményt?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6440
Technikai fölényrõl volt szó. Nem arról, hogy mekkora harcértéke volt, vagy mennyire voltak reálisan kifizetõdõek az eszközök, vagy mennyire voltak erõforrás pazarlóak. A hatótávolság nem technikai fölény. A Me-163, a Type XXI. vagy a V-2 nem volt fényévekre attól, hogy használhatónak legyen minõsítve. A V-2 másolata volt az R-1 és R-2 ballisztikus rakéta, egy-az-egyben.
A technikai fölény több tényezõbõl áll össze, nem feltétlenül jelenti azt, hogy minden téren technikai fölényt élvez, lásd nukleáris fegyverek terén az USA jó 15 év elõnyben volt mindenki mással szemben 1945-ben...
De rakétatechnológiában, tengeralattjárók terén (ebben amúgy a Japánok a németek elõtt jártak) és aerodinamikában illetve a sugárhajtómûvek terén bizony jelentõs fölényben voltak. Még egyszer: nem feltétlenül stratégiai/harcászati alapon. Technikai tudás viszonylatában.
A technikai fölény több tényezõbõl áll össze, nem feltétlenül jelenti azt, hogy minden téren technikai fölényt élvez, lásd nukleáris fegyverek terén az USA jó 15 év elõnyben volt mindenki mással szemben 1945-ben...
De rakétatechnológiában, tengeralattjárók terén (ebben amúgy a Japánok a németek elõtt jártak) és aerodinamikában illetve a sugárhajtómûvek terén bizony jelentõs fölényben voltak. Még egyszer: nem feltétlenül stratégiai/harcászati alapon. Technikai tudás viszonylatában.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6439
A háborúban döntõ szerepet kapó rádióelektronika harcban meg 1941 után a németek szépen lemaradatak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6438
A rakétatechnikának semmi haszna nem volt atomfegyver nélkül, a V-2 megbízhatósága és paraméterei meg fényévekre voltak attól, hogy használhatónak legyen minõsítve. Igen, tényleg jó alap volt, de gyakorlati haszna semmi nem volt. Ellenben méregdrága volt és elpocsékoltak rá a németek iszonyatosan sok erõforrást.
A többit is amit írtál gyakorlatilag koncepció / elõszéria szinten mozgotak kevés kivétellel. Ugródeszka volt és érdemes volt megvizsgálni õket, de azért én nagyon nem mondanám, hogy ez technikai fölény.
A P-51 hatótávjával vetekedhetett bármely német vadász? (Mondjuk erre nem feltétlen volt szükség, de nem csak a teljesítményt nézzük.)
A technikai fölnéy pl az, hogy feltöröd az ellen legtitkosabb kommunikációs rendszertét de úgy, hogy az semmit sem sejtett belõle. Az Enigma feltörése asszem 1966-ig (!) titkosítva maradt, csak akkor hozták nyilvánosságra.
A többit is amit írtál gyakorlatilag koncepció / elõszéria szinten mozgotak kevés kivétellel. Ugródeszka volt és érdemes volt megvizsgálni õket, de azért én nagyon nem mondanám, hogy ez technikai fölény.
A P-51 hatótávjával vetekedhetett bármely német vadász? (Mondjuk erre nem feltétlen volt szükség, de nem csak a teljesítményt nézzük.)
A technikai fölnéy pl az, hogy feltöröd az ellen legtitkosabb kommunikációs rendszertét de úgy, hogy az semmit sem sejtett belõle. Az Enigma feltörése asszem 1966-ig (!) titkosítva maradt, csak akkor hozták nyilvánosságra.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6437
Magyarán egy mítosz a technikai fölény.
Annyira mítosznak nem mondanám, hiszen 1945 után rengeteg amerikai, angol, francia és orosz fejlesztés profitált a német technikai elõnyökbõl. Elsõ sorban rakétatechnika (gyakorlatilag az összes háború utáni folyékony hajtóanyagú rakétahajtómû visszavezethetõ a V2 hajtómûvére), aztán tengeralattjáró technológia (az oroszok gyakorlatilag 1960-ig a német XXI. osztályra építettek, az angolok az 1950-es évek közepéig próbálkoztak a Walter-turbina és a Hidrogén-peroxid hajtómûvekkel). A repülõgépeknél pedig sorolni lehet (a Lippisch gépek terveibõl az angolok indultak ki, az oroszok a legtöbb korai sugárhajtású gépükbe német gázturbinás motorokat szereltek, és felhasználták az aerodinamikai eredményeiket), ahogy a harckocsikat is (a Francia AMX-50 például a Király Tigrisbõl és a Pantherbõl táplálkozott). Az USAF és az US NAVY pedig a V-1 másolatával (JB-2 illetve KGW-1) kezdte el a robotrepülõgép-korszakot, például az elsõ tengeralattjáróra telepített robotrepülõgép az SS Cusk-ra telepített JB-2 volt 1947-ben.
A P-51-est nem a Me-109-essel kell összevetni, hanem inkább a Ta-152-vel vagy a Me-262-vel...
Annyira mítosznak nem mondanám, hiszen 1945 után rengeteg amerikai, angol, francia és orosz fejlesztés profitált a német technikai elõnyökbõl. Elsõ sorban rakétatechnika (gyakorlatilag az összes háború utáni folyékony hajtóanyagú rakétahajtómû visszavezethetõ a V2 hajtómûvére), aztán tengeralattjáró technológia (az oroszok gyakorlatilag 1960-ig a német XXI. osztályra építettek, az angolok az 1950-es évek közepéig próbálkoztak a Walter-turbina és a Hidrogén-peroxid hajtómûvekkel). A repülõgépeknél pedig sorolni lehet (a Lippisch gépek terveibõl az angolok indultak ki, az oroszok a legtöbb korai sugárhajtású gépükbe német gázturbinás motorokat szereltek, és felhasználták az aerodinamikai eredményeiket), ahogy a harckocsikat is (a Francia AMX-50 például a Király Tigrisbõl és a Pantherbõl táplálkozott). Az USAF és az US NAVY pedig a V-1 másolatával (JB-2 illetve KGW-1) kezdte el a robotrepülõgép-korszakot, például az elsõ tengeralattjáróra telepített robotrepülõgép az SS Cusk-ra telepített JB-2 volt 1947-ben.
A P-51-est nem a Me-109-essel kell összevetni, hanem inkább a Ta-152-vel vagy a Me-262-vel...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6435
A Németek a 30-as évek 2.felében fejlesztették ki a legtöbb olyan harceszközt amivel 1942-ig sikeresek tudtak lenni és addig általában technológiai fölényben is voltak,bár a csapatvezetés és a szervezeti felépítés hatékonyabbá tette õket mint amit az eszközök alapján várni lehetett volna.Pl a KV-1 és T-34 harckocsik már 1941-ben fölényben voltak technológiailag,de a kommunikáció és a fegyvernemek közti együttmûködés,a taktika olyan elavult volt hogy a Pz III egységek stuka-támogatással legyûrték õket mégis.A háború késõbbi szakaszában a szervezeti-taktikai fölényét is elvesztette a Wehrmacht,a bár a Párduccal és a Tigerrel újból minõségi fölénybe kerültek,de addigra meg már inkább anyagháborúvá vált a villámháború.Váltakozó volt hogy mikor voltak a német eszközök minõségi fölényben,de az elején a Bf 109 jobb volt a legtöbb ellenfelénél,a Pz III jobb volt a T-27 és BT harckocsiknál, és a Type VII tengók 1941-ig nagyon eredményesek voltak.A minõségi lemaradáshoz abszurd módon Hitler is hozzájárult mikor a Francia hadjárat után töröltette a drágább fejlesztéseket.
#6434
Rosszul becsülték. Sok jó ötletük volt, de lényegében koncepció szinten. Magyarán egy mítosz a technikai fölény. A tengóháború lényegében a technológiai fejlesztések hiányán buzkott el. A Me-109 is lehetett fejleszve és kalapválva, de lényegében egy félgenerációval korábbi gép volt mondjuk a P-51-hez képest.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6433
Ha jól rémlik a németek technikai fölényét kb 15-16 évre becsülték az amerikaiak.A harcászati elképzelések terén is jókora elõnyre tettek szert bár azt hozzá kell tenni hogy e téren a britek és az oroszok sem voltak annyira lemaradva csak a használható ötleteket túl késõn ültették át a gyakorlatba.
#6432
Nemcsak a háborúban, de azt követõen is.
#6431
Jó, akkor majd megnézem azt a tervet még egyszer, kissé tüzetesebben.
Értelme pedig nem lenne azon vitázni, hogy most akkor a bf, vagy a turbinás változat szárnyprofiljához van-e közelebb.
Van egy elég jó könyv sorozat a Midland kiadótól, mely tartalmazza mindazokat a titkos fejlesztéseket, melyeket a Luftwaffe, illetve a szövetségesek berkein belül végeztek. Nálam sajnos nincs meg mindegyik, csak néhány darab. Ha tudsz valamennyit angolul és érdekelnek ezek a gépek, csak ajánlani tudom.
Értelme pedig nem lenne azon vitázni, hogy most akkor a bf, vagy a turbinás változat szárnyprofiljához van-e közelebb.
Van egy elég jó könyv sorozat a Midland kiadótól, mely tartalmazza mindazokat a titkos fejlesztéseket, melyeket a Luftwaffe, illetve a szövetségesek berkein belül végeztek. Nálam sajnos nincs meg mindegyik, csak néhány darab. Ha tudsz valamennyit angolul és érdekelnek ezek a gépek, csak ajánlani tudom.
#6430
És nem mellékesen ennek a szárnynak az égegyadta világon semmi köze a 109 es szárnyához. Ahogy nézem a kabin ,meg attól hátra ami megmaradt.
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#6429
Ez nem hit kérdése😊 Ha jól megnézed már alapjaiban látszik a 262 es ebben a tervben a szárny kivételével. Aztán rájöttek a nyilazott szárny elõnyeire és onnantól az a koncepció volt. Még egyszer mondom ,hogy semmi értelme nem lett volna megépíteni de asszem ezt a zseniális tervezõk sokkal jobban tudták mint én😊Rengeteg fejlesztést eszközöltek nagyon rövid idõ alatt sokat máig homály fed ,szinte semmi infó nincs róluk
pl ez is.
Ha jól megnézed a fõoldalon található tervezõk elképzeléseit,bizony a háború utáni technika jó 10-15 évre elõre le volt rajzolva. Véleményem szerint a szövetségesek rengeteget profitáltak ezekbõl a dolgokból ,ki bevallottan ki nem.
pl ez is.
Ha jól megnézed a fõoldalon található tervezõk elképzeléseit,bizony a háború utáni technika jó 10-15 évre elõre le volt rajzolva. Véleményem szerint a szövetségesek rengeteget profitáltak ezekbõl a dolgokból ,ki bevallottan ki nem.
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#6428
Kissé furcsa Messerek vannak az oldalon.
#6427
Egy amerikai hidegháborús gépre hasonlít, de ne kérdezd, mire.
Ha nem hiszel a jet 109-esben, akkor tessék a terv:
http://www.unrealaircraft.com/hybrid/Bf109.php
Itt vannak az infók róla. Legalul pedig a tervezete.
Ha nem hiszel a jet 109-esben, akkor tessék a terv:
http://www.unrealaircraft.com/hybrid/Bf109.php
Itt vannak az infók róla. Legalul pedig a tervezete.
#6426
Tagadták, természetesen... 😊
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6425
Ha már itt tartunk!
Nem hasonlít ez is többek közt valamire?😊
Nem hasonlít ez is többek közt valamire?😊
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#6424
Már ne haragudj de ez kicsit bugyuta kérdésfeltevés .
Ha megnézed a német tervezõk koncepcióit,láthatod,hogy mind a nyilazott szárnyban látták a jövõt. Miért raktak volna egy 109 es alá sugárhajtómûvet?
A Focke Wulf is ugyanezen koncepciók mentén haladt . Tank sem volt kisebb tervezõ mint Messerschmitt. De a többi is így látta,nem véletlenül.
Ha megnézed a német tervezõk koncepcióit,láthatod,hogy mind a nyilazott szárnyban látták a jövõt. Miért raktak volna egy 109 es alá sugárhajtómûvet?
A Focke Wulf is ugyanezen koncepciók mentén haladt . Tank sem volt kisebb tervezõ mint Messerschmitt. De a többi is így látta,nem véletlenül.
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#6423
Az igazi turbinás 109-es egyébként ugyanúgy a szárnyak alá kapta a hajtómûveket, mint a 262-es. Legalábbis a tervben.
#6422
Jó, volt fantáziája a fickónak bõven, csak az a kérdés, hasznát vették-e volna a turbinás 109-esnek. Az angolszászok mind nyilazatlan szárnyakat használtak a gépeknél és nem értek el velük túl nagy sebességet. Ezért kételkedek a hasznosságban.
Ahogy egy fórumozó írta, szépeket bárki tud rajzolni, a legfõbb kérdés az, mûködik is a gyakorlatban?
Ahogy egy fórumozó írta, szépeket bárki tud rajzolni, a legfõbb kérdés az, mûködik is a gyakorlatban?
#6421
Hát nem mondhatjuk hogy nem volt fantáziája.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#6420
Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.
#6419
Van aki el tudja 😊
jet
jet
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."