II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#6317
Ez így hazament?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6316

Volt aki egész közel ment a célgéphez.
Ezt egy 109 es okozta <#wink><#hawaii>

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6315
A 163-asok és a 262-esek már nem használták ezt a módszert, mert olyan nagy volt a megközelítési sebesség, hogy nem volt idõ célozni (az MK-108 alacsony kezdõsebessége és kicsi célzott lõtávolsága miatt)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6314
Azért a németek is igyekeztek szembõl támadni ahol a repülõ erõdök védõ fegyverzete nem volt annyira erõs plussz a B-17 orrán lévõ páncél üveget átlõve nem csak a bombázóban tettek nagy kárt de jobb esetben a személyzet pár tagjából is májkrémet csináltak.Persze ez a módszer sem volt kockázat mentes mivel a támadó a legkisebb hiba esetén is összeütközhetett a célpontjával.Fellülrõl a nap irányából is érdemes volt próbálkozni....

#6313
Tom írta az Il-2 fórumon, hogy Michna Gyuri bácsi elbeszélése szerint a vadászok ellen 2-3db 20-as találat elég volt, 1db 30-astól meg szinte felrobbant a levegõben. Majdhogynem unfairnek tartották a 30-ast...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6312
De minél kisebb a tûzgyorsaság annál tovább kell ellenséges tûznek kitenni magad.
három találat elég volt egy B-17 lelövéséhez,de három találat alatt hány géppuska lõtt egy 109 esre?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6311
Való igaz.
A P-51 illetve a P-47 fegyverzete 12,7mm-es géppuskákból állt.Az M2-es röppályája viszonylag laposabb volt és tûzgyorsaság terén is többnyire fellül múlta a nagyobb kaliberû vetélytársakat.Ebbõl kifolyólag találatot is könnyebb lehetett velük elérni mint egy 20 vagy 30 milis gépágyúval.Viszont gépágyú lövedékekbõl akár 2-3 db is elég volt ahoz hogy az ellent kiktassák.Azért ennek megvan az az elõnye is hogy gyorsabban le lehet lõni az ellenséges repülõt ami a légihar idejét csökkenti a pilóta túlélési esélyeit viszont növel.Persze ez csak akkor igaz ha az adott pilóta jó céllövõ.Mindenesetre 4 motoros bomábzók ellen jól jöttek a nagyobb kaliberû fegyverek.

#6310
Igaz,de talán csalóka lenne
Végülis a 110 es is ott harcolt...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6309
Egy légtérben harcoltak, egymás ellen...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6308
Ne vegyük 😊
A habverõt ne hasonlítsuk a botmixerhez 😊

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6307
Az összehasonlításokhoz (szerintem) érdemes azt is hozzátenni, hogy a németek a háború végén már használták a Me-262-est, tehát akár bele is vehetjük... 😊

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6306
Nem értek egyet teljesen.
A szolgálatban maradást az is indokolta hogy egyszerûen nem nélkülözhettek egyetlen gépet sem a németek.
Nem volt idõ és kapacitás átállni jobb gépre.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6305
A FW 190 kiváló vadászgép volt de az A szériás "fókák" 6000m felett gyengébnek bizonyultak mint az amerikai vadászrepülõk.A P-47 P-51 fõként nagy magasságú repülésre volt "belõve" mivel az amerikai bombázók is 7000-9000m-es magasságban ténykedtek.A Bf 109 nagymagasságban is jó teljesítményt nyujtott ezért is maradt szolgálatban a háború végéig.Viszont a 109-es alapvetõen sérülékenyebb konstrukció volt mint a fóka ezért szükségessé vált hogy a 190-eseket a nagy magasságú légiharcra is alkalmasá tegyék.Az imént említett okokból született meg az Fw 190 D széria.

#6304
A Messzerek szárnyában (háború végén) nem volt fegyverzet.

A nagy sebesség elfogáskor/meneküléskor jól jön. (Különben az oroszok a Ratáikkal nyertek volna)

A Fw-190-esek jól manõveretek nagy sebességnél is.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6303
Vitatkoznék pár dologgal:
-Freeda is írta az évjáratok eltérést
-A Mustangok M2-ese igaz, hogy kisebb pillanatnyi tûzerõt képviselt, de egyforma kaliberû volt az összes fegyver, ezért azonos röppályán mentek a lövedékek, valamint sokkal nagyobb volt a kezdõsebességük is (elsõsorban az Mk-108-hoz képest)
-Manõverezõ képesség terén alacsony magasságban a Messzerek (a késõi G14 ill. G10 is) verték a Mustangot (itt kijött a kisebb tömeg és az automatikusan kilépõ orrsegédszárny elõnye), illetve a nagy sebességnél fellépõ kormányerõket trimmeléssel tudták csökkenteni (nem volt egyszerû feladat), nagyobb magasságban a G10-ek kifejezetten jók voltak légiharcban (fõleg, ha sikerült meglepetésszerûen kivitelezett BnZ támadásokat végrehajtaniuk)
-A spanyol polgárháborús "B" széria és a háború végi "G" ill. "K" széria csak a nevében hasonlított egymásra...
-Az általad megadott adatok kicsit csalókák, mert egyikhez sem adtál meg magasságot

Ha nem ismered, ajánlom Kurfürst oldalát, pl. a K4/K6 Messzerek sebességdiagramja:
LINK

Illetve emelkedési diagramja:
LINK

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6302
Valamiért mégis számíthatott,Romániában állomásozó vadászpilóták kilónyi festékeket vakartak le a gépükrõl és polirozták hogy gyorsabb legyen.
Minden kilométer számított.
A Ju-86 felderítõket is hasonló megoldással érték utol a Spitek...
Végül is a sebesség magasság-a magasság sebesség...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#6301
Sohasem értettem, hogy mit számított a max. sebesség. Már 500-600-as tempónál iszonyatos erõ kellett kormányszervek mozgatásához. A Zero is gyors volt, csak 400 km/h felett alig fordult.

Repülhetett gyorsan, de erõs túlzással csak egyenesen... Azt is megnézném, hogy 700-as temó táján az fegyverek reakciórejét meddig bírta volna a szárny.

Igaz, hogy V-1 vadász alacsonyabban volt, de emlékeim szerint zuhanás közben tüzelõ gépek közöül párnak letört a szárnya.

Az emelkedõképességet fontosabbnak tartom, mint a max. sebességet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6300
Ebben igazad van.A Bf 109 G6 1943-as fejlesztés ezért az 1943-as évjáratú P-51-esekkel illik összehasonlítani.

#6299
A G6 ot nem inkább a B Mustanggal kéne összevetni?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6298
Az 1943-as Bf 109 G6 széria valóban jó 80km/h-val elmaradt a musztáng végsebességétõl.De a cirkáló sebessége gyakorlatilag megegyezett.

Cruise speed:
P-51D 580km/h
Bf109G 590km/h

A késõbbi G10 és K4-es verziók már képesek voltak 685-715 km/h sebesség elérésére is és sokkal gyorsabban emelkedtek mint amerikai istálló társuk.

Emelkedõ képesség:
P-51D 16,3 m/s
Bf 109 K4 24,5 m/s
Bf 109 G6 17 m/s

A messzere tûzerõ tekintetében is messze fellül múlták a musztángokat viszont a nagyobb kaliberû fegyverekhez kevesebb volt a lõszer javadalmazás is.Amiben a késõbbi 109-es verziók messze rosszabbnak bizonyultak mint a P-51 az a manõverezõ képessége.A messzer csak lassan reagált a kormánymozdulatokra és ez a jelenség a sebesség növekedésével csak súlyosbodott.Azért azt se felejtsük el hogy a Bf 109-est jóval a II Világhávorú kirobbanása elött fejlesztették ki.A 109-es már bevetéseket teljesített a spanyol polgárháborúban amikor még a P-51 nem is létezett.

#6297
Mindig el van túlozva.Lehet hogy másképp nem lehet megcsinálni?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Ulvar
#6296
Szerintem is. P-51 vs. FW 190 inkább...

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

#6295
http://www.youtube.com/watch?v=CmavI2dxKs4

http://www.youtube.com/watch?v=ddtqJImF5Qc&feature=related

Egy picit azért el van túlozva ez az összehasonlítás.Mi a véleményetek?

#6294
Nincs mit 😊

#6293
Ez érdekes, köszönöm.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6292
During the war, the Royal Navy received a number of Hellcats through Lend-Lease. Initially known as the Gannet Mark I, the type saw action with Fleet Air Arm squadrons in Norway, the Mediterranean, and the Pacific. During the conflict, British Hellcats downed 52 enemy aircraft. In combat over Europe, it was found to be on par with the German Messerschmitt Bf 109 and Focke-Wulf Fw 190.

"A-24 Banshee: SBD Dauntless in USAAF service (Mediterranean/Italian theater; considered unsatisfactory and transferred to Pacific)
A-36 Helldiver: SB2C Helldiver in USAAF service (likewise)
Martinet: F4F/FM2 Wildcat in FAA/Canadian Service; redesignated Wildcat (met Bf-109Es once; engagement ended in FAA victory)
Hellcat: Uhh, Hellcat in FAA/Canadian Service (met BF-109Gs once; engagement ended in FAA victory)
Tarpon: TBF/TBM Avenger in FAA/Canadian Service; redesignated Avenger (used in ASW role only)
Corsair: Uhhh, F4U Corsair in FAA/Canadian Service (met FW-190s once; engagement ended in FAA victory)"

Ezek alapján a Corsair és a Hellcat is belefutott egy két német vadászgépbe.

#6291
Igen én is így okoskodok,de hátha tud valaki konkrétumot.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6290
Az álltalad említett két amerikai repülõgép típus tudtommal fõként a Csendes óceáni térségben volt gyakoribb.Az európai légiháborúhoz meg ott volt Anglia mint elsüllyeszthetetlen anyahajó.Talán még a Földközi tengeren vették volna hasznát az anyahajó bázisú repülõknek ott ugyanis jobban érvényesültek a lapos tetejüek.
A Hellcatot állítólag kisebb számban a mediterrán térségben is bevetették de azért ez nem volt mindenapos esemény.

#6289
Egy érdekes kérdés,bár talán lámaság:találkozhattak a német és/vagy olasz vadászpilóták a levegõben Hellcat vagy Corsair típusokkal?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#6288
Egyetértek Lacuschal!

A Radar például az angliai csata végkimenetelébe is bele szólt rendesen.Alkalmazásával a britek valamelyest kompenzálni tudták a Luftwaffe létszámbeli fölényét...fõleg abban az esetben ha a német kötelékek ellépcsõzve érkeztek.Hiába volt meg a Luftwaffe létszámfölénye ha az angolok a megfelelõ idõben a megfelelõ helyre tudták küldeni RAF vadászait.Ez a német pilóták többségének is feltünt hogy gyakorlatilag helyszíntõl és idõtöl függetlenül mindig bele futottak a brit vadászokba akik már megfelelõen elõnyös pozicíóba helyezkedtek a támadáshoz.

#6287

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#6286
Nem tudom, hogy beleérted-e a rádiós felderítésbe, de nagyon nagy elõnyük volt az amcsiknak a radar megléte miatt (illetve hátránya a japóknak annak hiánya miatt)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6285
A legtöbb milettvolna ha dologban az a vicces, hogy kb bármikor lehet olyan helyezetek mondani amikor a másik fél nyeri a csatát (kivétel egy két nagyon durva túlerõ) Hisz volt már nagyon sok példa igazán nagy szerencsékre vagy épp bénázásokra a történelem folyamán
#6284
Ez nem is kérdéses, csak most azon megy az elmélkedés, hogy pusztán a felvonultatott erõket tekintve, elvonatkoztatva a szerencsétõl, rádiós felderítéstõl, mekkora fölényben kezdték a csatát a japánok. Én csak azt mondom, hogy ami itt számottevõ volt, és az a hordozók és a repülõk mennyisége, valamint az, hogy a szigetet már elõre megerõsítették, és ez kompenzálta jórészt a japánok elõnyét az eszközöket tekintve. innentõl fogva közel azonos erõk csatáztak, amit a körülmények megfelelõ összejátszása miatt döntõ fölénnyel az amcsik nyertek meg. Ugyanakkor könnyen lehetett volna ez japán gyõzelem is. A póker közvetítéseknél ezt jelzik valahogy úgy, hogy 55%/45% az esély, ami McCluskey-ék megjelenésével azonnal 10%/90%-ra változott.
#6283
Az amerikaiaknak marha nagy szerencséjük volt.
Gondolok itt arra, hogy egy japán romboló leszakadt a fõ csapásmérõ köteléktõl, egy állítólagos tengóval veszõdött.
Aztán elindult a többiek után, és pont akkor szúrta ki az Enterprise SBD kötelékének parancsnoka, akik a hajót követve megtalálták a japán flottát.
Ráadásul addigra megtörténtek a torpedóvetõ-támadások, aminek következtében a Zerók lejöttek a TBD-ket pusztítani, vagyis nem volt senki McCluskey-ék magasságában, így zavartalanul támadhatták a Kagát és az Akagit.
Az más kérdés, hogy a zuhanás utáni felvételkor pont a Zerókba ütköztek, akik megritkították õket (addigra mind egy szálig lelõtték a Hornet TBD-it).

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#6282
A csak csöves tüzérséggel felszerelt hajók száma teljesen irreleváns volt már az elején is, hiszen egyik fél sem szándékozott 100 mérföldnél közelebb menni a másikhoz, jó esetben csak mint légvédelmi ütegek számítottak. Mondjuk az amerikai hajókon már volt telepítve tudtommal radar, ami jelezte a japánokat, Tehát ebbõl a szempontból elõnyben voltak, mivel hamarabb tudták a támadókat jelezni. A számuk egyébként eltérõ az egyes források szerint. Ami még számított, az a tengeralattjárók mennyisége, ezt nem tudom, hogy viszonyultak egymáshoz.
A 3 amerikai hordozón gyakorlatilag annyi repülõgép volt, mint a 4 japánon, a 2 kísérõ hordozó meg tudtommal az elterelõ hadmûveleteket fedezte, így a mégoly csekély gépszámuk sem nagyon számíthatott bele a midway-i csatába. Ami az elõny volt az amerikaiak részérõl, hogy felkészültek egy partraszállásra is - amennyire tudtak, plusz több mint 100 repülõt állomásoztattak a szigeten is, így a lényegi fegyvernemben egyszerûen fölényben voltak. Persze, elavult gépek voltak, de ezek, és a csöves tüzérség nagy veszteséget okozott a japánoknak, pont úgy, ahogy az amerikaiak számolták.
Nem hiszem, hogy 1942-ben bármelyik amerikai tengernagy is megközelítette volna a japán flottát, hogy tûzharcot vívjon velük - na jó, kivéve a Guadalcanal környéki harcokat, de ott meg rendszerint alulmaradtak a romboló-cirkáló osztályú hajókkal vívott csatákban.
Persze mindezek mellett a japánok voltak esélyesebbek, egyszerûen mert náluk volt a gépek és a pilóták, valamint a tengerészek minõségi fölénye, de ez a késõbbiekben nem lett nagy elõny.
[NST]Cifu
#6281
Csak a japán császári flotta fõ erejével, Nagumo admirális elsõ hordozó-flottájával számolsz, Jamamoto admirális flottakötelékében ott volt a Hosho könnyû repülõgép-hordozó (igaz mindössze nyolc Jokoszuka B4Y1 kétfedeles könnyû torpedó-bombázó volt a fedélzetén), és a Kondo admirális második flottájában is ott volt a Zuhio könnyû hordozó (12 Zero vadászgéppel és 12 Val zuhanó-bombázóval).

A japánoknál ott volt 11 csatahajó, csaknem kétszer annyi cirkáló (13 vs. 7), és kétszer annyi romboló, mint a túloldalon. Az, hogy ezek jó része nem vett (ill. nem tudott) részt az ütközetben, az egy más kérdés...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#6280
Egyébként a felvonultatott erõket tekintve sem volt egyértelmû japán fölény, mert bár az amerikai csatahajók nagyrészt elsüllyedtek, de hordozók tekintetében 4:3 volt az arány, repülõgépeket tekintve meg amerikai fölény volt. Ezt a csatát az tudta eldönteni, hogy ki fedezi fel hamarabb az ellenséget, melyik fél hordozói mérik az elsõ csapást. Hiába volt japán fölény hagyományos hajókat tekintve, a flották távolsága egymástól egyszerûen negálta ezt a fölényt
#6279
"...még is az Amerikaiak voltak az igazi gyõztesei a harcnak."

Erre írtam. Még a japánoknak is nehéz volt beadni a saját sajtójuknak, hogy õk gyõztek, a résztvevõket eltüntették a sajtó orra elõl, nehogy kiderüljön az igazság.
[NST]Cifu
#6278
A "Japánoknak állt" arra volt értve, hogy a felvonultatott erõket figyelembe véve egyértelmûnek lehetett várni a Japán gyõzelmet.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#6277
Jamamoto fél vagy egy évet ígért, amit be is tartott, bár Midway elõtt azért már a Korall-tengeren is volt egy ütközet, aminek igazából nem volt nyertese, pláne nem a japánok. Fél évig azért kitartott a japán támadások üteme, addig tartottak a területszerzések.

"I shall run wild considerably for the first six months or a year but I have utterly no confidence for the second and third years.".

Midwaynél meg nehéz lett volna a japánokat kihozni gyõztesnek, hiszen elvesztettek 4 "lapostetejût" 1 ellenében, amit már úgy is elsüllyedtnek nyilvánított a japán flotta a Korall-tengeri csata óta.
[NST]Cifu
#6276
Jamamoto tengernagytól származó mondás volt, de nem azzal kapcsolatban, hogy megnyerjék a II.Vh-t, hanem azzal, hogy 1 évig tud gyõzelmet és gyors elõrehaladást biztosítani, utána viszont már nem ígérhet semmit. A Midway-i csata mindössze hat hónappal volt a Pearl Harbour-i támadás után, tehát Jamamoto még így is optimista volt, igaz hozzá kell tenni, hogy a Midway-i csata igazából a Japánoknak állt, de a sors, szerencse és persze a hírszerzések hatékonysága miatt még is az Amerikaiak voltak az igazi gyõztesei a harcnak.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#6275
Ha jól rémlik azok a japán tisztek akik kint jártak Amerikában megjósolták hogy kb 1 évük van az USA semlegesítésére ha ez nem sikerül akkor nagyjából a legtöbb esélyük el is szált arra hogy megnyerjék a II világháborút.

#6273
Midway
A csata évfordulója mostanában van/volt.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Gundark 1 1
#6272
Nem tudom. Évszámokat nem látok sehol.
#6271
Nem lehet hogy elsõ világháborús hadifoglyok sírjai?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Gundark 1 1
#6270
Minap jártam a budapesti Újköztemetõben. Van ott egy szép (kicsit morbid, szép temetõ) parcella amiben olasz katonák fekszenek, nem is kevesen. Kicsit elgondolkodtam... hogyan kerültek õk ide? Kinek az oldalán harcoltak? (nem mintha számítana, a halál csak halál) pusztán csak érdeklõdés szinten érdekel az egész.
Ulvar
#6269
Scapa Flow...hm...

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

#6268
Úgy illik, hogy megemlékezzünk a másik oldalról is.
HMS Hood